Congruità prezzi schermature solari

Agevolazioni previste, documentazione richiesta, ecc.

Moderatore: Edilclima

Rispondi
luca71
Messaggi: 4
Iscritto il: ven mag 14, 2021 23:18

Congruità prezzi schermature solari

Messaggio da luca71 »

Scusate, qualcuno conosce i prezziari per schermature solari, non li ho trovati da nessuna parte ad esclusione dell'allegato I che però non va bene nel mio caso.

Grazie
willis
Messaggi: 11
Iscritto il: mar mag 11, 2021 12:20

Re: Congruità prezzi schermature solari

Messaggio da willis »

Sul DEI e anche su regione lombardia trovi qualche voce, poche ma ci sono anche se con prezzi che fanno ridere, mi riferisco a tapparelle, veneziane, tende e poco più
luca71
Messaggi: 4
Iscritto il: ven mag 14, 2021 23:18

Re: Congruità prezzi schermature solari

Messaggio da luca71 »

Io dovrei fare un lavoro con una pergole esterna ma non trovo nessun riferimento.
Qualcuno ha qualche importo di confronto?
Grazie
boba74
Messaggi: 1299
Iscritto il: mar mag 26, 2020 15:16

Re: Congruità prezzi schermature solari

Messaggio da boba74 »

Secondo me con le pergole, tende a braccio, ecc... si deve per forza fare un'analisi prezzi....
giotisi
Messaggi: 2404
Iscritto il: mer mag 27, 2009 11:52
Località: brescia

Re: Congruità prezzi schermature solari

Messaggio da giotisi »

boba74 ha scritto: mar mag 18, 2021 12:02 Secondo me con le pergole, tende a braccio, ecc... si deve per forza fare un'analisi prezzi....
...cercando di non mettersi a ridere...
e magari tenendo conto di questi ultimi orientamenti dell'Agenzia..

viewtopic.php?f=16&t=27176
boba74
Messaggi: 1299
Iscritto il: mar mag 26, 2020 15:16

Re: Congruità prezzi schermature solari

Messaggio da boba74 »

Beh, in tal caso comunque cercherei di non andare oltre i valori dell'allegato I...
giotisi
Messaggi: 2404
Iscritto il: mer mag 27, 2009 11:52
Località: brescia

Re: Congruità prezzi schermature solari

Messaggio da giotisi »

...ma era esattamente il problema di Luca, che si troverà un bel patio da 10mila euri di cui ne giustifica 3mila....

.. e non ha ancora avuto l'idea creativa di qualche suo collega di considerare ANCHE le superfici laterali...
luca71
Messaggi: 4
Iscritto il: ven mag 14, 2021 23:18

Re: Congruità prezzi schermature solari

Messaggio da luca71 »

Scusate, in che senso ne giustificherebbe solo 3 mila?
Quali sono i valori al mq che avete trovato?
Tom Bishop
Messaggi: 2476
Iscritto il: mar dic 30, 2008 17:13

Re: Congruità prezzi schermature solari

Messaggio da Tom Bishop »

boba74 ha scritto: mar mag 18, 2021 13:46 Beh, in tal caso comunque cercherei di non andare oltre i valori dell'allegato I...
Nel caso di interventi che necessitano dell'asseverazione io faccio l'analisi del prezzo e quello che viene viene. L'allegato I non lo uso sia quando è a mio favore che quando non lo è.
Tom Bishop
girondone
Messaggi: 11678
Iscritto il: ven mar 16, 2007 09:48
Località: SV

Re: Congruità prezzi schermature solari

Messaggio da girondone »

Tom Bishop ha scritto: mer mag 19, 2021 05:41
boba74 ha scritto: mar mag 18, 2021 13:46 Beh, in tal caso comunque cercherei di non andare oltre i valori dell'allegato I...
Nel caso di interventi che necessitano dell'asseverazione io faccio l'analisi del prezzo e quello che viene viene. L'allegato I non lo uso sia quando è a mio favore che quando non lo è.
esattamente quello che bisogna fare
boba74
Messaggi: 1299
Iscritto il: mar mag 26, 2020 15:16

Re: Congruità prezzi schermature solari

Messaggio da boba74 »

