Oneri attualizzazione

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alpinista1970
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Oneri attualizzazione

Messaggio da alpinista1970 »

Buonasera, spero di porre domanda non fuori tema: chiedo cortesemente (anche in privato) indicazioni su ammontare oneri di attualizzazione a carico del Committente in ambito ecobonus 65% con sconto in fattura. L'indicazione tra il 15% e il 22% risulta corretta? Grazie in anticiipo per ogni utile indicazione.
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NoNickName
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Re: Oneri attualizzazione

Messaggio da NoNickName »

Vuoi sapere se è congrua, non se è corretta. E' corretto anche il 50%, ma non è congruo.

Il 15% sì, il 22% un po' meno.
"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”
alpinista1970
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Re: Oneri attualizzazione

Messaggio da alpinista1970 »

NoNickName ha scritto: gio giu 10, 2021 17:44 Vuoi sapere se è congrua, non se è corretta. E' corretto anche il 50%, ma non è congruo.

Il 15% sì, il 22% un po' meno.
Esatto, grazie.
Ronin
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Re: Oneri attualizzazione

Messaggio da Ronin »

non ho un gran polso del mercato, ma per la mia poca esperienza essendo un 65% cioè in 10 anni direi che siamo più vicini al 22% che al 15%.
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Re: Oneri attualizzazione

Messaggio da NoNickName »

Ronin ha scritto: gio giu 10, 2021 18:32 non ho un gran polso del mercato, ma per la mia poca esperienza essendo un 65% cioè in 10 anni direi che siamo più vicini al 22% che al 15%.
Riello fa il 15%
"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”
Ronin
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Re: Oneri attualizzazione

Messaggio da Ronin »

riello è un'impresa che fa ristrutturazioni?
Mimmo_510859D
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Re: Oneri attualizzazione

Messaggio da Mimmo_510859D »

Harley & Dickison, a cui fanno riferimento alcune aziende di caldaie con cui ho a che fare, viaggia su 15-16 %
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Re: Oneri attualizzazione

Messaggio da NoNickName »

Ronin ha scritto: gio giu 10, 2021 19:58 riello è un'impresa che fa ristrutturazioni?
No, ma fa gli sconti in fattura.
"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”
arkanoid
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Re: Oneri attualizzazione

Messaggio da arkanoid »

qui siamo almeno al 20%
redigere redigere redigere
giotisi
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Re: Oneri attualizzazione

Messaggio da giotisi »

Parliamo di oneri SUL CEDUTO (e non sul totale fattura) e teniamo conto che sono ANTICIPATAMENTE PAGATI, per flusso di cassa DECENNALE.
Enel-x si tiene il 24% di quello che gli porti.
Le Banche il 20 con una eccezione (19 per accordo con grossa azienda)
Le Poste, ad oggi, il 17.
So di altri operatori privati che stanno tra le banche ed enel-x.
Altre formule più contorte sono meno trasparenti, ma non ne ho mai visto di piu' interessanti.
alpinista1970
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Re: Oneri attualizzazione

Messaggio da alpinista1970 »

giotisi ha scritto: ven giu 11, 2021 09:17 Parliamo di oneri SUL CEDUTO (e non sul totale fattura) e teniamo conto che sono ANTICIPATAMENTE PAGATI, per flusso di cassa DECENNALE.
Enel-x si tiene il 24% di quello che gli porti.
Le Banche il 20 con una eccezione (19 per accordo con grossa azienda)
Le Poste, ad oggi, il 17.
So di altri operatori privati che stanno tra le banche ed enel-x.
Altre formule più contorte sono meno trasparenti, ma non ne ho mai visto di piu' interessanti.
grazie
alpinista1970
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Re: Oneri attualizzazione

Messaggio da alpinista1970 »

Mimmo_510859D ha scritto: gio giu 10, 2021 20:32 Harley & Dickison, a cui fanno riferimento alcune aziende di caldaie con cui ho a che fare, viaggia su 15-16 %
grazie
alpinista1970
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Re: Oneri attualizzazione

Messaggio da alpinista1970 »

NoNickName ha scritto: gio giu 10, 2021 19:28
Ronin ha scritto: gio giu 10, 2021 18:32 non ho un gran polso del mercato, ma per la mia poca esperienza essendo un 65% cioè in 10 anni direi che siamo più vicini al 22% che al 15%.
Riello fa il 15%
Grazie, questo è un buon punto: Riello (come la controllata Beretta) propone in effetti sul sito il 15%. Tuttavia, alcuni installatori affermano che il mio preventivo non può essere gestito sulla piattaforma Riello (o Beretta) causa "massimali" stabiliti da Beretta (o Riello) e che in ogni caso a quel 15% si aggiungerebbe un 5% di origine non meglio precisata, arrivando quindi di fatto attorno al 20%.
alpinista1970
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Re: Oneri attualizzazione

Messaggio da alpinista1970 »

Ronin ha scritto: gio giu 10, 2021 18:32 non ho un gran polso del mercato, ma per la mia poca esperienza essendo un 65% cioè in 10 anni direi che siamo più vicini al 22% che al 15%.
grazie comunque
giotisi
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Re: Oneri attualizzazione

Messaggio da giotisi »

Se parliamo di oneri di attualizzazione, però, e vogliamo confrontare le offerte finanziarie, non dobbiamo parlare di 'aumenti' sul totale, ma di quanto 'scontano' il diritto che vai a cedere.

