Certificazione CAM
Moderatore: Edilclima
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Certificazione CAM
Secondo voi questo pannello è conforme ai CAM, purtroppo non trovo esplicitamente scritto sul loro certificato ma leggendo il documento mi sembra di capire che sia conforme, magari qualcuno è esperto in materia
Grazie
Grazie
Re: Certificazione CAM
Mi sembra ok per il contenuto di riciclato, ma mancano le dichiarazioni sui criteri comuni CAM.
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Re: Certificazione CAM
Io ho trovato questo riferimento all'ICMQ che è riportato nel certificato
" Il presente documento rappresenta il Regolamento di Certificazione di Prodotto, utilizzato da
ICMQ per l’esecuzione delle verifiche del contenuto di riciclato e/o recuperato e/o
sottoprodotto finalizzate alla certificazione di prodotto di tale prestazione. Tale certificazione
può essere impiegata ai fini del rispetto dei Criteri Ambientali Minimi (CAM), emanati dal
Ministero dell’Ambiente, nei casi previsti dai rispettivi decreti ..... "
l'ho trovato in questo sito
https://www.unibloc.it/files/cp%20doc%2 ... 012018.pdf
" Il presente documento rappresenta il Regolamento di Certificazione di Prodotto, utilizzato da
ICMQ per l’esecuzione delle verifiche del contenuto di riciclato e/o recuperato e/o
sottoprodotto finalizzate alla certificazione di prodotto di tale prestazione. Tale certificazione
può essere impiegata ai fini del rispetto dei Criteri Ambientali Minimi (CAM), emanati dal
Ministero dell’Ambiente, nei casi previsti dai rispettivi decreti ..... "
l'ho trovato in questo sito
https://www.unibloc.it/files/cp%20doc%2 ... 012018.pdf
Re: Certificazione CAM
Ok, ma mancano ancora le dichiarazioni sui requisiti generali CAM di cui al paragrafo 2.4.2.9
Re: Certificazione CAM
Ma possono essere dichiarazioni del produttore o di un ente certificatore?
Non mi è per nulla chiara sta cosa: ho visto produttori rilasciare un EPD e altri rilasciare questo certificato di ICMQ, e tuti nell'etichetta CE mettono il simbolo cerificato CAM. Ma altre dichiarazioni non ne ho mai viste...
Re: Certificazione CAM
Si infatti vedo anche io sempre dichiarazioni/certificazioni sul contenuto di riciclato, ma non dichiarazioni sui criteri comuni, ovvero per gli EPS sulle sostanze impiegate nella fase produttiva.
La guida ANIT sottolinea questo aspetto.
La guida ANIT sottolinea questo aspetto.
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Re: Certificazione CAM
Per caso mi sono imbattuto in una certificazione di un pannello di Fassa Bortolo e praticamente è identica a quella del produttore svizzero che tra l'altro tramite il rappresentante in Italia mi ha confermato che quel documento è la certificazione CAM
A questo punto direi che va bene
A questo punto direi che va bene
Re: Certificazione CAM
Sottopongo 3 situazioni per avere una Vs. considerazione su come interpretare l'applicazione CAM:
SITUAZIONE 1: TAMPONAMENTI TIPO YTONG CLIMAGOLD
Tamponamenti verticali di una villetta demoricostruita sono realizzati in Ytong CLIMAGOLD. Il produttore fornisce tutte le certificazioni del caso, ma ovviamente il CAM non è rispondente al 2.4.2.9 degli isolanti ma al 2.4.2.2. In questo caso ritengo sia ammissibile tale certificazione.
SITUAZIONE 2: ISOLANTI NON RICOMPRESI NEL 2.4.2.9 (MULTIPOR)
In caso di cappotti in pannelli di tipo MULTIPOR, dotati di dichiarazione EPD, ma non ricompresi nell'elenco del 2.4.2.9 il produttore sostiene che non essendo in elenco sono automaticamente conforme CAM.
Su questo ho qualche dubbio dato che al punto generale 2.4.2 viene richiesto per l'edificio un complessivo di 15% di materia riciclata, con un minimo per i materiali non strutturali del 5%. Forse in ambito di appalto pubblico può essere giustificata la questione, ma il D.Rilancio non mi pare lasci gran libertà in merito (secondo me non hanno neanche pensato a tali aspetti). A stare dalla parte del sicuro mi verrebbe da dire che il produttore del MULTIPOR fornisca almeno una certificazione CAM attestante che l'isolante è composto da almeno un 5% di riciclato; troppo restrittiva come interpretazione?