Certamente....
Ma al lato pratico, come fate un'analisi prezzi per una tenda a braccio, o per una pergola bioclimatica? :roll:
Consultate (voi, non il cliente) 3 serramentisti facendovi fare un preventivo per lo stesso prodotto (posto di trovare 3 serramentisti che vendano lo stesso prodotto con gli stessi optional e allestimenti)?
Avete serramentisti di fiducia che vi fanno preventivi a comando solo a titolo informativo?
Vi basate su listini on line? Dove sono?
marcoaroma
Messaggi: 1096
Iscritto il: lun nov 12, 2018 15:37

Re: Congruità prezzi schermature solari

Messaggio da marcoaroma »

Questa è una schermature solare da 110% secondo Voi?
Allegati
Schermatura solare 2.JPG
Schermatura solare 2.JPG (67.62 KiB) Visto 1284 volte
Schermatura solare 1.JPG
Schermatura solare 1.JPG (134.64 KiB) Visto 1286 volte
giotisi
Messaggi: 2404
Iscritto il: mer mag 27, 2009 11:52
Località: brescia

Re: Congruità prezzi schermature solari

Messaggio da giotisi »

Sicuramente NO per la parte che non ombreggia nessuna finestra.
E, come dice Prisinzano, anche laddove ombreggia la finestra, ti voglio vedere a spiegare ai tuoi figli che devono pagare le tasse per ripianare il debito causato da questo intervento di 'risparmio energetico'.
marcoaroma
Messaggi: 1096
Iscritto il: lun nov 12, 2018 15:37

Re: Congruità prezzi schermature solari

Messaggio da marcoaroma »

Non ho specificato, questo è un negozio, poi verrà adagiata affianco alla parete esterna della villa che ha alcune finestre. Quindi, essendo troppo grossa si potrebbe dire che non tutta ci rientra, questo intendi?
Non è il primo cliente si è fatto fare preventivi su pergotende e simili di questa portata, per cui bloccarli da subito sarebbe meglio se c'è un rischio.
boba74
Messaggi: 1299
Iscritto il: mar mag 26, 2020 15:16

Re: Congruità prezzi schermature solari

Messaggio da boba74 »

A rigore, se messa a ridosso dell'edificio a copertura di almeno una finestra (su quadrante SE-SO) è detraibile al 110%, non vi sono impedimenti in tal senso, non è che una parte lo è e una parte non lo è....
Andrà naturalmente asseverata la congruità dei prezzi.... ed è questo il nodo della questione. Perchè non esiste una voce per le pergole bioclimatiche sul DEI o sui prezzari regionali, quindi va fatta necessariamente analisi prezzi.
Io personalmente non me la sento di utilizzare come analisi prezzi un preventivo del fornitore, ne servirebbero almeno 3, riferiti allo stesso prodotto, il che è impossibile perchè ognuno ha prodotti diversi, e comunque diventerebbe una gara a chi ci mette dentro più optional....
Il massimo che posso fare è utilizzare l'allegato I, che mette per le schermature solari generiche un prezzo di 230 €/m2. Quindi 230 moltiplicato per l'area di ingombro della pergola. Più qualche ora di manodopera, si ottiene già una bella cifra.
Solitamente per queste robe, se ci mettono anche i vari optional tipo motori, sensori anti-vento, macchina del caffè, ecc... si viagga tranquillamente oltre i 5000€, vorrà dire che l'eccedenza se la pagano, ma io più di così non vado con le asseverazioni (e forse è già un azzardo....) :roll:
barabba
Messaggi: 264
Iscritto il: mer mag 18, 2011 21:49

Re: Congruità prezzi schermature solari

Messaggio da barabba »

A me è appena capitato un preventivo dove oltre ai 230 euro/mq di fornitura della pergola, vengono aggiunti altri 140 euro circa di opere accessorie... e finisce tutto in detrazione al 110% secondo loro perché i mq conteggiati non sono solo quelli della copertura, ma anche quelli delle pareti laterali... quindi una pegola 3x4 circa ha una superficie totale di oltre 30mq... tutto congruo con una spesa di quasi 15mila euro!
Non so se ridere o piangere...
giotisi
Messaggi: 2404
Iscritto il: mer mag 27, 2009 11:52
Località: brescia

