saldo trainati prima dei trainanti

Agevolazioni previste, documentazione richiesta, ecc.

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davide4
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saldo trainati prima dei trainanti

Messaggio da davide4 »

Buondì
Non ritrovo (e non credo fosse stato definito) un post relativo alle tempistiche dei pagamenti trainati e trainanti.
Caso:
condominio dove andranno eseguiti interventi trainanti (cappotto)
Una u.i. del condominio dove vanno eseguiti interventi trainati (serramenti e impianti)

L'u.i. ha già eseguito i lavori trainati.
L'impresa che ha eseguito i lavori nell'u.i. vorrebbe (ha necessità) di fatturare (con sconto in fattura) ma non può perchè non è ancora stato dato l'inizio lavori del condominio.

Domanda:
non appena c'è l'inizio lavori condominiale, l'impresa può presentare fattura per i lavori trainati eseguiti nell'u.i. o deve aspettare il 1° sal condominiale?
ponca
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Re: saldo trainati prima dei trainanti

Messaggio da ponca »

non ti so dare un riferimento di legge
ma dopo l'inizio lavoro puoi fatturare e pagare i trainati (non prima)
davide4
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Re: saldo trainati prima dei trainanti

Messaggio da davide4 »

ok, sono d'accordo.
Ma non è che debba aspettare, come mi dicono, il 1° sal del trainante condominiale!
Apro il cantiere lunedì prox e martedì faccio presentare fattura per i trainati della singola u.i.! :?
mhell
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Re: saldo trainati prima dei trainanti

Messaggio da mhell »

Se l'intervento edilizio (CILAS ad esempio) è unico per me la sola cosa necessaria è che i trainati siano pagati tra le date di inizio e fine lavori comunicate in comune per l'intervento nel suo complesso.
giotisi
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Re: saldo trainati prima dei trainanti

Messaggio da giotisi »

E quando il serramentista avesse fatturato, che se ne fa del credito trainato da un intervento che non ha ancora nemmeno un SAL?
davide4
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uesto

Messaggio da davide4 »

giotisi ha scritto: ven set 10, 2021 08:51 Se l'intervento edilizio (CILAS ad esempio) è unico per me la sola cosa necessaria è che i trainati siano pagati tra le date di inizio e fine lavori comunicate in comune per l'intervento nel suo complesso.
L'intervento nell'u.i. è a seguito di CILA propria dove erano elencati interventi vari (tra cui modifiche/integrazioni degli impianti e altri lavori interni).
La sostituzione dei serramenti sarà presentata con la CILAS.

Credo, quindi, che non appena presentato inizio lavori condominiale, si possa fatturare il trainato per la singola u.i.....


giotisi ha scritto: ven set 10, 2021 08:51 da giotisi » ven set 10, 2021 08:51
E quando il serramentista avesse fatturato, che se ne fa del credito trainato da un intervento che non ha ancora nemmeno un SAL?
A prescindere che non è il serramentista ma il G.C. a fatturare (ma questo cambia nulla)........ è proprio quello di cui stiamo discutendo.
A questo punto mi sorge il dubbio: tu ti riferisci al fatto che non puoi inserire nel portale Enea questo intervento trainato se non lo accompagni al trainante? :shock:
Questo è un altro paio di maniche.
Sul fatto che "non ci sia ancora un sal relativo ad un intervento trainante" che giustifichi/autorizzi il pagamento del trainato (che non sia, ripeto, un problema di portale Enea) non lo trovo scritto da nessuna parte.... considerando proprio che contabilmente, queste opere trainate fanno riferimento al singolo proprietario e non al condominio
girondone
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Re: saldo trainati prima dei trainanti

Messaggio da girondone »

Con riferimento alla condizione richiesta dalla norma che gli interventi trainati siano effettuati congiuntamente agli interventi trainanti ammessi al Superbonus, si precisa che tale condizione si considera soddisfatta se “le date delle spese sostenute per gli interventi trainati, sono ricomprese nell’intervallo di tempo individuato dalla data di inizio e dalla data di fine dei lavori per la realizzazione degli interventi trainanti”.