SITUAZIONE 3: TAMPONAMENTI O SOLAI PREFABBRICATI, AL CUI INTERNO E' PRESENTE MATERIALE ISOLANTE (TIPO STRUTTURE INDUSTRIALI O SOLAI IN BLOCCHI DI EPS)
Pannelli prefabbricati in CLS (tipo strutture da capannone industriale), e copertura in lastre prefabbricate in blocchi di EPS. Il produttore fornisce certificato CAM dei pannelli in conformità al 2.4.2.2.. A differenza del caso ytong CLIMAGOLD, in questo caso parliamo di una struttura che al suo interno ha materiale isolante vero e proprio (EPS). Ai fini del SB 110% basta la certificazione CAM del prefabbricato, o applicando strettamente il D.L. rilancio, dovrei richiedere certificato CAM rispondente al 2.4.2.9 dell'isolante posto all'interno dei prefabbricati (che ovviamente non hanno)?
Lunedì chiedo ad ENEA...mi viene già da ridere
SITUAZIONE 1: TAMPONAMENTI TIPO YTONG CLIMAGOLD
Tamponamenti verticali di una villetta demoricostruita sono realizzati in Ytong CLIMAGOLD. Il produttore fornisce tutte le certificazioni del caso, ma ovviamente il CAM non è rispondente al 2.4.2.9 degli isolanti ma al 2.4.2.2. In questo caso ritengo sia ammissibile tale certificazione.
SITUAZIONE 2: ISOLANTI NON RICOMPRESI NEL 2.4.2.9 (MULTIPOR)
In caso di cappotti in pannelli di tipo MULTIPOR, dotati di dichiarazione EPD, ma non ricompresi nell'elenco del 2.4.2.9 il produttore sostiene che non essendo in elenco sono automaticamente conforme CAM.
Su questo ho qualche dubbio dato che al punto generale 2.4.2 viene richiesto per l'edificio un complessivo di 15% di materia riciclata, con un minimo per i materiali non strutturali del 5%. Forse in ambito di appalto pubblico può essere giustificata la questione, ma il D.Rilancio non mi pare lasci gran libertà in merito (secondo me non hanno neanche pensato a tali aspetti). A stare dalla parte del sicuro mi verrebbe da dire che il produttore del MULTIPOR fornisca almeno una certificazione CAM attestante che l'isolante è composto da almeno un 5% di riciclato; troppo restrittiva come interpretazione?
SITUAZIONE 3: TAMPONAMENTI O SOLAI PREFABBRICATI, AL CUI INTERNO E' PRESENTE MATERIALE ISOLANTE (TIPO STRUTTURE INDUSTRIALI O SOLAI IN BLOCCHI DI EPS)
Pannelli prefabbricati in CLS (tipo strutture da capannone industriale), e copertura in lastre prefabbricate in blocchi di EPS. Il produttore fornisce certificato CAM dei pannelli in conformità al 2.4.2.2.. A differenza del caso ytong CLIMAGOLD, in questo caso parliamo di una struttura che al suo interno ha materiale isolante vero e proprio (EPS). Ai fini del SB 110% basta la certificazione CAM del prefabbricato, o applicando strettamente il D.L. rilancio, dovrei richiedere certificato CAM rispondente al 2.4.2.9 dell'isolante posto all'interno dei prefabbricati (che ovviamente non hanno)?
Lunedì chiedo ad ENEA...mi viene già da ridere
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Re: Certificazione CAM (dichiarazione ai requisiti)
Qui è un pullulare di documentazione commerciale che non serve a una cippa.
La dichiarazione di rispondenza ai requisiti CAM deve essere firmata dal legale rappresentante della ditta produttrice. Le brochure commerciali con il marchietto verde CAM non servono ad una cippa.
https://www.mite.gov.it/sites/default/f ... .11.18.pdf
La dichiarazione di rispondenza ai requisiti CAM deve essere firmata dal legale rappresentante della ditta produttrice. Le brochure commerciali con il marchietto verde CAM non servono ad una cippa.
https://www.mite.gov.it/sites/default/f ... .11.18.pdf
Tom Bishop
Re: Certificazione CAM
Io mi sorprendo che ancora oggi anche con i maggiori produttori di isolanti si debba faticare per avere la documentazione CAM completa ed esaustiva.
