110 e contabilizzazione
Moderatore: Edilclima
110 e contabilizzazione
intervento 110 su edificio plurifamiliare con impianto centralizzato
si sostituisce il generatore
l'impianto non è dotato di contabilizzatori
se non li installo credo che l'intervento non possa essere ammissibile
se li installo, posso inserire la spesa nel 110?
si sostituisce il generatore
l'impianto non è dotato di contabilizzatori
se non li installo credo che l'intervento non possa essere ammissibile
se li installo, posso inserire la spesa nel 110?
Re: 110 e contabilizzazione
Io per ora li ho inseriti, non nell'asseverazione Enea ma nella documentazione per la banca, per ora non ho avuto obiezioni però non so a che punto stanno con la pratica
Re: 110 e contabilizzazione
Ciao
Io penso che li considererei, sono obbligatori
Io penso che li considererei, sono obbligatori
Re: 110 e contabilizzazione
sicuramente sono obbligatori
il dubbio nasce dal fatto che avrebbero dovuto installarli (pagandoli di tasca propria) 2 anni fa
c'era pure una sanzione per chi non lo faceva
e adesso invece li paga lo stato?
Re: 110 e contabilizzazione
Ah ok
vero, ottima osservazione...e bella questione
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Re: 110 e contabilizzazione
Erano detraibili al 65%, e se anche facessi figurare che erano già precedentemente installati, si potrebbe sostenere che la loro sostituzione non introduce nessun ulteriore risparmio energetico.
Direi di no, lo/li paga il condominio e non lo/li detrae.
"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”
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Re: 110 e contabilizzazione
Buongiorno a tutti,
mi ritrovo un condominio con una situazione simile, ma leggermente diversa:
interventi trainanti sostituzione del generatore e cappotto.
Il condominio è già regolarmente dotato di contabilizzazione calore (contatori di calore in CT e ripartitori sui corpi scaldanti).
Mi segnalano che gli attuali ripartitori hanno le batterie in fase di esaurimento e devono essere sostituiti; mi chiedono se è possibile inserire la sostituzione dei ripartitori fra le opere che beneficiano del superbonus.
Avete esperienze o pareri in merito?
Grazie
mi ritrovo un condominio con una situazione simile, ma leggermente diversa:
interventi trainanti sostituzione del generatore e cappotto.
Il condominio è già regolarmente dotato di contabilizzazione calore (contatori di calore in CT e ripartitori sui corpi scaldanti).
Mi segnalano che gli attuali ripartitori hanno le batterie in fase di esaurimento e devono essere sostituiti; mi chiedono se è possibile inserire la sostituzione dei ripartitori fra le opere che beneficiano del superbonus.
Avete esperienze o pareri in merito?
Grazie
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Re: 110 e contabilizzazione
Secondo me no. Quale sarebbe l'efficientamento energetico?marcello60 ha scritto: ↑mer mar 16, 2022 08:59 Buongiorno a tutti,
mi ritrovo un condominio con una situazione simile, ma leggermente diversa:
interventi trainanti sostituzione del generatore e cappotto.
Il condominio è già regolarmente dotato di contabilizzazione calore (contatori di calore in CT e ripartitori sui corpi scaldanti).
Mi segnalano che gli attuali ripartitori hanno le batterie in fase di esaurimento e devono essere sostituiti; mi chiedono se è possibile inserire la sostituzione dei ripartitori fra le opere che beneficiano del superbonus.
Avete esperienze o pareri in merito?
Grazie
Tom Bishop
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Re: 110 e contabilizzazione
No, è manutenzione ordinaria.
Pertanto è da ritenere spesa d'esercizio a carico dell'occupante/locatario, se diverso dal proprietario.
Pertanto è da ritenere spesa d'esercizio a carico dell'occupante/locatario, se diverso dal proprietario.
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Re: 110 e contabilizzazione
Grazie ad entrambi.
In effetti il punto sembra essere la necessità di un risparmio energetico associata a tale sostituzione.
https://www.ista.com/fileadmin/twt_cust ... 10_DEF.pdf
Nel mio caso non ci sarebbe un risparmio energetico in effetti; i nuovi ripartitori farebbero lo stesso lavoro dei precedenti.