Questo implica che, ai fini dell’applicazione del Superbonus, le spese sostenute per gli interventi trainanti devono essere effettuate nell’arco temporale di vigenza dell’agevolazione, mentre le spese per gli interventi trainati devono essere sostenute nel periodo di vigenza dell’agevolazione e nell’intervallo di tempo tra la data di inizio e la data di fine dei lavori per la realizzazione degli interventi trainanti.

Pertanto, se il contribuente ha sostenuto spese per interventi trainanti (ad esempio per il rifacimento del cd. “cappotto termico” o la sostituzione dell’impianto di climatizzazione invernale) a marzo 2020 e, pertanto, non ammesse al Superbonus, non potrà beneficiare di tale agevolazione neanche per le spese sostenute per la sostituzione delle finestre o per l’installazione di impianti fotovoltaici (interventi trainati) ancorché i relativi pagamenti siano effettuati successivamente all’entrata in vigore delle agevolazioni in commento, ad esempio, a settembre 2020.
davide4
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Re: saldo trainati prima dei trainanti

Messaggio da davide4 »

girondone ha scritto: ven set 10, 2021 09:27 da girondone » ven set 10, 2021 09:27
Con riferimento alla condizione richiesta dalla norma che gli interventi trainati siano effettuati congiuntamente agli interventi trainanti ammessi al Superbonus, si precisa che tale condizione si considera soddisfatta se “le date delle spese sostenute per gli interventi trainati, sono ricomprese nell’intervallo di tempo individuato dalla data di inizio e dalla data di fine dei lavori per la realizzazione degli interventi trainanti”.
OK CONDIZIONE SODDISFATTA (SENZA CHE QUESTO VOGLIA DIRE CHE GLI INTERVENTI TRAINANTI DEBBANO ESSERE MATERIALMENTE REALIZZATI E CONTABILIZZATI)
girondone ha scritto: ven set 10, 2021 09:27 Questo implica che, ai fini dell’applicazione del Superbonus, le spese sostenute per gli interventi trainanti devono essere effettuate nell’arco temporale di vigenza dell’agevolazione, mentre le spese per gli interventi trainati devono essere sostenute nel periodo di vigenza dell’agevolazione e nell’intervallo di tempo tra la data di inizio e la data di fine dei lavori per la realizzazione degli interventi trainanti.
OK CONDIZIONE SODDISFATTA (SENZA CHE QUESTO VOGLIA DIRE CHE GLI INTERVENTI TRAINANTI DEBBANO ESSERE MATERIALMENTE REALIZZATI E CONTABILIZZATI)

Pertanto Girondone
in concreto, e per quanto strettamente indicato nella norma, per te la cosa è quindi fattibile?

Perchè poi dell'ultimo trafiletto, non troverei nesso con quanto stiamo affrontando ora, dato che fa' riferimento alla condizione di inizio 2020 quando ancora doveva essere approvato il tutto.
Grazie
giotisi
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Re: saldo trainati prima dei trainanti

Messaggio da giotisi »

davide4 ha scritto: gio set 09, 2021 18:52 Buondì

L'impresa che ha eseguito i lavori nell'u.i. vorrebbe (ha necessità) di fatturare (con sconto in fattura) ma non può perchè non è ancora stato dato l'inizio lavori del condominio.

