Orientamento schermature solari

Agevolazioni previste, documentazione richiesta, ecc.

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vinz75
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Orientamento schermature solari

Messaggio da vinz75 »

Per le schermature solari sono ammessi gli orientamenti da EST a OVEST passando per SUD e sono pertanto esclusi NORD, NORD-EST e NORD-OVEST.
Questo scrive letteralmente Enea nel suo vademecum.
Una domanda: come vi comportate nel caso di facciate che discostano di pochissimi gradi rispetto all'asse est/ovest?
Escludete a priori o secondo voi è ammissibile una facciata che sta nel versante nord/ovest di 2 gradi?
-Fabio-
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Re: Orientamento schermature solari

Messaggio da -Fabio- »

Ciao
purtroppo con "da EST a OVEST passando per SUD" io non le considero perchè non ci rientra
Ronin
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Re: Orientamento schermature solari

Messaggio da Ronin »

vinz75 ha scritto: gio set 16, 2021 11:20 Escludete a priori o secondo voi è ammissibile una facciata che sta nel versante nord/ovest di 2 gradi?
materia per quesito all'ENEA.
sembrerebbe di poter sostenere che un minimo di tolleranza ci stia (almeno fino a metà dell'arco E - E/NE, cioè fino a 7° di spostamento l'orientamento dovrebbe rimanere considerato E)
vinz75
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Re: Orientamento schermature solari

Messaggio da vinz75 »

Ronin ha scritto: gio set 16, 2021 12:21
vinz75 ha scritto: gio set 16, 2021 11:20 Escludete a priori o secondo voi è ammissibile una facciata che sta nel versante nord/ovest di 2 gradi?
materia per quesito all'ENEA.
sembrerebbe di poter sostenere che un minimo di tolleranza ci stia (almeno fino a metà dell'arco E - E/NE, cioè fino a 7° di spostamento l'orientamento dovrebbe rimanere considerato E)
Grazie Ronin del tuo intervento. Sicuramente farò il quesito ad Enea, pur consapevole che ormai le loro risposte hanno perso la credibilità di un tempo...
-Fabio-
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Re: Orientamento schermature solari

Messaggio da -Fabio- »

La tolleranza dei 7° dove si trova ? :roll:
barabba
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Re: Orientamento schermature solari

Messaggio da barabba »

Io non mi sono mai posto il problema: in pratica faccio mettere le tende su due lati su quattro, essendocene uno sempre a nord e l'altro quasi sicuramente.
A meno che la casa non segua esattamente i punti cardinali... la tolleranza dei 7 gradi secondo me non sta in piedi: da est a ovest passando per sud sono 180 gradi, non 180 e spiccioli... non ti dice est, sud-est, sud, ecc ti dice proprio il semicerchio...
Ronin
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Re: Orientamento schermature solari

Messaggio da Ronin »

-Fabio- ha scritto: gio set 16, 2021 17:55 La tolleranza dei 7° dove si trova ? :roll:
da nessuna parte ovviamente.
facevo un ragionamento sul fatto che gli orientamenti sono al minimo 8 (4 punti cardinali, 4 intermedi), ma poi è prassi introdurre anche ulteriori semiorientamenti, ad es. tra E e NE si colloca E/NE (a volte si sente anche nei film di guerra, "avanziamo in direzione est-nordest"); in effetti avrei dovuto scrivere 11° e non 7°.
comunque potrebbe essere logico sostenere che ci sia un arco di circonferenza, anche a nord dell'est "perfetto", in cui la direzione è comuqnue est, prima che diventi est-nordest.

altrimenti rispondete voi alla domanda: una parete la cui perpendicolare è a 5°a dx sull'orizzontale (l'asse delle ascisse è palesemente orientato E, ovviamente), che orientamento ha? secondo me ha orientamento E (una parete con inclinazione 22,5° ha palesemente orientamento E/NE, invece).
chiaramente non sono certo io che lo posso dire, e altrettanto ovvio è che se "tagli" sull'E secco non sbagli, ma un quesito all'enea ci sta.
lucal
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Re: Orientamento schermature solari

Messaggio da lucal »

Scusate l’OT, mi aggancio a questa discussione per chiedervi se col 110 posso sostituire delle tende solari installate circa 4/5 anni fa e per le quali è in corso una detrazione fiscale (mi pare 65% in 10 anni).

Grazie.
-Fabio-
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Re: Orientamento schermature solari

Messaggio da -Fabio- »

Si capisco, ma sai cos'è...è che la faccenda è già complicata e poi gli omini di Enea rispondono spesso in modi diversi. Cerco di andare sul sicuro, due lati su quattro e via.
In caso dovessi cambiarle io le tende, allora ti chiamo per l'asseverazione :mrgreen: :mrgreen:
-Fabio-
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Re: Orientamento schermature solari

Messaggio da -Fabio- »

lucal ha scritto: gio set 16, 2021 23:10 Scusate l’OT, mi aggancio a questa discussione per chiedervi se col 110 posso sostituire delle tende solari installate circa 4/5 anni fa e per le quali è in corso una detrazione fiscale (mi pare 65% in 10 anni).

