Congruità prezzi e verifica fatture

[Coin Mattia]

Salve,
con il nostro termotecnico siamo giunti ad una conclusione sulla realizzazione del computo e verifica della congruità dei prezzi, a partire dall'art. 13 dell'Allegato A in cui si scrive che il computo metrico deve asseverare "che siano rispettati i costi massimi PER TIPOLOGIA DI INTERVENTO".
Dunque la nostra interpretazione è che il valore uscente dal computo non è necessariamente quello della singola voce del preventivo o della fattura, ma la somma di tutte le voci del computo che dev'essere maggiore del preventivo/fattura.

Esempio con i serramenti (che sono effettivamente quelli che più soffrono con i prezzari), con prezzi puramente indicativi

Preventivo con 1 finestra piccola e 3 finestre grandi
400+600+800+800 = totale 2600

Computo metrico (se seguiamo le linee guida di tramutare i prezzi al mq le finestre piccole sforano sempre)
250+600+900+900 = totale 2650

Se tenessi conto delle singole voci ovviamente la finestra piccola sforerebbe di 150€, tenendo conto del prezzo totale sarebbe tutto congruo.
Questo ovviamente poi sarebbe avvalorato dal fatto che in fattura la maggior parte dei fornitori non mette il prezzo del singolo oggetto o lavorazione in fattura.

Chiedo pareri su questa interpretazione, grazie.

[boba74]

Confermo.
Anch'io faccio così. del resto non si deve allegare anche un computo metrico "dell'impresa", perciò il fatto che in fattura siano specificati i prezzi dei singoli infissi è solo una comodità computazionale, (non credo sia neppure obbligatorio). Ma se anche lo fosse, non si possono confrontare "singole voci" tra una lista descrittiva della fattura e un computo con prezzari DEI o regionali. Mi spiego: nel computo possono essere indicate ad esempio voci di smontaggio e smaltimento dei vecchi infissi, maggiorazioni varie dovute a particolari lavorazioni o accessori, tutte opere che nella fattura non sono computate direttamente, ma si intendono incluse nell'importo del singolo infisso, quindi non sarebbe comunque possibile fare un confronto voce per voce, neppure da parte di un eventuale "controllore"...

[cri_15]

Tutto vero,
però dove riesco preferisco fare aggiustare le cose anche all'impresa.

[Coin Mattia]

Anche io dove possibile rifaccio fare i preventivi o faccio sistemare le fatture, ma ahimè sono alle prese con 4 cantieri partiti ante 6 ottobre, con fatture del 2020, cantiere mutato al 110% in corsa e quindi con fatture già fatte prima ancora che ci si capisse qualcosa del Superbonus.

Comunque mi si è alleggerito di non poco lo spirito con questa conferma; posso gestire le fatture (bello fare anni di architettura per ritrovarsi a fare il contabile) con molta più tranquillità.

[giotisi]

Tutto vero,
però dove riesco preferisco fare aggiustare le cose anche all'impresa.

...cosa vuol dire 'aggiustare'?
Perchè andare a incasinare le cose, quando sono già chiare di loro?
Tenete conto che le fatture, nella maggioranza dei casi, NON SI POSSONO CAMBIARE a piacimento, soprattutto se già inviate allo SDI

[cri_15]

Tutto vero,
però dove riesco preferisco fare aggiustare le cose anche all'impresa.

...cosa vuol dire 'aggiustare'?
Perchè andare a incasinare le cose, quando sono già chiare di loro?
Tenete conto che le fatture, nella maggioranza dei casi, NON SI POSSONO CAMBIARE a piacimento, soprattutto se già inviate allo SDI

Semplicemente che se un serramento da prezzario è dato a 500 €/mq ed a preventivo l'ha quotato 510, ed un altro da prezzario è dato a 700 e l'ha quotato 670, li faccio mettere rispettivamente a 490 e 690, così mi tolgo ogni possibile contestazione. Chiaramente non vado a richiedere nessun cambio di fattura, è un'"analisi" preventiva.

[giotisi]

..che non ha alcun senso, ammetterai.

Poi, vedi tu.. se hai tempo da perdere in analisi preliminari, telefonate, segretarie... rimane il fatto che è un lavorìo inutile.

[Seamew]

Tutto vero,
però dove riesco preferisco fare aggiustare le cose anche all'impresa.