Si deve perdere tempo prezioso per contattare i produttori oppure i grossisti e spiegare loro cosa è richiesto e cosa devono fornire, mentre le ditte fremono per far partire gli ordini o peggio quando hanno già del materiale a piè d'opera e vogliono l'ok per metterlo su.
Non capisco dove sia il problema a mettere a disposizione online le dichiarazioni sui CAM generali e le certificazioni sul riciclato, sembre ben inteso che il prodotto rispetti tali criteri.
Si deve perdere tempo prezioso per contattare i produttori oppure i grossisti e spiegare loro cosa è richiesto e cosa devono fornire, mentre le ditte fremono per far partire gli ordini o peggio quando hanno già del materiale a piè d'opera e vogliono l'ok per metterlo su.
Non capisco dove sia il problema a mettere a disposizione online le dichiarazioni sui CAM generali e le certificazioni sul riciclato, sembre ben inteso che il prodotto rispetti tali criteri.
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Re: Certificazione CAM
Beh, io sto avendo difficoltà ad ottenere un dop con gtot delle tende da sole...da arquati. Il rivenditore non me l'ha saputa fornire, allora ho chiamato direttamente il produttore che mi ha rigirato al rivenditore che deve fare lui la richiesta. Ad oggi niente...
Re: Certificazione CAM
..raga, esiste anche la possibilità di NON ORDINARE da chicchessia, di NON PAGARE forniture illegali (mancata marcatura CE = illegale) e di fare selezione sul mercato, vero?Oscarafone ha scritto: ↑dom dic 19, 2021 12:09 Beh, io sto avendo difficoltà ad ottenere un dop con gtot delle tende da sole...da arquati. Il rivenditore non me l'ha saputa fornire, allora ho chiamato direttamente il produttore che mi ha rigirato al rivenditore che deve fare lui la richiesta. Ad oggi niente...
Ricordo che per il DLgs106/2017, un progettista NON PUO' utilizzare materiali non marcati e un DL non può vederseli in cantiere: dove eravate quando hanno ordinato e installato le tende?
Da 2000 a 24000 mila euro di sanzione, PER VOI.
Re: Certificazione CAM
Andiamo alla pratica molto ricorrente: l'asseveratore non ha l'incarico della DL.giotisi ha scritto: ↑dom dic 19, 2021 12:23..raga, esiste anche la possibilità di NON ORDINARE da chicchessia, di NON PAGARE forniture illegali (mancata marcatura CE = illegale) e di fare selezione sul mercato, vero?Oscarafone ha scritto: ↑dom dic 19, 2021 12:09 Beh, io sto avendo difficoltà ad ottenere un dop con gtot delle tende da sole...da arquati. Il rivenditore non me l'ha saputa fornire, allora ho chiamato direttamente il produttore che mi ha rigirato al rivenditore che deve fare lui la richiesta. Ad oggi niente...
Ricordo che per il DLgs106/2017, un progettista NON PUO' utilizzare materiali non marcati e un DL non può vederseli in cantiere: dove eravate quando hanno ordinato e installato le tende?
Da 2000 a 24000 mila euro di sanzione, PER VOI.
Mettere in pratica quello che dici non è così semplice.
OT per questa come per tante altre ragioni ho sempre pensato, scritto su questo forum, e soprattutto disquisito con gli architetti con i quali lavoro, che la figura più indicata a fare l'asseveratore è il DL. E' lui che ha il rapporto vero con le imprese; è lui che gestisce le varianti, le diverse quantità, le lamentele delle imprese e della committenza. Alla fine i requisiti termotecnici, così come l'ape ante e post, sono solo una parte del 110 e nemmeno la più importante.
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Re: Certificazione CAM
In realtà la marcatura CE c'è... è il DoP con gtot che faccio fatica a ottenere. Il fornitore (ma l'indicazione proviene dal produttore) dice che basta riportare in fattura il gtot...a sto punto gli chiedo di scrivermelo sulla carta del formaggio e siamo a posto
Comunque sulle certificazioni e norme collegate, sarò ignorante io, ma molti produttori e rivenditori (vedi ETA per i sistemi a cappotto) sono veramente di una cialtroneria infinita...
Comunque sulle certificazioni e norme collegate, sarò ignorante io, ma molti produttori e rivenditori (vedi ETA per i sistemi a cappotto) sono veramente di una cialtroneria infinita...
Re: Certificazione CAM
Nessuno vuole alzare il ditino impertinente, ci mancherebbe...
... però santoiddio, quando abbiamo torto abbiamo torto, quando abbiamo ragione abbiamo ragione!