Grazie.
Non c'è problema se le stai già detraendo
Terminus
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Re: Orientamento schermature solari

Messaggio da Terminus »

Ronin ha scritto: gio set 16, 2021 21:28
-Fabio- ha scritto: gio set 16, 2021 17:55 La tolleranza dei 7° dove si trova ? :roll:
da nessuna parte ovviamente.
facevo un ragionamento sul fatto che gli orientamenti sono al minimo 8 (4 punti cardinali, 4 intermedi), ma poi è prassi introdurre anche ulteriori semiorientamenti, ad es. tra E e NE si colloca E/NE (a volte si sente anche nei film di guerra, "avanziamo in direzione est-nordest"); in effetti avrei dovuto scrivere 11° e non 7°.
comunque potrebbe essere logico sostenere che ci sia un arco di circonferenza, anche a nord dell'est "perfetto", in cui la direzione è comuqnue est, prima che diventi est-nordest.

altrimenti rispondete voi alla domanda: una parete la cui perpendicolare è a 5°a dx sull'orizzontale (l'asse delle ascisse è palesemente orientato E, ovviamente), che orientamento ha? secondo me ha orientamento E (una parete con inclinazione 22,5° ha palesemente orientamento E/NE, invece).
chiaramente non sono certo io che lo posso dire, e altrettanto ovvio è che se "tagli" sull'E secco non sbagli, ma un quesito all'enea ci sta.
Riprendo il 3d perchè noto che EC considera anche i settori eccedenti la semicirconferenza E-S-O, almeno fino ai 22,5°.
Ho delle finestre orientate a 17,3° verso E-NE e viene richiesta la verifica del g.
Non mi sembra vi siano indicazioni da nessuna parte su tale tolleranza, avete novità da ENEA o altri ?
gian45
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Re: Orientamento schermature solari

Messaggio da gian45 »

Scusate come fate ad inserire le tende solari a braccio nel computo? Non trovo un codice nel prezzario
Tom Bishop
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Re: Orientamento schermature solari

Messaggio da Tom Bishop »

gian45 ha scritto: ven mar 25, 2022 21:25 Scusate come fate ad inserire le tende solari a braccio nel computo? Non trovo un codice nel prezzario
Come ti ho scritto nell'altro thread non c'è. Devi fare l'analisi del prezzo.
Tom Bishop
gian45
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Re: Orientamento schermature solari

Messaggio da gian45 »

Hai un esempio di computo con l'analisi di prezzo di tenda solare a bracci? Saresti così gentile di inviarmela anche privatamente via mail. Mi saresti immensamente di aiuto
vinz75
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Re: Orientamento schermature solari

Messaggio da vinz75 »

A mio avviso nel caso delle schermature solari è possibile assumere l'Allegato I oppure 2/3 preventivi.
Per l'analisi prezzo non credo ci sia un listino.
teuch84
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Re: Orientamento schermature solari

Messaggio da teuch84 »

vinz75 ha scritto: gio set 16, 2021 11:20 Per le schermature solari sono ammessi gli orientamenti da EST a OVEST passando per SUD e sono pertanto esclusi NORD, NORD-EST e NORD-OVEST.
Questo scrive letteralmente Enea nel suo vademecum.
Una domanda: come vi comportate nel caso di facciate che discostano di pochissimi gradi rispetto all'asse est/ovest?
Escludete a priori o secondo voi è ammissibile una facciata che sta nel versante nord/ovest di 2 gradi?
Buongiorno, ha poi ricevuto info in merito alla sua richiesta?
vinz75
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Re: Orientamento schermature solari

Messaggio da vinz75 »

teuch84 ha scritto: mer mar 22, 2023 09:18
vinz75 ha scritto: gio set 16, 2021 11:20 Per le schermature solari sono ammessi gli orientamenti da EST a OVEST passando per SUD e sono pertanto esclusi NORD, NORD-EST e NORD-OVEST.
Questo scrive letteralmente Enea nel suo vademecum.
Una domanda: come vi comportate nel caso di facciate che discostano di pochissimi gradi rispetto all'asse est/ovest?
Escludete a priori o secondo voi è ammissibile una facciata che sta nel versante nord/ovest di 2 gradi?
Buongiorno, ha poi ricevuto info in merito alla sua richiesta?
Non ho mai ricevuto risposta da Enea
teuch84
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Re: Orientamento schermature solari

Messaggio da teuch84 »

vinz75 ha scritto: mer mar 22, 2023 09:43
teuch84 ha scritto: mer mar 22, 2023 09:18
vinz75 ha scritto: gio set 16, 2021 11:20 Per le schermature solari sono ammessi gli orientamenti da EST a OVEST passando per SUD e sono pertanto esclusi NORD, NORD-EST e NORD-OVEST.
Questo scrive letteralmente Enea nel suo vademecum.
Una domanda: come vi comportate nel caso di facciate che discostano di pochissimi gradi rispetto all'asse est/ovest?
Escludete a priori o secondo voi è ammissibile una facciata che sta nel versante nord/ovest di 2 gradi?
Buongiorno, ha poi ricevuto info in merito alla sua richiesta?
Non ho mai ricevuto risposta da Enea
Ma ne hai agevolato intanto?
vinz75
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Re: Orientamento schermature solari

