cantine senza millesimi

Agevolazioni previste, documentazione richiesta, ecc.

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marcello60
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cantine senza millesimi

Messaggio da marcello60 »

Nell'ambito di un superbonus in condominio, il professionista edile ha dovuto eseguire delle sanatorie per varie unità immobiliari. A seguito di tali sanatorie, le cantine, che prima erano accatastate insieme alle abitazioni, adesso risultano accatastate separatamente.
Tuttavia, queste pertinenze non hanno millesimi di condominio in quanto nessuno ha provveduto ad aggiornarli.
L'amministratore mi propone di non considerare queste cantine nel conteggio delle unità immobiliari da dichiarare ad Enea.
A prescindere dal fatto che i massimali sono comunque ampiamente rispettati anche senza considerare le cantine, ritenete che sia corretta la procedura?
Qualcuno ha avuto esperienze in merito?
grazie
marcoaroma
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Re: cantine senza millesimi

Messaggio da marcoaroma »

Tu segui l'amministratore oppure le norme e indicazioni Enea?
marcello60
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Re: cantine senza millesimi

Messaggio da marcello60 »

Vorrei seguire le indicazioni di ADE, dove dice che le pertinenze accatastate separatamente vanno conteggiate in quanto concorrono alle spese condominiali.
I dubbio che ho sta nel fatto che tali pertinenze, allo stato attuale, non hanno millesimi e come tali non concorrono alle spese.
Alla fine non cambierebbe nulla credo ai fini contabili, ma se voglio rispettare le regole, devo "costringere" il condominio ad aggiornare i millesimi per questa cosa, diversamente mi ritroverei con unità immobiliari che pagano zero e non so quanto questo sia corretto.
Stefano LL
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Re: cantine senza millesimi

Messaggio da Stefano LL »

Vorrei seguire le indicazioni di ADE, dove dice che le pertinenze accatastate separatamente vanno conteggiate in quanto concorrono alle spese condominiali.
non capisco dove sia il problema se non le consideri. sarebbe "truffaldino" condiserarle se non ne avessi il diritto, ma come vuoi fare tu credo che nessuno AdE o Enea ti contesterebbe, anche perchè hai un motivo per giustificare il tuo ragionamento
marcoaroma
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Re: cantine senza millesimi

Messaggio da marcoaroma »

Si certamente, soprattutto se poi c'è la contestazione di un condomino a fine lavori, quando va dal commercialista e inizia a pensare che la ripartizione è stata ingiusta
marcello60
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Re: cantine senza millesimi

Messaggio da marcello60 »

Diciamo che da questo punto di vista non cambierebbe nulla, visto che ad esempio se i millesimi attuali di un appartamento + cantina sono 10, dopo un eventuale riconteggio potrebbero essere 8 (appartamento) + 2 (cantina), sempre a carico dello stesso proprietario.
marcoaroma
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Re: cantine senza millesimi

Messaggio da marcoaroma »

Ma allora le cantine li hanno i millesimi
marcello60
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Re: cantine senza millesimi

Messaggio da marcello60 »

Adesso, no (nel senso che le cantine sono considerate come parte degli appartamenti).
Un domani potrebbero averli, se li facciamo calcolare, e in questo caso la somma dei millesimi fra appartamento e cantina sarebbe uguale al valore attuale dell'appartamento.
marcoaroma
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Re: cantine senza millesimi

Messaggio da marcoaroma »

Non è così che verranno, se non erano calcolate nei millesimi dell'appartamento. Cioè se i millesimi attuali sono solo degli appartamenti, quando li vai a rifare tutti considerando anche le cantine, gli equilibri si spostano, per cui se inizi a mettere in ballo le cantine allora li devi rifare. Il consiglio dell'amministratore vuole evitare questo, se però non li rifai è contestabile la cosa.
Allora fatti firmare una liberatoria dal condominio su eventuali responsabilità da ripartizioni errate (ricorda che inserisci Tu i dati sul portale) e non li considerare, a titolo conservativo dei massimali va bene
marcello60
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Re: cantine senza millesimi

Messaggio da marcello60 »

marcoaroma ha scritto: mer lug 21, 2021 18:39 Allora fatti firmare una liberatoria dal condominio su eventuali responsabilità da ripartizioni errate (ricorda che inserisci Tu i dati sul portale) e non li considerare, a titolo conservativo dei massimali va bene
Può essere una buona idea, grazie.
marcoaroma
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Re: cantine senza millesimi

Messaggio da marcoaroma »

