Procedura sconto in fattura

Agevolazioni previste, documentazione richiesta, ecc.

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vinz75
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Procedura sconto in fattura

Messaggio da vinz75 »

Ad oggi dopo 1 anno e quasi 2 mesi di intenso lavoro, finalmente si parla di veri contratti.
Uno l'ho già firmato con un GC. In questo caso è stato più facile, in quanto per sua natura il GC accentra tutto, rendendo di fatto la vita più semplice a noi professionisti, specie per quanto riguarda i pagamenti. Di fatto per le prestazioni di progetto per le quali è ammesso avere incarico dall'impresa, si fa un contratto direttamente con il GC concordando l'onorario. Sarà quest'ultimo a pagarci nei tempi stabiliti da contratto.

In questi giorni sto definendo un contratto per un caso diverso, cioè direttamente con il condominio.
La formula secondo la quale l'impresa (che fa solo da impresa non da GC) paga in nome e per conto del condominio, non funziona, in quanto ci rimette non potendo fare ricarico come sancito da ADE, e dunque si è tirata indietro.
L'unica possibilità concreta è quella di fare direttamente noi professionisti lo sconto in fattura al condominio.

Vengo al punto.
Pur avendo capito il meccanismo in generale, di fatto non mi è chiara la procedura.
1) Quando si può fatturare? Anche subito?
2) Dopo aver fatturato è necessario aspettare il 1°SAL per poter maturare concretamente il credito?
3) Una volta maturato il credito lo posso cedere a chi voglio? O questo complica troppo la procedura a noi professionisti come mi pare dio aver letto una volta in questo forum?
4) Quanto tempo occorre per ottenere il pagamento dal momento in cui si cede il credito?
4) Mi unisco all'appello di Esa nel suo post https://forum.edilclima.it/viewtopic.php?f=16&t=28561 Qualcuno ha avuto esperienza concreta come professionista? Quanto costa effettivamente cedere al 110%?

Grazie a chi vorrà rispondermi.
boba74
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Re: Procedura sconto in fattura

Messaggio da boba74 »

vinz75 ha scritto: lun giu 14, 2021 16:40 Ad oggi dopo 1 anno e quasi 2 mesi di intenso lavoro, finalmente si parla di veri contratti.
Uno l'ho già firmato con un GC. In questo caso è stato più facile, in quanto per sua natura il GC accentra tutto, rendendo di fatto la vita più semplice a noi professionisti, specie per quanto riguarda i pagamenti. Di fatto per le prestazioni di progetto per le quali è ammesso avere incarico dall'impresa, si fa un contratto direttamente con il GC concordando l'onorario. Sarà quest'ultimo a pagarci nei tempi stabiliti da contratto.

In questi giorni sto definendo un contratto per un caso diverso, cioè direttamente con il condominio.
La formula secondo la quale l'impresa (che fa solo da impresa non da GC) paga in nome e per conto del condominio, non funziona, in quanto ci rimette non potendo fare ricarico come sancito da ADE, e dunque si è tirata indietro.
L'unica possibilità concreta è quella di fare direttamente noi professionisti lo sconto in fattura al condominio.

Vengo al punto.
Pur avendo capito il meccanismo in generale, di fatto non mi è chiara la procedura.
1) Quando si può fatturare? Anche subito?
2) Dopo aver fatturato è necessario aspettare il 1°SAL per poter maturare concretamente il credito?
3) Una volta maturato il credito lo posso cedere a chi voglio? O questo complica troppo la procedura a noi professionisti come mi pare dio aver letto una volta in questo forum?
4) Quanto tempo occorre per ottenere il pagamento dal momento in cui si cede il credito?
4) Mi unisco all'appello di Esa nel suo post https://forum.edilclima.it/viewtopic.php?f=16&t=28561 Qualcuno ha avuto esperienza concreta come professionista? Quanto costa effettivamente cedere al 110%?