'fanno il 15%' ... di che cosa? Dei 10.000 euro che gli cedo o dei 15mila che ho speso? Il ceduto è utilizzabile in 5 o 10 anni?
Dal 2021 o dall'anno prossimo?
Senno' si confondono pere con mele.
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NoNickName
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Re: Oneri attualizzazione

Messaggio da NoNickName »

10.000, sconto 65% = 3500 + 6500*15% = 4475
"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”
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Re: Oneri attualizzazione

Messaggio da giotisi »

Se, x un decennale, trattengono solo il 15 di cio che cedi, sono piu convenienti delle poste.
Esa
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Re: Oneri attualizzazione

Messaggio da Esa »

Se, x un decennale, trattengono solo il 15 di cio che cedi, sono piu convenienti delle poste.
Se ho capito bene:
- spendo 10.000 euro
- maturo un credito quinquennale di 11.000 euro
- mi danno (11.000 x 0,85) = 9.350 euro
- ho sborsato, alla fine, (10.000 - 9.350) = 650 euro di tasca mia.
Ma qualcuno è convinto che diano il 102% (o anche il 105%) del credito di 11.000 euro.
Cioè, diano da 200 a 500 euro in più di quello che ho pagato.
Alla fine, avrei fatto i lavori e avrei intascato del denaro!
giotisi
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Re: Oneri attualizzazione

Messaggio da giotisi »

Nooone.. questo e' A DIECI ANNI!
Esa
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Re: Oneri attualizzazione

Messaggio da Esa »

Quindi:
- spendo 10.000 euro (superecobonus)
- maturo un credito quinquennale di 11.000 euro (2.200 all'anno, giusto?).
Cedo il credito totale (di 11.000 euro) ad una banca.
Quanto mi versa la Banca sul mio conto corrente (circa)?
Effeemmebike
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Re: Oneri attualizzazione

Messaggio da Effeemmebike »

Esa ha scritto: sab giu 12, 2021 15:46 Quindi:
- spendo 10.000 euro (superecobonus)
- maturo un credito quinquennale di 11.000 euro (2.200 all'anno, giusto?).
Cedo il credito totale (di 11.000 euro) ad una banca.
Quanto mi versa la Banca sul mio conto corrente (circa)?
Fineco 10.500 Euro
marcoaroma
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Re: Oneri attualizzazione

Messaggio da marcoaroma »

Mediamente (che non è una banca) 10200 (che non è la UNI)
alpinista1970
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Re: Oneri attualizzazione

Messaggio da alpinista1970 »

Grazie, la mia domanda, come qualcuno ha ben intuito, fa riferimento a ecobonus 65%, quindi evidentemente a oneri sul ceduto, in alternativa a detrazione da parte del privato a 10 anni.

Nell'ipotesi 110%, le banche si comportano in altra maniera, ad esempio la "mia" compra a 102 il 110 e questo non è di mio interesse al momento.

Nell'ipotesi 65%, la percentuale sale, da quella "di vetrina" del 15% su alcuni siti di produttori (es. Riello e la controllata Beretta), al 22% che mi è stato chiesto da un installatore.

Avendo incontrato oltre dieci (10) installatori, si percepisce chiaramente la convinzione, più o meno in buona fede, di "fare un favore" al committente...
giotisi
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Re: Oneri attualizzazione

Messaggio da giotisi »

E' chiaro che SE la banca glielo sconta all'85, l installatore dovra' aumentarlo di 1/0.85, che ovviamente e' piu' del 15%.
Altrettanto chiaro che l'iva sull'aumento che ti va ad applicare subisce la stessa decurtazione, x cui il 'giro iva' non e' piu' neutro.
Probabilmente avra' dei costi diretti di accesso alla piattaforma e avra' sostenuti dei costi indiretti.
Poi, visto che e' una facolta' e non un obbligo, vorra' avere il suo margine.
L alternativa, sempre valida, e' che tu lo paghi x intero, e porti il tutto in banca.

(E non dimentichiamoci mai che parliamo di percentuali, ma non conosciamo la base. 65% di che cosa? del prezzo di vendita o del prezzo di listino o del prezzo del giorno prima dei saldi?)
alpinista1970
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Re: Oneri attualizzazione

Messaggio da alpinista1970 »

Buongiorno, ripropongo a inizio settimana il semplice quesito su congruità % oneri di attualizzazione richiesti da installatore che appare a inizio argomento, nel caso del ceduto a fronte di scelta di sconto in fattura ecobonus 65%, in alternativa a detrazioni decennali: mi è stato chiesto il 22%, appare congruo?

Prego evitare risposte a scopo polemico o che vanno più o meno volutamente a confondere profitto e altri aspetti o il funzionamento del meccanismo, che mi è noto: il mio quesito riguarda solo la %.

Grazie mille
Ronin
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Re: Oneri attualizzazione

Messaggio da Ronin »

su un totale di 2.5 mln di lavori (è quello che "vedo" passare) con detrazione in 10 anni, oneri bancari mediamente pari al 20% (dell'imponibile; chiaramente se lo vedi come un onere da applicare a un prezzo "netto" diventa il 25% come dice giò).
alpinista1970
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Re: Oneri attualizzazione

Messaggio da alpinista1970 »

Ronin ha scritto: lun giu 14, 2021 12:34 su un totale di 2.5 mln di lavori (è quello che "vedo" passare) con detrazione in 10 anni, oneri bancari mediamente pari al 20% (dell'imponibile; chiaramente se lo vedi come un onere da applicare a un prezzo "netto" diventa il 25% come dice giò).
Grazie per sua indicazione sul 20%, evidentemente va visto e auspicabilmente dichiarato come onere sul ceduto, altrimenti è un preventivo gonfiato ad arte che moltiplica il guadagno dell'installatore con il pretesto degli oneri stessi.
giotisi
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Re: Oneri attualizzazione

Messaggio da giotisi »

...visto che guardi solo la %, sappi che ci sono fornitori che fanno 0%
..come ci sono finanziamenti al consumo a tasso zero.
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