...cosa vuol dire 'aggiustare'?
Perchè andare a incasinare le cose, quando sono già chiare di loro?
Tenete conto che le fatture, nella maggioranza dei casi, NON SI POSSONO CAMBIARE a piacimento, soprattutto se già inviate allo SDI

Semplicemente che se un serramento da prezzario è dato a 500 €/mq ed a preventivo l'ha quotato 510, ed un altro da prezzario è dato a 700 e l'ha quotato 670, li faccio mettere rispettivamente a 490 e 690, così mi tolgo ogni possibile contestazione. Chiaramente non vado a richiedere nessun cambio di fattura, è un'"analisi" preventiva.

Quello che conta non sono i prezzi nel preventivo ma quello che andrai ad inserire nel computo metrico estimativo in asseverazione.
E in questo caso certo che puoi "modulare" i prezzi l'importante è che:
- complessivamente tu abbia già verificato nel preventivo che il totale ci sta dentro nel DEI
- singolamente i serramenti hanno prezzo congruo con il DEI
- il totale del computo metrico estimativo sia lo stesso del preventivo serramenti e che corrisponderà poi alla fatturazione
Io faccio così....e non solo per i serramenti...

[cri_15]

..che non ha alcun senso, ammetterai.

Poi, vedi tu.. se hai tempo da perdere in analisi preliminari, telefonate, segretarie... rimane il fatto che è un lavorìo inutile.

A dire il vero secondo la mia esperienza è l'esatto contrario, anzi, l'analisi preliminare "fatta bene" ed esposta alle varie parti in causa ti toglie il 90% delle discussioni post.

[Seamew]

..che non ha alcun senso, ammetterai.

Poi, vedi tu.. se hai tempo da perdere in analisi preliminari, telefonate, segretarie... rimane il fatto che è un lavorìo inutile.

A dire il vero secondo la mia esperienza è l'esatto contrario, anzi, l'analisi preliminare "fatta bene" ed esposta alle varie parti in causa ti toglie il 90% delle discussioni post.

concordo....

[cri_15]

Quello che conta non sono i prezzi nel preventivo ma quello che andrai ad inserire nel computo metrico estimativo in asseverazione.
E in questo caso certo che puoi "modulare" i prezzi l'importante è che:
- complessivamente tu abbia già verificato nel preventivo che il totale ci sta dentro nel DEI
- singolamente i serramenti hanno prezzo congruo con il DEI
- il totale del computo metrico estimativo sia lo stesso del preventivo serramenti e che corrisponderà poi alla fatturazione
Io faccio così....e non solo per i serramenti...

Quoto

[giotisi]

Alt: vediamo di non confondere.
Una cosa è prendere il preventivo e, come previsto dalla legge, verificarne la congruenza.
Altra, BEN ALTRA, è 'aggiustare' perchè ci stia (operazione che, oltretutto, nel caso in specie, è INUTILE).
Il verbo AGGIUSTARE non l'ho usato io, e, in italiano, ha un significato preciso.

[extradry]

noi spesso ci troviamo con preventivi (soprattutto di ditte idrauliche poco strutturate) che descrivono cosa vanno ad offrire in maniera appunto "descrittiva" mettendo poi un importo a corpo.
dire ad un idraulico piccolo di quotare un computo metrico redatto preventivamente con voci da prezziario regionale o DEI significa (per esperienza sul campo) rischiare di portarlo fuori strada e fargli sbagliare offerta.
noi in questi casi "traduciamo" a posteriori il cme a corpo in voci DEI e carichiamo sul portale ENEA la colonna con il CME "esploso" con il DEI e la colonna con le descrizione dell'idraulico e verifichiamo la congruità solo dei due totali a piè pagina

[mhell]

Non ho ancora capito una cosa. Quando fate un computo per ENEA con una voce DEI (ad esempio) mettete sia la colonna col prezzo DEI che quella col prezzo applicato?

[Coin Mattia]

Non ho ancora capito una cosa. Quando fate un computo per ENEA con una voce DEI (ad esempio) mettete sia la colonna col prezzo DEI che quella col prezzo applicato?