Grazie a chi vorrà rispondermi.
Ti rispondo per quello che finora ho visto io.
1-Sì, è una normale fattura, con sconto pari al 100% dell'importo (quindi netto a pagare: 0,00 €)
2-Per vedere i soldi devono prima caricarti il credito sul tuo cassetto fiscale: a quel punto o te lo tieni come credito con 5 rate annuali per i prossimi 5 anni (lo vedi già suddiviso in 5 quote dal 2021 al 2026), oppure puoi cederlo (in tutto o in parte) a chi vuoi tu (un ente che ti accetta il credito, che potrebbe essere anche la stessa impresa, oppure Poste Italiane, oppure una banca): la cessione del credito è molto semplice, bastano un paio di clic sul portale del tuo cassetto fiscale, ma ovviamente devi inserire la partita iva dell'ente a cui cedi, e quest'ultima deve "accettare" il credito, a quel punto ti farà un bonifico sul tuo CC.
MA, prima di poter avere il credito sul tuo cassetto fiscale occorre fare un SAL a ENEA, dopo di chè il beneficiario (o il suo commercialista) fa comunicazione all'AdE per la cessione del credito indicando il codice ASID della pratica ENEA e mi pare entro il 10 del mese successivo ti dovrebbe arrivare il credito nel cassetto fiscale, salvo intoppi.
3-Lo puoi cedere a chi vuoi.... ma costui deve accettarlo.
4-La cessione del credito dal tuo cassetto fiscale a quello dell'ente/impresa a cui lo cedi è immediato (appena tu lo cedi lui lo vede sul suo cassetto): sarà poi l'ente a pagarti, e questo dipende dall'ente.
vinz75
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Re: Procedura sconto in fattura

Messaggio da vinz75 »

boba74 ha scritto: mar giu 15, 2021 18:04
vinz75 ha scritto: lun giu 14, 2021 16:40 Ad oggi dopo 1 anno e quasi 2 mesi di intenso lavoro, finalmente si parla di veri contratti.
Uno l'ho già firmato con un GC. In questo caso è stato più facile, in quanto per sua natura il GC accentra tutto, rendendo di fatto la vita più semplice a noi professionisti, specie per quanto riguarda i pagamenti. Di fatto per le prestazioni di progetto per le quali è ammesso avere incarico dall'impresa, si fa un contratto direttamente con il GC concordando l'onorario. Sarà quest'ultimo a pagarci nei tempi stabiliti da contratto.

In questi giorni sto definendo un contratto per un caso diverso, cioè direttamente con il condominio.
La formula secondo la quale l'impresa (che fa solo da impresa non da GC) paga in nome e per conto del condominio, non funziona, in quanto ci rimette non potendo fare ricarico come sancito da ADE, e dunque si è tirata indietro.
L'unica possibilità concreta è quella di fare direttamente noi professionisti lo sconto in fattura al condominio.

Vengo al punto.
Pur avendo capito il meccanismo in generale, di fatto non mi è chiara la procedura.
1) Quando si può fatturare? Anche subito?
2) Dopo aver fatturato è necessario aspettare il 1°SAL per poter maturare concretamente il credito?
3) Una volta maturato il credito lo posso cedere a chi voglio? O questo complica troppo la procedura a noi professionisti come mi pare dio aver letto una volta in questo forum?
4) Quanto tempo occorre per ottenere il pagamento dal momento in cui si cede il credito?
4) Mi unisco all'appello di Esa nel suo post https://forum.edilclima.it/viewtopic.php?f=16&t=28561 Qualcuno ha avuto esperienza concreta come professionista? Quanto costa effettivamente cedere al 110%?

Grazie a chi vorrà rispondermi.
Ti rispondo per quello che finora ho visto io.
1-Sì, è una normale fattura, con sconto pari al 100% dell'importo (quindi netto a pagare: 0,00 €)
2-Per vedere i soldi devono prima caricarti il credito sul tuo cassetto fiscale: a quel punto o te lo tieni come credito con 5 rate annuali per i prossimi 5 anni (lo vedi già suddiviso in 5 quote dal 2021 al 2026), oppure puoi cederlo (in tutto o in parte) a chi vuoi tu (un ente che ti accetta il credito, che potrebbe essere anche la stessa impresa, oppure Poste Italiane, oppure una banca): la cessione del credito è molto semplice, bastano un paio di clic sul portale del tuo cassetto fiscale, ma ovviamente devi inserire la partita iva dell'ente a cui cedi, e quest'ultima deve "accettare" il credito, a quel punto ti farà un bonifico sul tuo CC.
MA, prima di poter avere il credito sul tuo cassetto fiscale occorre fare un SAL a ENEA, dopo di chè il beneficiario (o il suo commercialista) fa comunicazione all'AdE per la cessione del credito indicando il codice ASID della pratica ENEA e mi pare entro il 10 del mese successivo ti dovrebbe arrivare il credito nel cassetto fiscale, salvo intoppi.
3-Lo puoi cedere a chi vuoi.... ma costui deve accettarlo.
4-La cessione del credito dal tuo cassetto fiscale a quello dell'ente/impresa a cui lo cedi è immediato (appena tu lo cedi lui lo vede sul suo cassetto): sarà poi l'ente a pagarti, e questo dipende dall'ente.
Grazie Boba! Non potevo sperare in una risposta più esaustiva!
Una domanda: la ritenuta di acconto non si applica giusto? Altrimenti è impossibile azzerare il conto in fattura. :roll:
marcoaroma
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Re: Procedura sconto in fattura

