110 e contabilizzazione

[ponca]

intervento 110 su edificio plurifamiliare con impianto centralizzato
si sostituisce il generatore
l'impianto non è dotato di contabilizzatori

se non li installo credo che l'intervento non possa essere ammissibile
se li installo, posso inserire la spesa nel 110?

[cri_15]

Io per ora li ho inseriti, non nell'asseverazione Enea ma nella documentazione per la banca, per ora non ho avuto obiezioni però non so a che punto stanno con la pratica

[-Fabio-]

Ciao
Io penso che li considererei, sono obbligatori

[ponca]

Ciao
Io penso che li considererei, sono obbligatori

sicuramente sono obbligatori
il dubbio nasce dal fatto che avrebbero dovuto installarli (pagandoli di tasca propria) 2 anni fa
c'era pure una sanzione per chi non lo faceva
e adesso invece li paga lo stato?

[-Fabio-]

Ah ok
vero, ottima osservazione...e bella questione

[NoNickName]

il dubbio nasce dal fatto che avrebbero dovuto installarli (pagandoli di tasca propria) 2 anni fa
c'era pure una sanzione per chi non lo faceva
e adesso invece li paga lo stato?

Erano detraibili al 65%, e se anche facessi figurare che erano già precedentemente installati, si potrebbe sostenere che la loro sostituzione non introduce nessun ulteriore risparmio energetico.
Direi di no, lo/li paga il condominio e non lo/li detrae.

[marcello60]

Buongiorno a tutti,
mi ritrovo un condominio con una situazione simile, ma leggermente diversa:
interventi trainanti sostituzione del generatore e cappotto.

Il condominio è già regolarmente dotato di contabilizzazione calore (contatori di calore in CT e ripartitori sui corpi scaldanti).
Mi segnalano che gli attuali ripartitori hanno le batterie in fase di esaurimento e devono essere sostituiti; mi chiedono se è possibile inserire la sostituzione dei ripartitori fra le opere che beneficiano del superbonus.

Avete esperienze o pareri in merito?
Grazie

[Tom Bishop]

Buongiorno a tutti,
mi ritrovo un condominio con una situazione simile, ma leggermente diversa:
interventi trainanti sostituzione del generatore e cappotto.

Il condominio è già regolarmente dotato di contabilizzazione calore (contatori di calore in CT e ripartitori sui corpi scaldanti).
Mi segnalano che gli attuali ripartitori hanno le batterie in fase di esaurimento e devono essere sostituiti; mi chiedono se è possibile inserire la sostituzione dei ripartitori fra le opere che beneficiano del superbonus.

Avete esperienze o pareri in merito?
Grazie

Secondo me no. Quale sarebbe l'efficientamento energetico?

[NoNickName]

No, è manutenzione ordinaria.
Pertanto è da ritenere spesa d'esercizio a carico dell'occupante/locatario, se diverso dal proprietario.

[marcello60]

Grazie ad entrambi.

In effetti il punto sembra essere la necessità di un risparmio energetico associata a tale sostituzione.
https://www.ista.com/fileadmin/twt_cust ... 10_DEF.pdf

Nel mio caso non ci sarebbe un risparmio energetico in effetti; i nuovi ripartitori farebbero lo stesso lavoro dei precedenti.

Altri pareri?

[-Fabio-]

Secondo me no. Quale sarebbe l'efficientamento energetico?

La butto lì.....
Neanche per la sostituzione dei radiatori è quantificabile un risparmio, eppure si possono inserire.
Alla fine i ripartitori fan parte dell'impianto, no ?

[NoNickName]

Neanche per la sostituzione dei radiatori è quantificabile un risparmio.

Certo che sì.

Alla fine i ripartitori fan parte dell'impianto, no ?

No.

[ponca]

non credo che il punto sia verificare che il componente debba garantire un risparmio energetico
altrimenti non rientrerebbero neppure la rete del gas, il defangatore, il separatore idraulico ecc..
o le linee vita se ci riferiamo ad un intervento eseguito in copertura

secondo me rientrano tutte le opere accessorie richieste tra cui in questo caso anche la sostituzione dei contabilizzatori
anche se capisco il dubbio perchè in effetti i contabilizzatori non sono mai citati nei vari riferimenti e vademecum che abbiamo

di seguito ti riporto un estratto del vademecum enea per i generatori a condensazione:

 fornitura e posa in opera di tutte le apparecchiature termiche, meccaniche, elettriche ed
elettroniche, delle opere idrauliche e murarie necessarie per la sostituzione a regola d’arte
dell’impianto termico esistente con un generatore a condensazione.
 adeguamento della rete di distribuzione, dei sistemi di accumulo, dei sistemi di
trattamento dell’acqua, dei dispositivi di controllo e regolazione nonché sui sistemi di
emissione.

