Coibentazione strutture "trainante" in condominio

[Simo06]

Condominio con garage al PT e appartamenti nei piani sovrastanti.
Considerando l'intervento trainante di coibentazione strutture (cappotto in primis), l'isolamento del soffitto dei garage al piano terra e del pavimento delle cantine nel piano sottotetto secondo voi sono da considerare anch'essi trainanti o trainati?
Il portale ENEA chiede il risparmio energetico totale per intervento trainante e singolo per ogni unità immobiliare considerando i soli interventi trainati.

[marcoaroma]

Possono essere ambedue.

[Simo06]

Possono essere ambedue.

Cosa intendi??

[Terminus]

Io ho ancora la convinzione che la coibentazione all'interno delle unità immobiliari sia intervento trainato, in quanto non eseguito su parti comuni dell'edificio (l'intradosso della mia copertura è cosa mia, come il pavimento del mio solaio di calpestio, fino alla parte strutturale).
Coibentazione solaio su garage se siamo nel corsello box è su parte comune, ma se entriamo nei box siamo su suolo privato, idem per i locali a sottotetto.
Il singolo privato potrebbe anche non acconsentire all'intervento, in quanto è casa sua.

[marcoaroma]

Si, ma la domanda riguardava le parti esterne alle UIU. Comunque bisogna far distinzione tra trainato e privato.

[Terminus]

E difatti parlavo dell'intradosso del primo solaio su garage o dell'estradosso dell'ultimo solaio su sottotetto, che erano gli esempi che ha riportato Simo06.
Siamo all'interno di parti private ed andiamo a coibentare le facce di partizioni che sono private.

[Simo06]

Faccio un esempio:
APT al P1 del tizio A con pavimento disperdente verso garage al PT del tizio B.
Si decide di isolare l'intradosso del solaio del garage del tizio B in questo modo il risparmio energetico è a favore dell'APT del tizio A.
E' corretto inserire tale intervento come trainato con il conseguente risparmio energetico attribuito alla sola unità del tizio A?
Oppure è da considerare intervento trainante di coibentazione condominiale insieme al cappotto?

[marcoaroma]

Io distinguo tra trainati e privato. Il trainato è quell'opera che viene dal precedente Ecobonus ma non rientra nei trainanti del 110% (a parte FV e accumulatori). Le opere su parti private possono essere trainati o trainanti, ugualmente su parti comuni. Esempio, se isolo una facciata, parte comune, per una S inferiore al 25% della SLD, è trainato.

[marcello60]

Faccio un esempio:
APT al P1 del tizio A con pavimento disperdente verso garage al PT del tizio B.
Si decide di isolare l'intradosso del solaio del garage del tizio B in questo modo il risparmio energetico è a favore dell'APT del tizio A.
E' corretto inserire tale intervento come trainato con il conseguente risparmio energetico attribuito alla sola unità del tizio A?
Oppure è da considerare intervento trainante di coibentazione condominiale insieme al cappotto?

Si dovrebbe trattare di intervento trainato in quanto eseguito su parte privata.
Il problema è che si tratta della parte privata di proprietà del garage, non dell'appartamento.
In questi casi io sono giunto alla conclusione che è meglio evitare di metterlo nel superbonus.

[marcoaroma]

Si dovrebbe trattare di intervento trainato in quanto eseguito su parte privata.

Qui non sono d'accordo, sono due cose diverse.

[marcello60]

E' l'interpretazione di Ade...

[marcoaroma]

E' l'interpretazione di Ade...

Non è che fai riferimento a quella risposta a quesito sbagliato di circa 5-6 mesi fa? Quella dove chiedevano di isolare termicamente le pareti interne, quindi non disperdenti, o qualcosa del genere.

[marcello60]

Si tratta della risposta 408 2020 di ADE, che non mi risulta essere stata superata o smentita da chiarimenti successivi (se sono rimasto indietro ditemelo ).
Loro interpretano come "trainante" solo l'isolamento dell'involucro effettuato sulle parti comuni dell'edificio.
Dal momento che, dal punto di vista civilistico, l'applicazione di un isolamento è su parte comune solo se effettuata sulla superficie della struttura che si affaccia verso l'esterno o verso locali comuni (tralasciamo il caso dell'insufflaggio), ecco che ADE esclude dalla definizione di "trainante" tutte le altre situazioni (cappotto interno, isolamento all'intradosso del soffitto, isolamento all'estradosso del pavimento).
Ma con lo stesso concetto, diventano trainati anche gli isolamenti verso locali non riscaldati di altra proprietà (cappotto esterno verso cantine/box privati, isolamento all'estradosso del soffitto verso soffitte private, isolamento all'intradosso del pavimento verso cantine/box privati).

[Terminus]

La penso allo stesso modo.
La questione è che non è più il Condominio ad intervenire sulle parti comuni, ma il privato all'interno di casa (o garage) di sua proprietà.

[marcoaroma]

Io rimango dell'idea che la definizione di trainante è relativa all'isolamento rispetto alla SLD totale.
La risposta 405 2020 dice "Nel caso di specie, premesso che la qualificazione degli interventi richiede l'esperimento di accertamenti di natura tecnica, che esulano dall'ambito applicativo dell'interpello" quindi tecnicamente poco valida. Anche perché non è chiaro se abbiano capito che si intendesse l'isolamento di pareti interne o il lato interno delle pareti esterne o pareti interni non facendo parte dell'involucro.
Se si vuole essere precisi allora si dovrebbe limitare l'isolamento termico solo all'involucro e non alle parti comuni.
La definizione di trainante sta sul DL 34. L'isolamento in intercapedine come sarebbe poi secondo il vostro modo di vedere le cose?