Messaggio da vinz75 »

teuch84 ha scritto: mer mar 22, 2023 15:09
vinz75 ha scritto: mer mar 22, 2023 09:43
teuch84 ha scritto: mer mar 22, 2023 09:18

Buongiorno, ha poi ricevuto info in merito alla sua richiesta?
Non ho mai ricevuto risposta da Enea
Ma ne hai agevolato intanto?
No, insieme a DL e committenza abbiamo deciso di tenere fuori i casi dubbi
teuch84
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Re: Orientamento schermature solari

Messaggio da teuch84 »

vinz75 ha scritto: mer mar 22, 2023 15:27
teuch84 ha scritto: mer mar 22, 2023 15:09
vinz75 ha scritto: mer mar 22, 2023 09:43
Non ho mai ricevuto risposta da Enea
Ma ne hai agevolato intanto?
No, insieme a DL e committenza abbiamo deciso di tenere fuori i casi dubbi
Secondo te io sono "dentro" alla detrazione fiscale?
Allegati
bussola
bussola
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Re: Orientamento schermature solari

Messaggio da vinz75 »

teuch84 ha scritto: mer mar 22, 2023 15:30
vinz75 ha scritto: mer mar 22, 2023 15:27
teuch84 ha scritto: mer mar 22, 2023 15:09 Ma ne hai agevolato intanto?
No, insieme a DL e committenza abbiamo deciso di tenere fuori i casi dubbi
Secondo te io sono "dentro" alla detrazione fiscale?
No
marcoaroma
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Re: Orientamento schermature solari

Messaggio da marcoaroma »

Sei fuori, ma il proprietario ti dirà che c'è il sole tutto il giorno su quella parete
teuch84
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Re: Orientamento schermature solari

Messaggio da teuch84 »

marcoaroma ha scritto: mer mar 22, 2023 15:45 Sei fuori, ma il proprietario ti dirà che c'è il sole tutto il giorno su quella parete
sono io il proprietario ;-)
mi sembra ridicolo che per appena dei gradi uno non puo incorrere nella detrazione...e da nessuna parte c'è scritto la gradazione oltre la quale non si può ma solo diciture NO A NORD, NORD EST e NORD OVEST.
E non si sa il NORD OVEST da che grado comincia (alcuni dicono 270 altri a 315 gradi...)
vinz75
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Re: Orientamento schermature solari

Messaggio da vinz75 »

teuch84 ha scritto: mer mar 22, 2023 15:48
marcoaroma ha scritto: mer mar 22, 2023 15:45 Sei fuori, ma il proprietario ti dirà che c'è il sole tutto il giorno su quella parete
sono io il proprietario ;-)
mi sembra ridicolo che per appena dei gradi uno non puo incorrere nella detrazione...e da nessuna parte c'è scritto la gradazione oltre la quale non si può ma solo diciture NO A NORD, NORD EST e NORD OVEST.
E non si sa il NORD OVEST da che grado comincia (alcuni dicono 270 altri a 315 gradi...)
Il fine delle detrazioni per risparmio energetico è appunto il risparmio energetico. Schermature che puntano a nord/ovest danno un contributo minimo che non giustifica l'investimento da parte dello Stato. A me non sembra affatto ridicolo.
Diverso il discorso delle detrazioni per ristrutturazione edilizia, nate per far emergere il nero. In questo caso sarebbe consentito.
teuch84
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Re: Orientamento schermature solari

Messaggio da teuch84 »

vinz75 ha scritto: mer mar 22, 2023 16:34
teuch84 ha scritto: mer mar 22, 2023 15:48
marcoaroma ha scritto: mer mar 22, 2023 15:45 Sei fuori, ma il proprietario ti dirà che c'è il sole tutto il giorno su quella parete
sono io il proprietario ;-)
mi sembra ridicolo che per appena dei gradi uno non puo incorrere nella detrazione...e da nessuna parte c'è scritto la gradazione oltre la quale non si può ma solo diciture NO A NORD, NORD EST e NORD OVEST.
E non si sa il NORD OVEST da che grado comincia (alcuni dicono 270 altri a 315 gradi...)
Il fine delle detrazioni per risparmio energetico è appunto il risparmio energetico. Schermature che puntano a nord/ovest danno un contributo minimo che non giustifica l'investimento da parte dello Stato. A me non sembra affatto ridicolo.
Diverso il discorso delle detrazioni per ristrutturazione edilizia, nate per far emergere il nero. In questo caso sarebbe consentito.
Si mi sono espresso male...ci mancherebbe...il senso logico ce l'ha...
sono io che, essendo al limite come esposizione, non riesco a capire in maniera ufficiale se sono dentro o meno...
Per questo sto cercando di capire e avere dei pareri a riguardo perchè a Nord sono il primo a dire che non si ha diritto alla detrazione ma qual'è il confine tra Ovest (si ha diritto) e Nord Ovest (non si ha diritto)?