Re: Congruità prezzi schermature solari

Messaggio da giotisi »

Tu digli pure che il 'secondo loro', quando firmi tu, conta come il 2 di coppe con briscola a bastoni.
mhell
Messaggi: 953
Iscritto il: mer giu 20, 2007 16:37
Località: Belluno

Re: Congruità prezzi schermature solari

Messaggio da mhell »

Son tutti bravi col c*lo degli altri... Alcune ditte mi hanno consegnato file excel con il calcolo analitico (secondo loro :lol: ) della manodopera. Saranno meticolosi ma non pensavo ci volessero 6 ore a installare un infisso 80x120... oltre ovviamente ai 650 €/mq della fornitura...
marcoaroma
Messaggi: 1096
Iscritto il: lun nov 12, 2018 15:37

Re: Congruità prezzi schermature solari

Messaggio da marcoaroma »

mhell ha scritto: ven giu 04, 2021 20:15 Son tutti bravi col c*lo degli altri...
In realtà non si dice bravi da queste parti
barabba ha scritto: ven giu 04, 2021 17:27 perché i mq conteggiati non sono solo quelli della copertura, ma anche quelli delle pareti laterali
Ecco perché mi diceva che in quello della foto mettevano delle tende verticali laterali, per aumentare i mq. Ovviamente per Me vale solo quella orizzontale superiore.

In un posto che è sparito di quelli dal 20 al 30 maggio circa, chiedevo di una pergotenda da 40 m2 orizzontali di circa 15000€ di cui 10000 euro circa che rientravano in 230*40 e il resto considerato opere complementari IVA ecc.
marcoaroma
Messaggi: 1096
Iscritto il: lun nov 12, 2018 15:37

Re: Congruità prezzi schermature solari

Messaggio da marcoaroma »

Chiedo se debbano avere una certificazione CE specifica per essere inquadrati come schermature solari.
marcoaroma
Messaggi: 1096
Iscritto il: lun nov 12, 2018 15:37

Re: Congruità prezzi schermature solari

Messaggio da marcoaroma »

Intanto cercando un po' di caratteristiche ho trovato:
Decreto requisiti tecnici:
"la posa in opera di schermature solari di cui
all’allegato M del decreto legislativo n. 311 del 2006,
che riguardino, in particolare, l’installazione di sistemi
di schermatura e/o chiusure tecniche oscuranti mobili,
montate in modo solidale all’involucro edilizio o ai suoi
componenti
;"

Allegato M:
"SCHERMATURE SOLARI ESTERNE
UNI EN 13561 Tende esterne requisiti prestazionali compresa la sicurezza (in obbligatorietà della marcatura
CE)
UNI EN 13659 Chiusure oscuranti requisiti prestazionali compresa la sicurezza (in obbligatorietà della
marcatura CE)
UNI EN14501 Benessere termico e visivo caratteristiche prestazioni e classificazione
UNI EN 13363.01 Dispositivi di protezione solare in combinazione con vetrate; calcolo della trasmittanza
totale e luminosa, metodo di calcolo semplificato
UNI EN 13363.02 Dispositivi di protezione solare in combinazione con vetrate; calcolo della trasmittanza
totale e luminosa, metodo di calcolo dettagliato"

Sempre Decreto requisiti tecnici
"schermatura solare e/o chiusure tecniche oscuranti
mobili, montate in modo solidale all’involucro edilizio
o ai suoi componenti, all’interno, all’esterno o integrati
alla superficie finestrata nonché l’eventuale smontaggio
e dismissione di analoghi sistemi preesistenti, nonché la
fornitura e messa in opera di meccanismi automatici di
regolazione e controllo delle schermature;"