Non stiamo parlando di una norma nata ieri, ma 10-12-15 anni fa!
"l'asseveratore non ha l'incarico della DL" ...e l'asseveratore mette in mora il DL x aver installato componenti non certificati e il progettista per non averli prescritti.
"In realtà la marcatura CE c'è..."
Come fa a essere marcata senza DoP? quale altre prestazioni hanno dichiarato? han giusto applicato un bollino?
Non c'è nulla da fare: la marcatura CE è nata per proteggere il cliente e l'utilizzatore: DEVI DICHIARARE QUELLO CHE VENDI, PRIMA DI VENDERLO.
Se ne cliente ne i suoi tecnici se ne curano, non decollerà mai e resterà solo cartaccia.
... però santoiddio, quando abbiamo torto abbiamo torto, quando abbiamo ragione abbiamo ragione!
Non stiamo parlando di una norma nata ieri, ma 10-12-15 anni fa!
"l'asseveratore non ha l'incarico della DL" ...e l'asseveratore mette in mora il DL x aver installato componenti non certificati e il progettista per non averli prescritti.
"In realtà la marcatura CE c'è..."
Come fa a essere marcata senza DoP? quale altre prestazioni hanno dichiarato? han giusto applicato un bollino?
Non c'è nulla da fare: la marcatura CE è nata per proteggere il cliente e l'utilizzatore: DEVI DICHIARARE QUELLO CHE VENDI, PRIMA DI VENDERLO.
Se ne cliente ne i suoi tecnici se ne curano, non decollerà mai e resterà solo cartaccia.
Re: Certificazione CAM
Il problema spesso è che le certificazioni magari ci sono pure, ma fornitore e posatore non hanno la preparazione, il tempo o la voglia per reperire e gestire queste certificazioni.
Le certificazioni cam poi in effetti sono custodite dalle ditte di materiali isolanti come se contenessero chissà quali segreti, le mettessero online sarebbe pure una bella pubblicità..
In merito a serramenti e persiane, si trovano ancora in commercio prodotti senza marcatura ce?
Le certificazioni cam poi in effetti sono custodite dalle ditte di materiali isolanti come se contenessero chissà quali segreti, le mettessero online sarebbe pure una bella pubblicità..
In merito a serramenti e persiane, si trovano ancora in commercio prodotti senza marcatura ce?
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Re: Certificazione CAM
Quello che ad oggi hanno fornito (oltre al bollino) è un manualetto "di conformità" con riportate alcune prestazioni (classe resistenza al vento). È redatto dal produttore ma riporta timbro e firma del rivenditore...giotisi ha scritto: ↑dom dic 19, 2021 18:47 Nessuno vuole alzare il ditino impertinente, ci mancherebbe...
... però santoiddio, quando abbiamo torto abbiamo torto, quando abbiamo ragione abbiamo ragione!
Non stiamo parlando di una norma nata ieri, ma 10-12-15 anni fa!
"l'asseveratore non ha l'incarico della DL" ...e l'asseveratore mette in mora il DL x aver installato componenti non certificati e il progettista per non averli prescritti.
"In realtà la marcatura CE c'è..."
Come fa a essere marcata senza DoP? quale altre prestazioni hanno dichiarato? han giusto applicato un bollino?
Non c'è nulla da fare: la marcatura CE è nata per proteggere il cliente e l'utilizzatore: DEVI DICHIARARE QUELLO CHE VENDI, PRIMA DI VENDERLO.
Se ne cliente ne i suoi tecnici se ne curano, non decollerà mai e resterà solo cartaccia.
Inizialmente me lo hanno indicato come DoP...solo che non è completo di gtot e soprattutto non è un documento a timbro e firma del produttore...
Ovviamente c'è il bollino.
PS: sul sito il produttore nomina le certificazioni CE e le relative dop... avere quest'ultima si sta rivelando un problema
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Re: Certificazione CAM
Certo, da qualsiasi serramentista artigiano del legno che se ne sbatte di tutto.
Tom Bishop
Re: Certificazione CAM
..con la complicità di DL che 'ignorano', progettisti che girano la testa altrove.Tom Bishop ha scritto: ↑lun dic 20, 2021 06:17Certo, da qualsiasi serramentista artigiano del legno che se ne sbatte di tutto.
Confermo, ancor ce ne sono; e ancor più confondono la marcatura ce col calcolo della trasmittanza (perchè quella gliela chiedono anche i commercialisti)