[-Fabio-]

sono d'accordo
che non serva per il suo funzionamento è un conto, ma se un componente è obbligatorio perchè non dovrebbe rientrare

[Tom Bishop]

Va bene quindi la contabilizzazione è propedeutica alla sostituzione del generatore? È un'opera indispensabile alla posa del generatore?

[marcello60]

In effetti qui parliamo di un'opera necessaria, ma tale necessità discende dal fatto che gli apparecchi attuali si stanno esaurendo.
L'opera non sarebbe quindi strettamente funzionale alla sostituzione del generatore.
E non posso nemmeno giustificarla con la sostituzione del sistema di emissione, visto che non cambiano i radiatori.

[ponca]

magari un quesito ad Enea ti toglie il dubbio

io non mi sono mai occupato di contabilizzazione in prima persona
pensavo che tutti gli interventi eseguiti negli anni passati sui condomini con sostituzione del generatore e installazione dei ripartitori beneficiassero del 50/65%
non è così?

[marcello60]

Ho inviato un quesito ad Enea.

I precedenti lavori eseguiti godevano delle detrazioni fiscali 65 o 50 in base al tipo di intervento. ma parliamo di lavori di installazione della termoregolazione e contabilizzazione.
In questo caso farebbero solo la sostituzione dei ripartitori (oltre alla caldaia).

[NoNickName]

sono d'accordo
che non serva per il suo funzionamento è un conto, ma se un componente è obbligatorio perchè non dovrebbe rientrare

Da quando i ripartitori sono obbligatori?
La contabilizzazione è obbligatoria, ma non è un componente necessario o richiesto per il funzionamento del riscaldamento.

[Terminus]

Caso su cui sto lavorando: trasformazione di impianti autonomi in centralizzato.
In questo caso l'intero sistema di contabilizzazione, essendo un obbligo di legge, secondo me rientra nelle spese detraibili.

[NoNickName]

Caso su cui sto lavorando: trasformazione di impianti autonomi in centralizzato.
In questo caso l'intero sistema di contabilizzazione, essendo un obbligo di legge, secondo me rientra nelle spese detraibili.

Sì, ma si era parlato in passato dell'impossibilità di determinare con certezza o almeno con ragionevole precisione, l'impatto sul consumo energetico della contabilizzazione.

[Tom Bishop]

Caso su cui sto lavorando: trasformazione di impianti autonomi in centralizzato.
In questo caso l'intero sistema di contabilizzazione, essendo un obbligo di legge, secondo me rientra nelle spese detraibili.

Su questo sono d'accordo. La trasformazione implica l'adeguamento.

[Terminus]

Ok, in A3 si potrebbe considerare un fattore del 10%.
Ma secondo me il punto è diverso: devo fare un impianto e la legge mi impone alcune cose. Queste cose fanno parte integrante del mio intervento, come potrebbe esserlo l'adeguamento della canna fumaria per la condensazione. Il risparmio a questo punto lo devo determinare sull'intervento complessivo.
Non sto installando la contabilizzazione avulsa dall'intervento sull'impianto.

[-Fabio-]

La contabilizzazione è obbligatoria, ma non è un componente necessario o richiesto per il funzionamento del riscaldamento.

Si ho capito cosa intendi, e va benissimo.
Il mio pensiero è che gli accessori connessi all'impianto possano rientrarci, a maggior ragione strumentazione installata per rispettare le norme.
Poi come sempre...speriamo in bene

[marcello60]

Ho inviato un quesito ad Enea.

E' arrivata la risposta al quesito:

D:
Buongiorno, un condominio intende usufruire del superbonus con intervento trainante la sostituzione del generatore di calore: l'attuale impianto termico è dotato di contabilizzazione del calore con ripartitori su ciascun corpo scaldante. Tali ripartitori di calore, alimentati a batteria, sono in fase di esaurimento e richiedono la sostituzione degli stessi. Chiedo se l'intervento di sostituzione dei ripartitori di calore, nel contesto dell'intervento trainante di sostituzione del generatore, possa considerarsi inclusa nelle spese detraibili. Grazie, cordiali saluti.​ ​​

R:
Buongiorno,

si ritiene che tale intervento rientri nelle spese ammissibili
relative alla sostituzione del generatore di calore centralizzato.

Cordiali saluti

Quindi secondo ENEA si possono mettere nel superbonus in caso di trainante sostituzione generatore CT.