Non ho capito se 270 gradi o 315 gradi...
e io sono a 284...
vinz75
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Re: Orientamento schermature solari

Messaggio da vinz75 »

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Re: Orientamento schermature solari

Messaggio da cri_15 »

E'ambiguo anche il documento Enea, anzi, secondo me alla fine ammette il caso in questione
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Re: Orientamento schermature solari

Messaggio da teuch84 »

vinz75 ha scritto: mer mar 22, 2023 16:56 Vademecum Enea
https://www.efficienzaenergetica.enea.i ... solari.pdf
Grazie vinz, ma da nessuna parte c'è scritto se 284 gradi è ancora ovest o già nord ovest!
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Re: Orientamento schermature solari

Messaggio da teuch84 »

cri_15 ha scritto: mer mar 22, 2023 17:06 E'ambiguo anche il documento Enea, anzi, secondo me alla fine ammette il caso in questione
qual'è la voce che secondo te è ambigua?
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Re: Orientamento schermature solari

Messaggio da ilverga »

teuch84 ha scritto: mer mar 22, 2023 17:07
cri_15 ha scritto: mer mar 22, 2023 17:06 E'ambiguo anche il documento Enea, anzi, secondo me alla fine ammette il caso in questione
qual'è la voce che secondo te è ambigua?
Non esiste ambiguità. Il decreto Requisiti recita "installate esclusivamente DA EST (E) A OVEST (O) PASSANDO PER SUD (S).
Alle medie mi hanno insegnato che i punti cardinali sono 4 e dividono l'angolo giro in 4 angoli retti da 90°. Quello che è fuori nei 2 quadranti S/E e S/O, non risponde al decreto requisiti...
Non hai diritto alla tua opinione. Hai diritto alla tua opinione informata. Nessuno ha il diritto di essere ignorante
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Re: Orientamento schermature solari

Messaggio da teuch84 »

ilverga ha scritto: mer mar 22, 2023 17:20
teuch84 ha scritto: mer mar 22, 2023 17:07
cri_15 ha scritto: mer mar 22, 2023 17:06 E'ambiguo anche il documento Enea, anzi, secondo me alla fine ammette il caso in questione
qual'è la voce che secondo te è ambigua?
Non esiste ambiguità. Il decreto Requisiti recita "installate esclusivamente DA EST (E) A OVEST (O) PASSANDO PER SUD (S).
Alle medie mi hanno insegnato che i punti cardinali sono 4 e dividono l'angolo giro in 4 angoli retti da 90°. Quello che è fuori nei 2 quadranti S/E e S/O, non risponde al decreto requisiti...
Alle medie si...ma allora perchè se usi la bussola sull'iphone il NORD OVEST viene visualizzato quando superi i 292 gradi e non i 270 gradi?
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Re: Orientamento schermature solari

Messaggio da Ronin »

teuch84 ha scritto: mer mar 22, 2023 17:22 Alle medie si...ma allora perchè se usi la bussola sull'iphone il NORD OVEST viene visualizzato quando superi i 292 gradi e non i 270 gradi?
inutile insistere, non si trova una fonte che dirima la questione.
se si pensa che le leggi abbiano un fondamento nella tecnica e nella logica, pochi gradi di deviazione (ripeto, almeno fino a 11°, metà della distanza tra direzione O e direzione O/NO) non variano l'esito energetico e quindi l'intervento può essere ritenuto detraibile.
se si pensa invece che le leggi vadano rispettate alla lettera, allora si parte da Est "secco" e si finisce a Ovest "secco".
non c'è dubbio che la seconda sia tutelante, e la prima rischiosa, in un paese dove la tecnica è costantemente vilipesa, e la logica pure peggio :mrgreen:
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Re: Orientamento schermature solari

Messaggio da ilverga »

teuch84 ha scritto: mer mar 22, 2023 17:22
ilverga ha scritto: mer mar 22, 2023 17:20
teuch84 ha scritto: mer mar 22, 2023 17:07

qual'è la voce che secondo te è ambigua?
Non esiste ambiguità. Il decreto Requisiti recita "installate esclusivamente DA EST (E) A OVEST (O) PASSANDO PER SUD (S).
Alle medie mi hanno insegnato che i punti cardinali sono 4 e dividono l'angolo giro in 4 angoli retti da 90°. Quello che è fuori nei 2 quadranti S/E e S/O, non risponde al decreto requisiti...
Alle medie si...ma allora perchè se usi la bussola sull'iphone il NORD OVEST viene visualizzato quando superi i 292 gradi e non i 270 gradi?
chiedilo a quelli di Cupertino. Sappi comunque che la detrazione fiscale è onere ed onore del beneficiario: te la senti di dire che 284° è nel campo previsto dal decreto requisiti? Porta il tutto in detrazione... (e non ti vengo nemmeno a fare il pippone che stai beneficiando di agevolazioni fiscali sulle spalle della collettività e quindi anche mie ... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: )
Non hai diritto alla tua opinione. Hai diritto alla tua opinione informata. Nessuno ha il diritto di essere ignorante
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Re: Orientamento schermature solari