Comunque perché non scriviamo alle software house rispettive?

[boba74]

Allora, isolamento dall'intradosso di garage privato, che separa il garage da un appartamento privato:
Se lo si potesse vedere come trainante allora ci starebbe, e sarebbe trainante.
Ma se si assume che gli interventi all'interno di singole UI possano essere solo trainati, allora tale isolamento non sarebbe ammesso al bonus, perchè si tratterebbe di intervento fatto all'interno di una UI privata non riscaldata (garage) e non all'interno di una UI riscaldata (appartamento), per tanto non ammessa al bonus.
E del resto se il garage A confina con l'appartamento B si tratta di 2 UI diverse, quindi non puoi considerare tale intervento come trainato per l'unità B, dato che lo effettui su A, e a maggior ragione non è neppure trainato su A non essendo A riscaldato. E non è nemmeno possibile inserirlo nella pratica ENEA, perchè laddove vai a definire delle UI prive di impianto non ti fa inserire interventi trainati.
L'unica possibilità per come la vedo io, ci sarebbe solo nel caso in cui si avesse un'autorimessa aperta, e non a box, perchè in tal caso l'intera autorimessa sarebbe una parte comune e potresti coibentare tutti i muri e i solai che danno VS appartamenti come intervento trainante.

[Terminus]

Se A ha il pavimento sopra il garage di B, allora è A che interviene per coibentare il suo appartamento.
Giustamente B non potrebbe coibentare nulla e non ne avrebbe nessun interesse.
Per farlo ad A occorre il permesso di B ovviamente, ma l'intervento è a suo carico e pertanto lo può detrarre come trainato.
Magari, ripensandoci, anche il Condominio potrebbe chiedere il permesso a B per coibentare una parte della SDL, con il che potrebbe anche intendersi come trainante, siccome la lettera a) non parla di "parti comuni".
Che casino.

[Simo06]

Se A ha il pavimento sopra il garage di B, allora è A che interviene per coibentare il suo appartamento.
Giustamente B non potrebbe coibentare nulla e non ne avrebbe nessun interesse.
Per farlo ad A occorre il permesso di B ovviamente, ma l'intervento è a suo carico e pertanto lo può detrarre come trainato.
Magari, ripensandoci, anche il Condominio potrebbe chiedere il permesso a B per coibentare una parte della SDL, con il che potrebbe anche intendersi come trainante, siccome la lettera a) non parla di "parti comuni".
Che casino.

Concordo con il tuo ragionamento.
Ma è da considerare trainante o trainato?

[Terminus]

Mail ad ENEA ?
Interpello AdE ?

[marcoaroma]

Se A ha il pavimento sopra il garage di B, allora è A che interviene per coibentare il suo appartamento.
Giustamente B non potrebbe coibentare nulla e non ne avrebbe nessun interesse.
Per farlo ad A occorre il permesso di B ovviamente, ma l'intervento è a suo carico e pertanto lo può detrarre come trainato.
Magari, ripensandoci, anche il Condominio potrebbe chiedere il permesso a B per coibentare una parte della SDL, con il che potrebbe anche intendersi come trainante, siccome la lettera a) non parla di "parti comuni".
Che casino.

Quella evidenziata è un'apertura a quanto da Me sostenuto? Mi era sfuggita, ma rileggendo l'ho notata

[Onz19]

Qualcuno ha novita' circa la coibentazione del soffitto dei box/vano scale/atrio nonché del piano di calpestio del sottotetto non riscaldato?
Sono interventi da "sommare" al cappotto sulle facciate esterne del condominio (quindi inclusi nel trainante sebbene, almeno in parte, da un punto di vista strettamente giuridico non tocchino parti comuni del condominio) oppure vanno considerati interventi trainati sulle singole U.I.? Nel secondo caso imputerei le varie porzioni di 'cappotto' interno all'appartamento che ne trae beneficio (quindi ai vari appartamenti sovrastanti i box.. o sottostanti il piano di calpestio).
Ho sentito di un interpello della DRE del Piemonte che farebbe prevalere la prima tesi (tutto trainante). Cosi sembra ritenere anche Enea ma non ho la fonte esatta su questo (riporto quanto ho piu'volte sentito dire da terzi). Qualcuno gentilmente mi aiuta a capire. Una cosa e' intestate il preventivo al condominio/condomino rappresentante un'altra intestare ai singoli condomini.

[marcello60]

Ho letto anch'io di questo interpello in Piemonte, che a quanto pare è in contrapposizione con la più generale interpretazione di ADE (dove dice che i lavori effettuati su parti private non sono trainanti, come il cappotto interno).
E va contro anche al codice civile tra l'altro... perchè un isolamento applicato all'intradosso del solaio di un box è di pertinenza di quel box secondo il CC.
Per il momento non mi sbilancio con i clienti e attendo ulteriori chiarimenti ufficiali.

[Onz19]

Pero' i lavori bisogna iniziarli. E questi aspetti bisogna saperli prima di iniziare. A questo punto provero' a scrivere ad Enea sperando che rispondano.
Ci vorrebbe che qualcuno che si trova in fase avanzata con questo tipo di interventi dicesse come si e' comportato.

[lolloenzo]

Scusate riporto l'attenzione su questo tema..novità da parte di qualcuno di voi su come trattare queste zone ? Trainate-trainanti-entrambe?