Giusto per ricapitolare, se le cantine sono accatastate separatamente contribuiscono ai massimali per opere su parti comuni, mentre se sono inglobate nella planimetria appartamento allora no?
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NoNickName
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Re: cantine senza millesimi

Messaggio da NoNickName »

Tenete presente che la sentenza 16794 del 2007 della Cassazione ha chiarito che anche un solo condomino può citare in giudizio il condominio, nella persona del suo amministratore pro-tempore, ai fini della revisione dei valori millesimali.
Nel caso in cui il giudice modifichi la tabella millesimale, tale modifica avrà valore retroattivo sin dal momento in cui la consistenza dell'edificio è cambiata. Quindi la liberatoria non vale un ca..o. Vedi anche art. 69 della legge 220 del 2012.
"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”
marcello60
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Re: cantine senza millesimi

Messaggio da marcello60 »

marcoaroma ha scritto: gio lug 22, 2021 10:20 Giusto per ricapitolare, se le cantine sono accatastate separatamente contribuiscono ai massimali per opere su parti comuni, mentre se sono inglobate nella planimetria appartamento allora no?
si, in quanto ade parla di accatastamento con sub indipendente.
marcello60
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Re: cantine senza millesimi

Messaggio da marcello60 »

NoNickName ha scritto: gio lug 22, 2021 10:41 Tenete presente che la sentenza 16794 del 2007 della Cassazione ha chiarito che anche un solo condomino può citare in giudizio il condominio, nella persona del suo amministratore pro-tempore, ai fini della revisione dei valori millesimali.
Nel caso in cui il giudice modifichi la tabella millesimale, tale modifica avrà valore retroattivo sin dal momento in cui la consistenza dell'edificio è cambiata. Quindi la liberatoria non vale un ca..o. Vedi anche art. 69 della legge 220 del 2012.
giusto ...
marcello60
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Re: cantine senza millesimi

Messaggio da marcello60 »

Riprendo questa discussione per chiedere:

vedo che sul portale enea, per ciascuna unità immobiliare, è richiesto il valore dei millesimi generali e quello dei millesimi di impianto. Ai primi va attribuita la quota di intervento sull'involucro, ai secondi la quota di intervento sull'impianto centralizzato.

Premesso che i millesimi di impianto possono essere giustamente uguali a ZERO se l'unità immobiliare in oggetto non è riscaldata (es. box, posto auto, cantina ecc), mi chiedo se ha senso che anche i millesimi generali possano essere uguali a ZERO.
Il portale enea non effettua controlli su tali valori, nel senso che accetta un valore qualunque da 0 a 1000.

Me lo chiedo perchè in questo (benedetto) condominio, oltre alle cantine in discussione, anche i posti auto, che hanno un proprio sub indipendente e quindi sono unità immobiliari a tutti gli effetti (e concorrono quindi alla definizione dei massimali), non hanno millesimi...
ponca
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Re: cantine senza millesimi

Messaggio da ponca »

inserire i millesimi pari a 0 mi sembra l'unica soluzione

ma anche i posti auto sono unità immobiliari e concorrono al conteggio del massimale?
non avevo pensato a questa cosa
marcello60
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Re: cantine senza millesimi

Messaggio da marcello60 »

si, confermo. purché abbiano un proprio identificativo catastale indipendente.
umstudio
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Re: cantine senza millesimi

Messaggio da umstudio »

Mi sono accorto ora che hanno inserito i millesimi di involucro ed i millesimi di impianto, deve essere piuttosto recente questa modifica.

Una domanda, per i millesimi di involucro, ci si rifà a quelli di proprietà, ma quelli termici ha senso specificarli solo se riscaldamento è centralizzato, nel caso si abbiano appartamenti autonomi cosa mettete? zero o si ripartisce in quote uguali?
umstudio
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Re: cantine senza millesimi

Messaggio da umstudio »

marcello60 ha scritto: gio lug 22, 2021 10:47
marcoaroma ha scritto: gio lug 22, 2021 10:20 Giusto per ricapitolare, se le cantine sono accatastate separatamente contribuiscono ai massimali per opere su parti comuni, mentre se sono inglobate nella planimetria appartamento allora no?
si, in quanto ade parla di accatastamento con sub indipendente.
Ma il massimale è moltiplicato solo per interventi trainanti su parti comuni ovviamente, per i lavori trainati su parti private è evidente che se i garage o magazzini non sono riscaldati non concorrono ad aumentare il tetto di spesa, corretto?
marcello60
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Re: cantine senza millesimi

Messaggio da marcello60 »

esatto, concorrono solo alla determinazione dei massimali per i lavori nelle parti comuni.
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