Messaggio da teuch84 »

Ronin ha scritto: mer mar 22, 2023 17:26
teuch84 ha scritto: mer mar 22, 2023 17:22 Alle medie si...ma allora perchè se usi la bussola sull'iphone il NORD OVEST viene visualizzato quando superi i 292 gradi e non i 270 gradi?
inutile insistere, non si trova una fonte che dirima la questione.
se si pensa che le leggi abbiano un fondamento nella tecnica e nella logica, pochi gradi di deviazione (ripeto, almeno fino a 11°, metà della distanza tra direzione O e direzione O/NO) non variano l'esito energetico e quindi l'intervento può essere ritenuto detraibile.
se si pensa invece che le leggi vadano rispettate alla lettera, allora si parte da Est "secco" e si finisce a Ovest "secco".
non c'è dubbio che la seconda sia tutelante, e la prima rischiosa, in un paese dove la tecnica è costantemente vilipesa, e la logica pure peggio :mrgreen:
Concordo in pieno questa disanima!...il problema è capire poi semmai mi controllassero, rischerei qualcosa o meno...
ho provato a scrivere all'Enea...anche se penso che la risposta non sarà molto esaustiva...dipenderà se usano la logica o la "regola delle medie"...
teuch84
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Re: Orientamento schermature solari

Messaggio da teuch84 »

ilverga ha scritto: mer mar 22, 2023 17:28
teuch84 ha scritto: mer mar 22, 2023 17:22
ilverga ha scritto: mer mar 22, 2023 17:20

Non esiste ambiguità. Il decreto Requisiti recita "installate esclusivamente DA EST (E) A OVEST (O) PASSANDO PER SUD (S).
Alle medie mi hanno insegnato che i punti cardinali sono 4 e dividono l'angolo giro in 4 angoli retti da 90°. Quello che è fuori nei 2 quadranti S/E e S/O, non risponde al decreto requisiti...
Alle medie si...ma allora perchè se usi la bussola sull'iphone il NORD OVEST viene visualizzato quando superi i 292 gradi e non i 270 gradi?
chiedilo a quelli di Cupertino. Sappi comunque che la detrazione fiscale è onere ed onore del beneficiario: te la senti di dire che 284° è nel campo previsto dal decreto requisiti? Porta il tutto in detrazione... (e non ti vengo nemmeno a fare il pippone che stai beneficiando di agevolazioni fiscali sulle spalle della collettività e quindi anche mie ... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: )
ah no? a me sembra l'hai appena fatto!! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
il problema è che non c'è un "campo previsto del decreto requisiti"...ci fosse scritto sul sito Enea "dai 270 gradi in su non c'è detrazione" non ci sarebbero pià dubbi...ma cosi non è!

Quindi il dubbio rimane!
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Re: Orientamento schermature solari

Messaggio da ilverga »

teuch84 ha scritto: mer mar 22, 2023 17:35
il problema è che non c'è un "campo previsto del decreto requisiti"...ci fosse scritto sul sito Enea "dai 270 gradi in su non c'è detrazione" non ci sarebbero pià dubbi...ma cosi non è!

Quindi il dubbio rimane!
il campo del decreto requisiti c'è ed è scritto sul decreto.
Come lo si debba intendere a me pare chiaro e credo tu l'abbia capito, ben sapendo che con un buon avvocato puoi sempre sostenere che il colore bianco non è identificato solo col RAL 9010 ma anche col RAL 9016, il 9018 e similari...
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Re: Orientamento schermature solari

Messaggio da cri_15 »

Ronin ha scritto: mer mar 22, 2023 17:26
teuch84 ha scritto: mer mar 22, 2023 17:22 Alle medie si...ma allora perchè se usi la bussola sull'iphone il NORD OVEST viene visualizzato quando superi i 292 gradi e non i 270 gradi?
inutile insistere, non si trova una fonte che dirima la questione.
se si pensa che le leggi abbiano un fondamento nella tecnica e nella logica, pochi gradi di deviazione (ripeto, almeno fino a 11°, metà della distanza tra direzione O e direzione O/NO) non variano l'esito energetico e quindi l'intervento può essere ritenuto detraibile.
se si pensa invece che le leggi vadano rispettate alla lettera, allora si parte da Est "secco" e si finisce a Ovest "secco".
non c'è dubbio che la seconda sia tutelante, e la prima rischiosa, in un paese dove la tecnica è costantemente vilipesa, e la logica pure peggio :mrgreen:
Esatto, quello che volevo dire.
Premesso che non condivido la detrazione per schermature solari, sfido chiunque a dire che in estate su quella parete non arriva il sole.
Se andiamo a leggere quel che c'è scritto sul vademecum non dirime proprio niente, a differenza di quel che sostiene ilverga con tanta sicurezza.
Questo è quanto riporta il vademecum (PER INTERO):
"Per le “schermature solari” (ad esempio tende da sole, veneziane, tende a rullo, tende a
bracci) sono ammessi gli orientamenti da EST a OVEST passando per SUD e sono pertanto
esclusi NORD, NORD-EST e NORD-OVEST."
Quindi nella prima parte è scritto quel che dice ilverga, che si dimentica di citare la seconda parte (sono esclusi gli orientamenti nord, nord-est e nord-ovest):
nel caso di teuch il suo orientamento è ovest, non nord-ovest, quindi alla lettera non rientrerebbe nemmeno nelle esclusioni
Feanor
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Re: Orientamento schermature solari