Vogliono il computo con i prezzi effettivi e non quelli da prezzario. Quello che faccio io, usando regolo, è di usare PREZZO 1 e PREZZO 2, nel 1 tengo i valori da prezzario, nel secondo quelli da preventivi (o li decido io i costi abbassati per far quadrare i valori con la fattura) così nello stesso file riesco a vedere di volta in volta i prezzi confrontati.
Ma l'ENEA vuole solo quelli "reali"

[Coin Mattia]

noi spesso ci troviamo con preventivi (soprattutto di ditte idrauliche poco strutturate) che descrivono cosa vanno ad offrire in maniera appunto "descrittiva" mettendo poi un importo a corpo.
dire ad un idraulico piccolo di quotare un computo metrico redatto preventivamente con voci da prezziario regionale o DEI significa (per esperienza sul campo) rischiare di portarlo fuori strada e fargli sbagliare offerta.
noi in questi casi "traduciamo" a posteriori il cme a corpo in voci DEI e carichiamo sul portale ENEA la colonna con il CME "esploso" con il DEI e la colonna con le descrizione dell'idraulico e verifichiamo la congruità solo dei due totali a piè pagina

Interessante come cosa, ma effettivamente poi loro credo controllino solo le spese effettive in fattura con quello del computo, non penso che controllino le voci, neppure quelle generiche.
Cioè se la fattura è per INSTALLAZIONE IMPIANTO DI RISCALDAMENTO con tot euro, poco importa se noi in computo abbiamo X€ di impianto radiante e Y€ di caldaia ma poi i prezzi reali sono Z€+Z€.

[gianlun]

stralcio estratto dal fascicolo ENEA "Computo Metrico Nota di chiarimento" :

"Per ciascuna voce, occorre specificare quale sia il prezzario preso a riferimento."

Sembrerebbe quindi (forse) che occorre la verifica della congruità per ogni singola voce

[vinz75]

Vogliono il computo con i prezzi effettivi e non quelli da prezzario....
Ma l'ENEA vuole solo quelli "reali"

Dove è scritto?
Se devo verificare la congruità dell'offerta con i prezzi dei o regionali, questi devono essere esplicitati.
Altrimenti che verifica è?

[termobeb]

ENEA nella nota di chiarimento del computo metrico (https://www.efficienzaenergetica.enea.i ... ETRICO.pdf) chiede che sia inviato un unico computo metrico con i costi REALI (inferiori o uguali a quelli dei prezzari) indicando la voce di prezzario presa a riferimento. Secondo quanto indicato sembra che per ENEA sia scontato che ogni SINGOLA VOCE debba essere inferiore al rispettivo costo congruo.

[termobeb]

Ho sempre pensato che fosse il costo dell'intero intervento a dover essere congruo e anche ANIT recentemente ha confermato questa interpretazione ma leggendo attentamente la nota ENEA ho il forte dubbio che debba essere congrua la singola voce.
Non conosco la normativa fiscale sulla fatturazione quindi ho interpellato uno studio di fiscalisti che mi ha confermato che in fattura dovrebbero essere esplicitate tutte le singole voci del materiale fornito ed installato (o dovrebbe esserci un riferimento alle voci del computo metrico di progetto) quindi non sarebbe assurdo chiedere la verifica per singola voce. Non ho avuto modo di verificare la bontà dell'affermazione dei fiscalisti quindi se avere informazioni diverse sarei molto interessato ad approfondire perché quest'aspetto mi sta creando diverse complicazioni.

[extradry]

il nostro approccio è che "un alto e un basso fa' un guaivo" quindi a prescindere da cosa verrà detto e scritto, la congruità è corretto farla sul totale ovvero asseverare "che siano rispettati i costi massimi PER TIPOLOGIA DI INTERVENTO"

[boba74]

Io in genere metto un solo computo metrico con i prezzi DEI opportunamente "scontati" (anche non scontati a volte) il cui totale coincide esattamente con quanto fatturato. Non vedo necessità di indicare singoli prezzi di ogni voce applicati dall'impresa, perchè complicarsi la vita?

[cri_15]

Io in genere metto un solo computo metrico con i prezzi DEI opportunamente "scontati" (anche non scontati a volte) il cui totale coincide esattamente con quanto fatturato. Non vedo necessità di indicare singoli prezzi di ogni voce applicati dall'impresa, perchè complicarsi la vita?

Sono d'accordo, ma non vedo complicazioni, solo evitare che chiunque (committente in primis) possa aprire bocca (se guardi i post precedenti a molti viene il dubbio) per farti perdere altro tempo.

[cri_15]

Alt: vediamo di non confondere.
Una cosa è prendere il preventivo e, come previsto dalla legge, verificarne la congruenza.
Altra, BEN ALTRA, è 'aggiustare' perchè ci stia (operazione che, oltretutto, nel caso in specie, è INUTILE).
Il verbo AGGIUSTARE non l'ho usato io, e, in italiano, ha un significato preciso.

Vabbè dai, mi pare di averlo spiegato, chi vuole capire ha capito.
Siamo in un forum e c'è pure da lavorare (molto), non sto mica scrivendo una memoria difensiva per il tribunale.