Domanda:
non appena c'è l'inizio lavori condominiale, l'impresa può presentare fattura per i lavori trainati eseguiti nell'u.i. o deve aspettare il 1° sal condominiale?
L'impresa fa la fattura.
E poi se la tiene nel cassetto e non può valorizzarla fino al primo sal.
Ci siamo? Quindi non capisco 'ne ha la necessità'.
davide4
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Re: saldo trainati prima dei trainanti

Messaggio da davide4 »

giotisi ha scritto: ven set 10, 2021 10:05 E poi se la tiene nel cassetto e non può valorizzarla fino al primo sal.
Ci siamo? Quindi non capisco 'ne ha la necessità'.
Semplicemente perchè sono decine di migliaia di euro che chiede di poter incassare visto che i lavori sono finiti da mesi!
pensavo fosse abbastanza intuibile.... :)
..e considerando gli altri mesi che passeranno se dovesse aspettare il 1° sal dei trainanti! (se dovesse essere necessario....)

Ma su quale base dici non può "valorizzarla"?
Semplicemente perchè essendo legata ad un trainante finchè non fatturo questo, non posso fatturare nemmeno l'altro?
Io, ripeto, non ho trovato scritto questo bensì' quello riportato d Girondone (ovvero quanto noto a tutti) che è altra cosa, mi pare
giotisi
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Re: saldo trainati prima dei trainanti

Messaggio da giotisi »

Si, ma la banca, in un 110, te li valorizza solo presentando il SAL, normalmente.
Facci sapere se la tua liquida delle spese senza SalEnea30%, sarebbe interessante.
luigiciga
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Re: saldo trainati prima dei trainanti

Messaggio da luigiciga »

Scusate ma in fase di invio all'ENEA come viene indicato tutto ciò? Si lascia a "0" la quota realizzata del trainanti e degli altri lavori che hanno avuto un acconto ma non sono iniziati?
davide4
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Re: saldo trainati prima dei trainanti

Messaggio da davide4 »

giotisi ha scritto: ven set 10, 2021 10:41 Facci sapere se la tua liquida delle spese senza SalEnea30%, sarebbe interessante.
Ti chiedo:
la contabilità dei trainati nei vari appartamenti, è cmq sempre legata ai lavori delle parti comuni?
Nel senso:
nel condominio dove si faranno diversi interventi (trainanti e trainati su varie ui.), gli step saranno sempre 3 (1°+2°+ fine lavori) di TUTTI I LAVORI oppure le u.i. hanno contabilità a parte, sempre legata cmq ai trainante condominiale?

Esempio:
trainanti parti comuni 400.000 €
trainati u.i. A 50.000 €
trainati U.I. B 45.000 €

totale generale 495.000 €

I trainati dell'u.i. A posso portarli in detrazione SOLO quando sono arrivato (tra trainanti e trainati) al 30% di 495.000 €?
E' di questo che vorrei conferma :o
giotisi
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Re: saldo trainati prima dei trainanti

Messaggio da giotisi »

Secondo me, SI
Ma se la tua banca anticipa prima, senza avere il primo sal regolarmente denunciato a enea, faccelo sapere, che sarebbe molto interessante.
davide4
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Re: saldo trainati prima dei trainanti

Messaggio da davide4 »

giotisi ha scritto: ven set 17, 2021 17:23 Ma se la tua banca anticipa prima, senza avere il primo sal regolarmente denunciato a enea, faccelo sapere, che sarebbe molto interessante.

Il problema non credo sia tanto la banca quanto l'asseverazione....se il protocollo del portale è quello sopra descritto, come fai a fatturare solo i trainati della singola u.i.?

Dovresti avere perlomeno tanti trainati (nel caso non fossero ancora realizzati i trainanti) che ti permettono di arrivare al benedetto 30% del totale lavori!

Ma nel caso proposto non è possibile! :(
Siamo sempre lì...
luigiciga
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Re: saldo trainati prima dei trainanti

Messaggio da luigiciga »

Ricordate che i trainati possono essere serramenti, fotovoltaico, batteria i quali da soli fanno 60/70 k di lavoro (con i prezzi che ci sono adesso) e anche il tecnico giustamente fattura qualcosa e il 30% lo si fa senza problemi (visto in alcuni cantieri)
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