Altri pareri?
In effetti il punto sembra essere la necessità di un risparmio energetico associata a tale sostituzione.
https://www.ista.com/fileadmin/twt_cust ... 10_DEF.pdf
Nel mio caso non ci sarebbe un risparmio energetico in effetti; i nuovi ripartitori farebbero lo stesso lavoro dei precedenti.
Altri pareri?
Re: 110 e contabilizzazione
La butto lì.....Tom Bishop ha scritto: ↑mer mar 16, 2022 09:01 Secondo me no. Quale sarebbe l'efficientamento energetico?
Neanche per la sostituzione dei radiatori è quantificabile un risparmio, eppure si possono inserire.
Alla fine i ripartitori fan parte dell'impianto, no ?
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Re: 110 e contabilizzazione
Certo che sì.
No.
"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”
Re: 110 e contabilizzazione
non credo che il punto sia verificare che il componente debba garantire un risparmio energetico
altrimenti non rientrerebbero neppure la rete del gas, il defangatore, il separatore idraulico ecc..
o le linee vita se ci riferiamo ad un intervento eseguito in copertura
secondo me rientrano tutte le opere accessorie richieste tra cui in questo caso anche la sostituzione dei contabilizzatori
anche se capisco il dubbio perchè in effetti i contabilizzatori non sono mai citati nei vari riferimenti e vademecum che abbiamo
di seguito ti riporto un estratto del vademecum enea per i generatori a condensazione:
fornitura e posa in opera di tutte le apparecchiature termiche, meccaniche, elettriche ed
elettroniche, delle opere idrauliche e murarie necessarie per la sostituzione a regola d’arte
dell’impianto termico esistente con un generatore a condensazione.
adeguamento della rete di distribuzione, dei sistemi di accumulo, dei sistemi di
trattamento dell’acqua, dei dispositivi di controllo e regolazione nonché sui sistemi di
emissione.
altrimenti non rientrerebbero neppure la rete del gas, il defangatore, il separatore idraulico ecc..
o le linee vita se ci riferiamo ad un intervento eseguito in copertura
secondo me rientrano tutte le opere accessorie richieste tra cui in questo caso anche la sostituzione dei contabilizzatori
anche se capisco il dubbio perchè in effetti i contabilizzatori non sono mai citati nei vari riferimenti e vademecum che abbiamo
di seguito ti riporto un estratto del vademecum enea per i generatori a condensazione:
fornitura e posa in opera di tutte le apparecchiature termiche, meccaniche, elettriche ed
elettroniche, delle opere idrauliche e murarie necessarie per la sostituzione a regola d’arte
dell’impianto termico esistente con un generatore a condensazione.
adeguamento della rete di distribuzione, dei sistemi di accumulo, dei sistemi di
trattamento dell’acqua, dei dispositivi di controllo e regolazione nonché sui sistemi di
emissione.
Ultima modifica di ponca il mer mar 16, 2022 12:38, modificato 1 volta in totale.
Re: 110 e contabilizzazione
sono d'accordo
che non serva per il suo funzionamento è un conto, ma se un componente è obbligatorio perchè non dovrebbe rientrare
che non serva per il suo funzionamento è un conto, ma se un componente è obbligatorio perchè non dovrebbe rientrare
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Re: 110 e contabilizzazione
Va bene quindi la contabilizzazione è propedeutica alla sostituzione del generatore? È un'opera indispensabile alla posa del generatore?
Tom Bishop
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Re: 110 e contabilizzazione
In effetti qui parliamo di un'opera necessaria, ma tale necessità discende dal fatto che gli apparecchi attuali si stanno esaurendo.
L'opera non sarebbe quindi strettamente funzionale alla sostituzione del generatore.
E non posso nemmeno giustificarla con la sostituzione del sistema di emissione, visto che non cambiano i radiatori.
L'opera non sarebbe quindi strettamente funzionale alla sostituzione del generatore.
E non posso nemmeno giustificarla con la sostituzione del sistema di emissione, visto che non cambiano i radiatori.