Messaggio da Feanor »

vinz75 ha scritto: gio set 16, 2021 11:20 Per le schermature solari sono ammessi gli orientamenti da EST a OVEST passando per SUD e sono pertanto esclusi NORD, NORD-EST e NORD-OVEST.
Questo scrive letteralmente Enea nel suo vademecum.
Una domanda: come vi comportate nel caso di facciate che discostano di pochissimi gradi rispetto all'asse est/ovest?
Escludete a priori o secondo voi è ammissibile una facciata che sta nel versante nord/ovest di 2 gradi?
Anch'io ho una schermatura che guarda a ovest ed è leggermente inclinato a nord.
Praticamente d'estate dopo le 14.00 batte il sole... e dovrei escluderlo!??!

:|
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Re: Orientamento schermature solari

Messaggio da vinz75 »

Feanor ha scritto: mer mar 22, 2023 19:45
vinz75 ha scritto: gio set 16, 2021 11:20 Per le schermature solari sono ammessi gli orientamenti da EST a OVEST passando per SUD e sono pertanto esclusi NORD, NORD-EST e NORD-OVEST.
Questo scrive letteralmente Enea nel suo vademecum.
Una domanda: come vi comportate nel caso di facciate che discostano di pochissimi gradi rispetto all'asse est/ovest?
Escludete a priori o secondo voi è ammissibile una facciata che sta nel versante nord/ovest di 2 gradi?
Anch'io ho una schermatura che guarda a ovest ed è leggermente inclinato a nord.
Praticamente d'estate dopo le 14.00 batte il sole... e dovrei escluderlo!??!

:|
La discussione è molto ampia. La legge non può comprendere tutte le casistiche. Rimane un margine di incertezza e quindi di rischio.
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Re: Orientamento schermature solari

Messaggio da teuch84 »

cri_15 ha scritto: mer mar 22, 2023 18:56
Ronin ha scritto: mer mar 22, 2023 17:26
teuch84 ha scritto: mer mar 22, 2023 17:22 Alle medie si...ma allora perchè se usi la bussola sull'iphone il NORD OVEST viene visualizzato quando superi i 292 gradi e non i 270 gradi?
inutile insistere, non si trova una fonte che dirima la questione.
se si pensa che le leggi abbiano un fondamento nella tecnica e nella logica, pochi gradi di deviazione (ripeto, almeno fino a 11°, metà della distanza tra direzione O e direzione O/NO) non variano l'esito energetico e quindi l'intervento può essere ritenuto detraibile.
se si pensa invece che le leggi vadano rispettate alla lettera, allora si parte da Est "secco" e si finisce a Ovest "secco".
non c'è dubbio che la seconda sia tutelante, e la prima rischiosa, in un paese dove la tecnica è costantemente vilipesa, e la logica pure peggio :mrgreen:
Esatto, quello che volevo dire.
Premesso che non condivido la detrazione per schermature solari, sfido chiunque a dire che in estate su quella parete non arriva il sole.
Se andiamo a leggere quel che c'è scritto sul vademecum non dirime proprio niente, a differenza di quel che sostiene ilverga con tanta sicurezza.
Questo è quanto riporta il vademecum (PER INTERO):
"Per le “schermature solari” (ad esempio tende da sole, veneziane, tende a rullo, tende a
bracci) sono ammessi gli orientamenti da EST a OVEST passando per SUD e sono pertanto
esclusi NORD, NORD-EST e NORD-OVEST."
Quindi nella prima parte è scritto quel che dice ilverga, che si dimentica di citare la seconda parte (sono esclusi gli orientamenti nord, nord-est e nord-ovest):
nel caso di teuch il suo orientamento è ovest, non nord-ovest, quindi alla lettera non rientrerebbe nemmeno nelle esclusioni
esatto...anche qui concordo...ilverga fa terrorismo e dice "è cosi e punto" però hai ragione...nelle inclusioni sembrerebbe di no, nelle esclusioni NEMMENO!
perchè dice NON NORD, NON NORD OVEST e NON NON EST.
(Tra l'altro anni fa era escluso solo il NORD, hanno implementato solo ora con questa dicitura il che mi fa pensare per aumentare l'area del NORD un po a destra e un po a sinistra)

Bisogna capire se ora la forma della detraibilità è un semicerchio o un "pacman" (con la bocca verso nord ovviamente!! ;-) )
giotisi
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Re: Orientamento schermature solari

Messaggio da giotisi »

Giunto al 40esimo messaggio in 3 diversi 3d dovresti anche aver capito che vi sono dei dubbi interpretativi.
Dubbi interpretativi che un tecnico assennato usa cautelativamente (il principio, SEMPRE, è che nel dubbio si DEVE stare dalla parte dell'Erario; principio più volte ribadito nei contenziosi).

