25% per 110 diverso dal 25% per DM 26/06/2015

Agevolazioni previste, documentazione richiesta, ecc.

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fp67
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25% per 110 diverso dal 25% per DM 26/06/2015

Messaggio da fp67 »

Nel DM 26/06/2015, per stabilire se si fa una "Ristrutturazione importante", la Superficie oggetto di Intervento (SOI) sull'involucro deve essere maggiore del 25% della Superficie Lorda Disperdente (SLD). Nel calcolo della SOI sono considerati tutti gli elementi non solo quelli opachi ("...Ai fini della determinazione di tale soglia di incidenza, sono da considerarsi unicamente gli elementi edilizi opachi e trasparenti che delimitano il volume a temperatura controllata dall’ambiente esterno e da ambienti non climatizzati ..." punto 1.4.1 Allegato 1). Se la SOI è maggiore del 25% della SLD ed eventualmente si interviene sull'impianto termico si tratta di "Ristrutturazione importante di 2° livello", se poi la SOI così determinata è maggiore del 50% e contemporaneamente si ristruttura l'impianto termico si tratta di "Ristrutturazione importante di 1° livello"

Nel DL 34/2020, per soddisfare il requisito sulle coibentazioni, si deve intervenire su almeno il 25% della SLD. MA nel calcolo della Superficie Oggetto di Intervento sono considerate SOLO le strutture opache ("...interventi di isolamento termico delle superfici opache verticali, orizzontali e inclinate che interessano l’involucro dell’edificio..." art.119 comma 1 lettera a) )

La distinzione non è a mio parere da poco perché nel caso di contemporaneo intervento sull'impianto termico è cruciale per capire se l'intervento candidabile al Superbonus dal punto di vista del DM 26/06/2015 si configura come Ristrutturazione importante di 1° o 2° livello ... e le verifiche di legge (sempre obbligatorie) sono ben diverse.

Esempio: Edificio con SLD di 400mq

Intervento A: coibentazione strutture opache (190mq), sostituzione dei serramenti (20mq), ristrutturazione l'impianto termico
Per le verifiche Superbonus la Superficie Oggetto di Intervento è il 47.5% della SLD (190/400)
Per le verifiche DM 26/06/2015 la Superficie Oggetto di Intervento è il 52.5% ( (190+20)/400 )
L'intervento è Ristrutturazione Importante di 1° livello con le verifiche che ne conseguono, piuttosto gravose.

Intervento B: coibentazione strutture opache (170mq), sostituzione dei serramenti (20mq), ristrutturazione l'impianto termico
Per le verifiche Superbonus la Superficie Oggetto di Intervento è il 42.5% della SLD (170/400)
Per le verifiche DM 26/06/2015 la Superficie Oggetto di Intervento è il 47.5% ( (170+20)/400 )
L'intervento è Ristrutturazione Importante di 2° livello con le verifiche che ne conseguono, un po' meno gravose
boba74
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Re: 25% per 110 diverso dal 25% per DM 26/06/2015

Messaggio da boba74 »

Non ho capito che c'entra il 25% se parli di passaggio da 1 a 2 livello (al limite è il 50% che ti fa cambiare da una all'altra negli esempi che hai fatto)
Il 25% è il limite tra la semplice riqualificazione energetica e la ristrutturazione di 2 livello....
Ma nel caso di SB il problema comunque non si pone, perchè è ovvio che se coibenti l'involucro opaco per più del 25% della SDL automaticamente significa che nel complesso hai superato il 25% (che tu sostituisca gli infissi o meno) e quindi sei per forza almeno in 2 livello.