Messaggio da marcoaroma »

vinz75 ha scritto: lun giu 14, 2021 16:40
Uno l'ho già firmato con un GC. In questo caso è stato più facile, in quanto per sua natura il GC accentra tutto, rendendo di fatto la vita più semplice a noi professionisti, specie per quanto riguarda i pagamenti.
..................................
La formula secondo la quale l'impresa (che fa solo da impresa non da GC) paga in nome e per conto del condominio, non funziona, in quanto ci rimette non potendo fare ricarico come sancito da ADE
Il ricarico non può farlo neanche il GC, in nessun caso, solo che lo maschera. Il fatto che nel secondo caso non ci guadagna non vuol dire che ci rimette.
vinz75
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Re: Procedura sconto in fattura

Messaggio da vinz75 »

marcoaroma ha scritto: mar giu 15, 2021 23:54
vinz75 ha scritto: lun giu 14, 2021 16:40
Uno l'ho già firmato con un GC. In questo caso è stato più facile, in quanto per sua natura il GC accentra tutto, rendendo di fatto la vita più semplice a noi professionisti, specie per quanto riguarda i pagamenti.
..................................
La formula secondo la quale l'impresa (che fa solo da impresa non da GC) paga in nome e per conto del condominio, non funziona, in quanto ci rimette non potendo fare ricarico come sancito da ADE
Il ricarico non può farlo neanche il GC, in nessun caso, solo che lo maschera. Il fatto che nel secondo caso non ci guadagna non vuol dire che ci rimette.
GC può fare progettazione.
Il problema del ricarico impedito viene su DL, sicurezza, asseverazioni. Tant'è che per esperienza diretta, per queste prestazioni il contratto è stipulato direttamente al condominio.
marcoaroma
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Re: Procedura sconto in fattura

Messaggio da marcoaroma »

vinz75 ha scritto: mer giu 16, 2021 10:33 GC può fare progettazione.
Per questo dico che maschera, perché non la fa.
marcoaroma
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Re: Procedura sconto in fattura

Messaggio da marcoaroma »

Poi siete andati avanti con queste modalità? Anche Io dovrò portare avanti questo tipo di pagamento e mi chiedo:
1) se tra qualche mese non lo vuole più nessuno il credito e non ho la capienza fiscale per detrarlo, ho lavorato in parte a gratis?
2) nel caricare sul portale il SAL si allegano le fatture emesse, per esempio 15% professionista e 85% del SAL parziale, quindi poi la cessione del credito va fatta ai vari soggetti con cifre coincidenti con tali fatture, non è che poi cedono più a impresa e meno a professionisti?
3) è fattibile una cessione credito a vari soggetti insieme?
Ronin
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Re: Procedura sconto in fattura

Messaggio da Ronin »

1- rischio di impresa, si chiama (peraltro remoto, vista la facoltà di cessione illimitata; 110% in 5 anni fa 22%, che è un valore di tassazione sul fatturato piuttosto basso rispetto a quelli effettivi)
2- non lo so, dipende da cosa è scritto nel contratto (che poi si potrà far valere, se violato, con i mezzi giudiziari)
3- lo sconto in fattura ovviamente lo fa solo chi fattura, ed è un unico soggetto. per la cessione, non si può cedere il credito a più soggetti insieme, ma lo si può cedere parzialmente (cedendo cioè solo parte della somma a credito), quindi fatto 100 il credito nulla vieta di avere N cessionari cui si cede Xi ciascuno (con sommatoria degli Xi <= 100). per le banche bisogna però vedere se la singola banca lo accetta come procedura (o ad es. per semplificare la procedura richiede che venga ceduto l'intero valore della fattura).
marcoaroma
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Re: Procedura sconto in fattura

Messaggio da marcoaroma »

Grazie Ronin, sul 3 intendevo che tre soggetti fanno fatture con sconto (impresa edile, termotecnico, urbanista DL), e quindi il condominio cederebbe a ogni SAL una parte del credito all'impresa, una parte ad un professionista ed una parte all'altro professionista. Ognuno poi col credito deciderà in autonomia cosa farci. Penso sia fattibile, giusto?
Ronin
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Re: Procedura sconto in fattura

Messaggio da Ronin »

sì certo ognuno emette fattura per la propria quota con relativo sconto
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