Tu vuoi portarla in detrazione? Fai pure, son soldi tuoi, risparmi tuoi, rischi tuoi. Di sicuro in caso di contestazione non ti servirebbe a nulla giustificarti con 'Ho letto su internet'.

Ti hanno anche detto di aver fatto interpelli all'ENEA, senza ottenere risposta.

Quindi, fatti la tua opinione e procedi.
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Re: Orientamento schermature solari

Messaggio da archspf »

teuch84 ha scritto: mer mar 22, 2023 15:48
marcoaroma ha scritto: mer mar 22, 2023 15:45 Sei fuori, ma il proprietario ti dirà che c'è il sole tutto il giorno su quella parete
sono io il proprietario ;-)
mi sembra ridicolo che per appena dei gradi uno non puo incorrere nella detrazione...e da nessuna parte c'è scritto la gradazione oltre la quale non si può ma solo diciture NO A NORD, NORD EST e NORD OVEST.
E non si sa il NORD OVEST da che grado comincia (alcuni dicono 270 altri a 315 gradi...)
Mi sembra ridicolo che in autostrada non si possa andare a 135....
non è ridicolo, un limite è un limite.
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Re: Orientamento schermature solari

Messaggio da giotisi »

archspf ha scritto: gio mar 23, 2023 08:32
non è ridicolo, un limite è un limite.
com'era? "Esiste sempre un epsilon piccolo a piacere tale che ..." :D
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Re: Orientamento schermature solari

Messaggio da archspf »

Ronin ha scritto: mer mar 22, 2023 17:26
teuch84 ha scritto: mer mar 22, 2023 17:22 Alle medie si...ma allora perchè se usi la bussola sull'iphone il NORD OVEST viene visualizzato quando superi i 292 gradi e non i 270 gradi?
inutile insistere, non si trova una fonte che dirima la questione.
se si pensa che le leggi abbiano un fondamento nella tecnica e nella logica, pochi gradi di deviazione (ripeto, almeno fino a 11°, metà della distanza tra direzione O e direzione O/NO) non variano l'esito energetico e quindi l'intervento può essere ritenuto detraibile.
se si pensa invece che le leggi vadano rispettate alla lettera, allora si parte da Est "secco" e si finisce a Ovest "secco".
non c'è dubbio che la seconda sia tutelante, e la prima rischiosa, in un paese dove la tecnica è costantemente vilipesa, e la logica pure peggio :mrgreen:
esatto, come ho voluto sintetizzare in una discussione analoga: range "letterale" 90°(Est) - 270°(Ovest), range numerico 45.x°(limite N/E) - 314.x°(limite N/O)
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Re: Orientamento schermature solari

Messaggio da cri_15 »

Similitudine non azzeccata, a 135 km/h in autostrada ci puoi andare proprio perchè c'è la tolleranza del 5% :wink:
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Re: Orientamento schermature solari

Messaggio da teuch84 »

archspf ha scritto: gio mar 23, 2023 08:32
teuch84 ha scritto: mer mar 22, 2023 15:48
marcoaroma ha scritto: mer mar 22, 2023 15:45 Sei fuori, ma il proprietario ti dirà che c'è il sole tutto il giorno su quella parete
sono io il proprietario ;-)
mi sembra ridicolo che per appena dei gradi uno non puo incorrere nella detrazione...e da nessuna parte c'è scritto la gradazione oltre la quale non si può ma solo diciture NO A NORD, NORD EST e NORD OVEST.
E non si sa il NORD OVEST da che grado comincia (alcuni dicono 270 altri a 315 gradi...)
Mi sembra ridicolo che in autostrada non si possa andare a 135....
non è ridicolo, un limite è un limite.
non è la stessa cosa. Li c'è un numero, una cifra.
Qui ci sono dei nomi "OVEST" "EST" "NORD" e, permetti, ma la frase "sono escluso NORD, NORD-EST, NORD OVEST non significa nulla se non stabilisci dei gradi.

Ballano migliaia di euro e secondo me non stabilire dei gradi scusate ma è una grande cxxxxxa.
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Re: Orientamento schermature solari

Messaggio da ilverga »

teuch84 ha scritto: gio mar 23, 2023 08:47 non è la stessa cosa. Li c'è un numero, una cifra.
Qui ci sono dei nomi "OVEST" "EST" "NORD" e, permetti, ma la frase "sono escluso NORD, NORD-EST, NORD OVEST non significa nulla se non stabilisci dei gradi.

Ballano migliaia di euro e secondo me non stabilire dei gradi scusate ma è una grande cxxxxxa.
Giunto al 40esimo messaggio in 3 diversi 3d dovresti anche aver capito che vi sono dei dubbi interpretativi.
Dubbi interpretativi che un tecnico assennato usa cautelativamente (il principio, SEMPRE, è che nel dubbio si DEVE stare dalla parte dell'Erario; principio più volte ribadito nei contenziosi).