Detto ciò, è naturale che fino a che con i tuoi interventi (involucro opaco + infissi) non superi il 50% della SDI sei in 2 livello, se la superi sei in 1 livello...
La questione è che per poter soddisfare le verifiche del 1 livello di fatto dovresti coibentare oltre l'80-90%, perchè per assurdo il 51% è solitamente impossibile da verificare, perciò o rimani sotto il 50% (2 livello) oppure tanto vale coibentare tutto l'involucro (100% o quasi)

In genere però nei casi comuni dove non si va a sventrare tutta la casa, la "ristrutturazione di impianto" si può evitare (se non rifai completamente l'impianto ma ad esempio sostituisci solo il generatore in modo da non ricadere nella def. di ristrutturaizone impianto), in tal caso anche se superi il 50% resti in 2 livello e non hai problemi di verifiche (e sono la maggior parte dei lavori del 110% che vedo io).
Terminus
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Re: 25% per 110 diverso dal 25% per DM 26/06/2015

Messaggio da Terminus »

Confermo quanto scritto da Boba.
SMpi
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Re: 25% per 110 diverso dal 25% per DM 26/06/2015

Messaggio da SMpi »

Secondo me ENEA non si è accorta della differenza, dato che nel portale per compilare l'asseverazione, in fase di verifica degli interventi trainanti, ammette solo un valore > 25% della superficie lorda complessiva disperdente dell'edificio con tanto di nota:

"Calcolato automaticamente. E' la somma delle superfici disperdenti totali oggetto dell'intervento dichiarate nei punti PV PO e PS. Deve essere maggiore del 25% della superficie lorda complessiva disperdente dell'edificio"

Normalmente non c'è tanta differenza tra SDL e SDL opaca, ma se ho un edificio con molti serramenti, e l'intervento sull'involucro opaco è contenuto (magari solo il sottotetto), il rischio di stare nel limbo di <25% SDL ma >25% SDL opaco è tutt'altro che remoto.
Terminus
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Re: 25% per 110 diverso dal 25% per DM 26/06/2015

Messaggio da Terminus »

In ogni caso nei trainanti gli infissi non ci vanno, quindi non c'è alcuna differenza.
A denominatore c'è sempre la SDL complessiva (opachi+trasparenti)
marcoaroma
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Re: 25% per 110 diverso dal 25% per DM 26/06/2015

Messaggio da marcoaroma »

Terminus ha scritto: ven set 10, 2021 19:24 In ogni caso nei trainanti gli infissi non ci vanno, quindi non c'è alcuna differenza.
A denominatore c'è sempre la SDL complessiva (opachi+trasparenti)
In realtà la differenza è proprio perché gli infissi non vanno nel calcolo del 25% nel 110 e invece vanno in quello delle verifiche di legge che cambia la quota percentuale e quindi si potrebbe avere un 2 livello e contemporaneamente essere fuori dal trainante isolamento opaco.
E' venerdì sera e ci sta.
Terminus
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Re: 25% per 110 diverso dal 25% per DM 26/06/2015

Messaggio da Terminus »

Ovviamente.
La mia era una risposta a SMpi.
La SDL (a denominatore) non cambia, quello che cambia è la somma che porta al 25% (numeratore).
Quindi può accadere che non si facciano i trainanti coibentazioni stando sotto il 25% con le sole sup opache, ma si facciano i trainati coibentazioni+infissi e ricadendo nella ristrutturazione di 2° livello.
SMpi
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Re: 25% per 110 diverso dal 25% per DM 26/06/2015

Messaggio da SMpi »

Terminus ha scritto: ven set 10, 2021 19:24 In ogni caso nei trainanti gli infissi non ci vanno, quindi non c'è alcuna differenza.
A denominatore c'è sempre la SDL complessiva (opachi+trasparenti)
Correttissimo ciò che dici, effettivamente ho fatto confusione io, perchè ragionavo con la SDL opaca al denominatore, mentre è corretta la SDL complessiva
boba74
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Re: 25% per 110 diverso dal 25% per DM 26/06/2015

Messaggio da boba74 »

SMpi ha scritto: ven set 10, 2021 19:10 Secondo me ENEA non si è accorta della differenza, dato che nel portale per compilare l'asseverazione, in fase di verifica degli interventi trainanti, ammette solo un valore > 25% della superficie lorda complessiva disperdente dell'edificio con tanto di nota:

"Calcolato automaticamente. E' la somma delle superfici disperdenti totali oggetto dell'intervento dichiarate nei punti PV PO e PS. Deve essere maggiore del 25% della superficie lorda complessiva disperdente dell'edificio"

Normalmente non c'è tanta differenza tra SDL e SDL opaca, ma se ho un edificio con molti serramenti, e l'intervento sull'involucro opaco è contenuto (magari solo il sottotetto), il rischio di stare nel limbo di <25% SDL ma >25% SDL opaco è tutt'altro che remoto.
Continuo (forse) a non capire le tue perplessità....
ENEA chiede e verifica il superamento del 25% in quanto tale limite è quello minimo per l'intervento trainante dell'involucro opaco, e infatti la somma la fa solo con gli elementi opachi (tetti, pareti, pavimenti) e non con gli infissi.
Se con l'involucro opaco (da solo) superi già il 25% a maggior ragione lo supererai con o senza gli infissi e sarai sempre "almeno" in 2 livello. Non capisco dove stia il limbo che dici... :roll:
Forse intendi quanto l'opaco è < 25%? Ma in tal caso il 110% non lo fai (o almeno non con involucro trainanate, lo si metterà trainato).
Ultima modifica di boba74 il lun set 13, 2021 09:24, modificato 1 volta in totale.
boba74
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Re: 25% per 110 diverso dal 25% per DM 26/06/2015

Messaggio da boba74 »

marcoaroma ha scritto: ven set 10, 2021 20:16
In realtà la differenza è proprio perché gli infissi non vanno nel calcolo del 25% nel 110 e invece vanno in quello delle verifiche di legge che cambia la quota percentuale e quindi si potrebbe avere un 2 livello e contemporaneamente essere fuori dal trainante isolamento opaco.
OK e quindi? Dove starebbe il problema ?
SMpi
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Re: 25% per 110 diverso dal 25% per DM 26/06/2015

Messaggio da SMpi »

boba74 ha scritto: lun set 13, 2021 09:18
SMpi ha scritto: ven set 10, 2021 19:10 Secondo me ENEA non si è accorta della differenza, dato che nel portale per compilare l'asseverazione, in fase di verifica degli interventi trainanti, ammette solo un valore > 25% della superficie lorda complessiva disperdente dell'edificio con tanto di nota:

"Calcolato automaticamente. E' la somma delle superfici disperdenti totali oggetto dell'intervento dichiarate nei punti PV PO e PS. Deve essere maggiore del 25% della superficie lorda complessiva disperdente dell'edificio"

Normalmente non c'è tanta differenza tra SDL e SDL opaca, ma se ho un edificio con molti serramenti, e l'intervento sull'involucro opaco è contenuto (magari solo il sottotetto), il rischio di stare nel limbo di <25% SDL ma >25% SDL opaco è tutt'altro che remoto.
Continuo (forse) a non capire le tue perplessità....
ENEA chiede e verifica il superamento del 25% in quanto tale limite è quello minimo per l'intervento trainante dell'involucro opaco, e infatti la somma la fa solo con gli elementi opachi (tetti, pareti, pavimenti) e non con gli infissi.
Se con l'involucro opaco (da solo) superi già il 25% a maggior ragione lo supererai con o senza gli infissi e sarai sempre "almeno" in 2 livello. Non capisco dove stia il limbo che dici... :roll:
Forse intendi quanto l'opaco è < 25%? Ma in tal caso il 110% non lo fai (o almeno non con involucro trainanate, lo si metterà trainato).
Come avevo già risposto a Terminus, ho fatto confusione pensando che la verifica dell'inervento trainante fosse il raggiungimento del 25% della SDL OPACA e non il 25% della SDL complessiva; quindi condivido tutti i Vs. ragionamenti.
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