"per il punto iii, specifica che detti sistemi sono installati all’interno, all’esterno o integrati alla
superficie finestrata e che limitatamente alle sole schermature solari, queste sono installate
esclusivamente sulle esposizioni da Est (E) a Ovest (O) passando per il Sud (S). Inoltre
specifica che per i componenti finestrati con orientamento da Est a Ovest passando per Sud, la
prestazione di schermatura solare installata abbia il valore del fattore di trasmissione solare
totale gtot (serramento più schermatura) minore o uguale a 0,35. L’asseverazione, nei casi in
cui non è obbligatorio il deposito in Comune della relazione tecnica di cui all’articolo 8,
comma 1 del D.lgs. 192/05 e successive modificazioni, può essere sostituita da una
dichiarazione dei fornitori attestante che il valore del fattore di trasmissione solare totale gtot
(infisso più serramento) sia minore o uguale a 0,35 valutato con riferimento al vetro tipo C
secondo la norma UNI EN 14501. In ogni caso, al fine della valutazione della prestazione
delle chiusure oscuranti è indicato il valore della resistenza termica supplementare o
addizionale valutata secondo la UNI EN 13125"
LINTEO
Messaggi: 116
Iscritto il: lun nov 02, 2020 19:49

Re: Congruità prezzi schermature solari

Messaggio da LINTEO »

E' una verogogna che in un paese civile si possano avere dei dubbi sulla legislazione riferita ad una norma cosi' banale
giotisi
Messaggi: 2404
Iscritto il: mer mag 27, 2009 11:52
Località: brescia

Re: Congruità prezzi schermature solari

Messaggio da giotisi »

LINTEO ha scritto: dom giu 06, 2021 00:48 E' una verogogna che in un paese civile si possano avere dei dubbi sulla legislazione riferita ad una norma cosi' banale
..banale fino a un certo punto.
Tanto per cominciare dovremmo sempre avere barra diritta sul fatto che sono INCENTIVI PER IL RISPARMIO ENERGETICO.
Quindi, miglioramento del comfort, utilizzo di nuovi spazi, godimento estetico VALGONO ZERO.

Quindi andiamo a calcolarci il risparmio energetico di 'quello che metti davanti al vetro di una finestra'.

Se parliamo di invernale, componenti paralleli alla superficie vetrata, che creano una camera in qualche modo isolata dall'esterno, ce la caviamo ancora bene: l'elemento vecchio aveva una certa resistenza addizionale, quello nuovo ce l'ha migliore, l'uso finale è probabilmente corretto (apro di giorno, chiudo di notte), c'è una storicità millenaria sul fatto che quando fa freddo le finestre richiedono un aiutino anche a scapito della luce.

Se parliamo di estivo, sempre con componenti paralleli alla superficie vetrata, abbiamo le norme per calcolare i gTOT dell'insieme telo + vetro (con qualche approssimazione)

Poi, con equilibrismo degno di miglior causa, NON AVENDO DI MEGLIO, si estende l'uso della norma al di là di ogni ipotesi razionale, e la si usa anche per componenti orizzontali o inclinati, laddove vengono meno tutte le ipotesi di bilancio energetico che portano al calcolo del gtot della schermatura.
Di più, con altro spericolata operazione, si estende l'utilizzo dell'unica norma riconosciuta, che calcola il gtot composto di schermatura e vetro, anche a quei componenti, come le zanzariere, che EVIDENTEMENTE nascono per essere utilizzati proprio in alternativa ai vetri stessi.

Ah, e per confondere un po' le acque e disorientare i clienti, ci si inventano 'bonus pergole' 'bonus zanzariere' 'bonus serramenti', dimenticandosi sempre che sarebbero sempre e solo 'bonus per il risparmio energetico'.

Poi, oltre ai clienti, nel bisticcio lessicale, ci cascano pure i tecnici.
marcoaroma
Messaggi: 1096
Iscritto il: lun nov 12, 2018 15:37

Re: Congruità prezzi schermature solari

Messaggio da marcoaroma »

Chiaro giotisi. E allora dai un consiglio, come si fa con queste pergotende enormi dai costi esorbitanti? Che parametro potremmo usare? Per esempio renderle equivalente a un oscurante adiacente alla finestra, tipo tapparella? Intendo per esempio, nel caso di una parete con un paio di finestre di 2 m2, la pergotenda, grande che sia, equivale a una superficie oscurante di 4 m2, si calcola la spesa con massimale allegato I e il resto è fuori incentivo.
giotisi
Messaggi: 2404
Iscritto il: mer mag 27, 2009 11:52
Località: brescia

Re: Congruità prezzi schermature solari

Messaggio da giotisi »

...se fosse l'esame di Fisica Tecnica Edile, li imposterei come ostruzioni, magari solo nella stagione estiva.
Ma ENEA, alla quale costerebbe davvero poco esprimersi, preferisce tacere.