Tu vuoi portarla in detrazione? Fai pure, son soldi tuoi, risparmi tuoi, rischi tuoi. Di sicuro in caso di contestazione non ti servirebbe a nulla giustificarti con 'Ho letto su internet'.

Ti hanno anche detto di aver fatto interpelli all'ENEA, senza ottenere risposta.

Quindi, fatti la tua opinione e procedi.

P.S. Giò, ti devo un caffè per l'accuratezza del testo

PP.S. Grandissima discussione basata sull'app bussola di un iPhone :mrgreen:
Ultima modifica di ilverga il gio mar 23, 2023 09:26, modificato 1 volta in totale.
Non hai diritto alla tua opinione. Hai diritto alla tua opinione informata. Nessuno ha il diritto di essere ignorante
teuch84
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Re: Orientamento schermature solari

Messaggio da teuch84 »

ilverga ha scritto: gio mar 23, 2023 09:09
teuch84 ha scritto: gio mar 23, 2023 08:47 non è la stessa cosa. Li c'è un numero, una cifra.
Qui ci sono dei nomi "OVEST" "EST" "NORD" e, permetti, ma la frase "sono escluso NORD, NORD-EST, NORD OVEST non significa nulla se non stabilisci dei gradi.

Ballano migliaia di euro e secondo me non stabilire dei gradi scusate ma è una grande cxxxxxa.
Giunto al 40esimo messaggio in 3 diversi 3d dovresti anche aver capito che vi sono dei dubbi interpretativi.
Dubbi interpretativi che un tecnico assennato usa cautelativamente (il principio, SEMPRE, è che nel dubbio si DEVE stare dalla parte dell'Erario; principio più volte ribadito nei contenziosi).

Tu vuoi portarla in detrazione? Fai pure, son soldi tuoi, risparmi tuoi, rischi tuoi. Di sicuro in caso di contestazione non ti servirebbe a nulla giustificarti con 'Ho letto su internet'.

Ti hanno anche detto di aver fatto interpelli all'ENEA, senza ottenere risposta.

Quindi, fatti la tua opinione e procedi.

P.S. Giò, ti devo un caffè per l'accuratezza del testo
CONCORDO...
"Ti hanno anche detto di aver fatto interpelli all'ENEA, senza ottenere risposta."
spero che concordi anche tu che questa frase è la panacea di tutti i mali...
cri_15
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Re: Orientamento schermature solari

Messaggio da cri_15 »

ilverga ha scritto: gio mar 23, 2023 09:09
teuch84 ha scritto: gio mar 23, 2023 08:47 non è la stessa cosa. Li c'è un numero, una cifra.
Qui ci sono dei nomi "OVEST" "EST" "NORD" e, permetti, ma la frase "sono escluso NORD, NORD-EST, NORD OVEST non significa nulla se non stabilisci dei gradi.

Ballano migliaia di euro e secondo me non stabilire dei gradi scusate ma è una grande cxxxxxa.
Giunto al 40esimo messaggio in 3 diversi 3d dovresti anche aver capito che vi sono dei dubbi interpretativi.
Dubbi interpretativi che un tecnico assennato usa cautelativamente (il principio, SEMPRE, è che nel dubbio si DEVE stare dalla parte dell'Erario; principio più volte ribadito nei contenziosi).

Tu vuoi portarla in detrazione? Fai pure, son soldi tuoi, risparmi tuoi, rischi tuoi. Di sicuro in caso di contestazione non ti servirebbe a nulla giustificarti con 'Ho letto su internet'.

Ti hanno anche detto di aver fatto interpelli all'ENEA, senza ottenere risposta.

Quindi, fatti la tua opinione e procedi.

P.S. Giò, ti devo un caffè per l'accuratezza del testo

PP.S. Grandissima discussione basata sull'app bussola di un iPhone :mrgreen:
Concordo,
penso che il suo problema sia un altro altrimenti è veramente strana questa insistenza.
Immagino che non si tratti di semplice Ecobonus, ma di Superbonus, ed il tecnico asseveratore giustamente ha delle perplessità.
teuch84
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Re: Orientamento schermature solari

Messaggio da teuch84 »

No no...il mio problema è proprio sul Ecobonus (niente 110% sono povero!).
In ogni caso siamo a tre preventivi in mano e 2 su 3 hanno detto che c'è un margine di tolleranza e che allegando alla richiesta sul sito Enea la posizione e la foto della bussola dovrebbero accettarla.

Nel frattempo sono riuscito a ottenere riscontro dall'helpdesk dell'Enea che cita quanto segue:
"Buongiorno,
sono agevolate le esposizioni che rientrano nel semicerchio che va da
est a ovest passando per sud.
Cordiali saluti
ENEA - Task force Detrazioni fiscali e normativa per l'efficienza
energetica"

Anche qui...risposta molto politically correct...da scuole medie...senza entrare troppo nel dettaglio tecnico.
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