Re: 110 e contabilizzazione
magari un quesito ad Enea ti toglie il dubbio
io non mi sono mai occupato di contabilizzazione in prima persona
pensavo che tutti gli interventi eseguiti negli anni passati sui condomini con sostituzione del generatore e installazione dei ripartitori beneficiassero del 50/65%
non è così?
io non mi sono mai occupato di contabilizzazione in prima persona
pensavo che tutti gli interventi eseguiti negli anni passati sui condomini con sostituzione del generatore e installazione dei ripartitori beneficiassero del 50/65%
non è così?
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Re: 110 e contabilizzazione
Ho inviato un quesito ad Enea.
I precedenti lavori eseguiti godevano delle detrazioni fiscali 65 o 50 in base al tipo di intervento. ma parliamo di lavori di installazione della termoregolazione e contabilizzazione.
In questo caso farebbero solo la sostituzione dei ripartitori (oltre alla caldaia).
I precedenti lavori eseguiti godevano delle detrazioni fiscali 65 o 50 in base al tipo di intervento. ma parliamo di lavori di installazione della termoregolazione e contabilizzazione.
In questo caso farebbero solo la sostituzione dei ripartitori (oltre alla caldaia).
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Re: 110 e contabilizzazione
Da quando i ripartitori sono obbligatori?
La contabilizzazione è obbligatoria, ma non è un componente necessario o richiesto per il funzionamento del riscaldamento.
"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”
Re: 110 e contabilizzazione
Caso su cui sto lavorando: trasformazione di impianti autonomi in centralizzato.
In questo caso l'intero sistema di contabilizzazione, essendo un obbligo di legge, secondo me rientra nelle spese detraibili.
In questo caso l'intero sistema di contabilizzazione, essendo un obbligo di legge, secondo me rientra nelle spese detraibili.
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Re: 110 e contabilizzazione
Sì, ma si era parlato in passato dell'impossibilità di determinare con certezza o almeno con ragionevole precisione, l'impatto sul consumo energetico della contabilizzazione.
"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”
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Re: 110 e contabilizzazione
Su questo sono d'accordo. La trasformazione implica l'adeguamento.
Tom Bishop
Re: 110 e contabilizzazione
Ok, in A3 si potrebbe considerare un fattore del 10%.
Ma secondo me il punto è diverso: devo fare un impianto e la legge mi impone alcune cose. Queste cose fanno parte integrante del mio intervento, come potrebbe esserlo l'adeguamento della canna fumaria per la condensazione. Il risparmio a questo punto lo devo determinare sull'intervento complessivo.
Non sto installando la contabilizzazione avulsa dall'intervento sull'impianto.
Ma secondo me il punto è diverso: devo fare un impianto e la legge mi impone alcune cose. Queste cose fanno parte integrante del mio intervento, come potrebbe esserlo l'adeguamento della canna fumaria per la condensazione. Il risparmio a questo punto lo devo determinare sull'intervento complessivo.
Non sto installando la contabilizzazione avulsa dall'intervento sull'impianto.
Re: 110 e contabilizzazione
Si ho capito cosa intendi, e va benissimo.NoNickName ha scritto: ↑mer mar 16, 2022 14:06 La contabilizzazione è obbligatoria, ma non è un componente necessario o richiesto per il funzionamento del riscaldamento.
Il mio pensiero è che gli accessori connessi all'impianto possano rientrarci, a maggior ragione strumentazione installata per rispettare le norme.
Poi come sempre...speriamo in bene
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Re: 110 e contabilizzazione
E' arrivata la risposta al quesito:
D:
Buongiorno, un condominio intende usufruire del superbonus con intervento trainante la sostituzione del generatore di calore: l'attuale impianto termico è dotato di contabilizzazione del calore con ripartitori su ciascun corpo scaldante. Tali ripartitori di calore, alimentati a batteria, sono in fase di esaurimento e richiedono la sostituzione degli stessi. Chiedo se l'intervento di sostituzione dei ripartitori di calore, nel contesto dell'intervento trainante di sostituzione del generatore, possa considerarsi inclusa nelle spese detraibili. Grazie, cordiali saluti.
R:
Buongiorno,
si ritiene che tale intervento rientri nelle spese ammissibili
relative alla sostituzione del generatore di calore centralizzato.
Cordiali saluti
Quindi secondo ENEA si possono mettere nel superbonus in caso di trainante sostituzione generatore CT.