Cmq, sinora, se metti il cliente davanti alla stupidaggine che gli chiedi di firmare (vedi caso zanzariere), cioè quando gli dici: 'Tu affermi che compri le zanzariere per fare ombra e tenere le finestre chiuse', la maggioranza evita. Non so se vale per le pergole, con i valori economici ben diversi.
SMpi
Messaggi: 35
Iscritto il: lun ago 31, 2020 18:01

Re: Congruità prezzi schermature solari

Messaggio da SMpi »

Come sottolinea giotisi, mi sono messo nell'ottica di valutare se l'intervento di installazione di schermature solare (tende/pergole ed affini) mi genera risparmio energetico, ovviamente solo riferito al periodo estivo se ho impianto di condizionamento (d'inverno non è ovviamente valutabile alcun risparmio).
Permesso questo, nei vari vademecum e portale Enea Ecobonus per installazione di schermature solari è ammesso, in mancanza dell'impianto di condizionamento, inserire un risparmio pari a 0 ( quindi sempre e comunque incentivato in tale condizione).
Il superbonus, sostanzialmente estende al 110% il classico ecobonus, pertanto se tanto mi dà tanto, un immobile che anteriormente ai lavori non ha il condizionatore, può "tappezzare" la casa, da est ad ovest, passando per sud, di pergole "gratis" (nel limite della congruità costi) senza giustificare alcun miglioramento energetico per quello specifico intervento.
Ho provato anche ad imbastire una asseverazione in tal senso ed effettivamente per le schermature senza condizionamento accetta 0 risparmio energetico.
Concludo che ho sottoposto ad Enea La domanda, tra l'altro in rifermento ad una demolizione e ricostruzione, e la risposta di è stata la seguente

Buongiorno,
si ritengono le scheramture solare, essere un intervento trainato
precisto dal superecobonus.
Cordiali saluti
barabba
Messaggi: 264
Iscritto il: mer mag 18, 2011 21:49

Re: Congruità prezzi schermature solari

Messaggio da barabba »

Ma poi ti ha risposto anche in italiano?
SMpi
Messaggi: 35
Iscritto il: lun ago 31, 2020 18:01

Re: Congruità prezzi schermature solari

Messaggio da SMpi »

...no solo risposta nella loro lingua :lol:
matteo86
Messaggi: 14
Iscritto il: ven ago 07, 2020 15:45

Re: Congruità prezzi schermature solari

Messaggio da matteo86 »

Buongiorno a tutti. Aggiungo ai quesiti posti un mio dubbio: ad una finestra già protetta da una tapparella, ritenete corretto possa portarsi in detrazione (al 50 o al 110 che sia) una pergola a sua protezione?
giotisi
Messaggi: 2404
Iscritto il: mer mag 27, 2009 11:52
Località: brescia

Re: Congruità prezzi schermature solari

Messaggio da giotisi »

giotisi ha scritto: mar giu 08, 2021 08:30 ...se fosse l'esame di Fisica Tecnica Edile, li imposterei come ostruzioni, magari solo nella stagione estiva.
Ma ENEA, alla quale costerebbe davvero poco esprimersi, preferisce tacere.
...e, infatti, nella nuovissima UNI EN 14500 si fa un po' di chiarezza.

1. Se la protezione NON E' PARALLELA al vetro, NON SI PUO' CALCOLARE IL Gtot.
2. In questi casi si applica il principio delle ostruzioni, cioè, in funzione delle caratteristiche ottiche del telo di schermatura, si riduce LA RADIAZIONE INCIDENTE.
Putroppo, l'annex D che mostra come sviluppare i calcoli per arrivare al parametro 'Fglo' di riduzione glo-bale, è considerato 'Informative', e non 'Normative', perchè è evidente che esula dallo stretto 'scope' della norma stessa.
Rispondi