Sto cavolo di condizionatore rientra del 110%?

Agevolazioni previste, documentazione richiesta, ecc.

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christian619
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Sto cavolo di condizionatore rientra del 110%?

Messaggio da christian619 »

In una villa privata facciamo tutto:
- cappotto
- serramenti
- cambio caldaia
- fv

Il cliente vuole anche installare un climatizzatore (quindi non sostituirlo), metterà uno split ad aria (in pompa di calore che non userà probabilmente)

Rientra come trainato nel 110%?
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Re: Sto cavolo di condizionatore rientra del 110%?

Messaggio da NoNickName »

No, a meno che sostituisci la caldaia con una pdc.
"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”
boba74
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Re: Sto cavolo di condizionatore rientra del 110%?

Messaggio da boba74 »

Messa così, NO.
Potrebbe esserci l'opzione cambio caldaia con ibrido che fa caldo-freddo e aggiunta di una linea di ventil idronici per il freddo, è un po' forzata ma volendo rientra nella "sostituzione di impianti di climatizzazione invernale" con "impianti di climatizzazione invernale, estiva, ACS a pompa di calore o ibridi".... citata nelle definizioni degli interventi trainanti del superbonus
Ma uno split no.
Tom Bishop
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Re: Sto cavolo di condizionatore rientra del 110%?

Messaggio da Tom Bishop »

Generatore e sistema di emissione devono essere gli stessi dell'impianto di riscaldamento. In caso contrario non lo puoi fare.
Tom Bishop
girondone
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Re: Sto cavolo di condizionatore rientra del 110%?

Messaggio da girondone »

la grana è quando lo spilt c era già

quindi a monte c'è il prob se cambiare quello in presenza di caldaia è un ecobonus fattibile ( per enea e molti di noi no per il resto del mondo si e continuano a farne a fiumi)

se è fattibile allora lo è anche in 110 come trainato no?
Tom Bishop
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Re: Sto cavolo di condizionatore rientra del 110%?

Messaggio da Tom Bishop »

girondone ha scritto: mer mag 12, 2021 21:32

se è fattibile allora lo è anche in 110 come trainato no?
Per me no. Quando oltre alla caldaia c'è anche uno split 99 su 100 è per il raffrescamento. Che poi tanti sfruttino delle lacune legislative per farlo a cani e porci, che lo facciano, per me in caso di controllo sono tutti revocabili.
Tom Bishop
boba74
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Re: Sto cavolo di condizionatore rientra del 110%?

Messaggio da boba74 »

Io parto dal presupposto che il 110 sarà più "controllato" rispetto al vecchio ecobonus, poi magari non è vero... :lol:
cmq io gli split non li mettevo neanche prima nel 65%, sempre lasciati al 50.
ponca
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Re: Sto cavolo di condizionatore rientra del 110%?

Messaggio da ponca »

Tom Bishop ha scritto: gio mag 13, 2021 05:43
girondone ha scritto: mer mag 12, 2021 21:32

se è fattibile allora lo è anche in 110 come trainato no?
Per me no. Quando oltre alla caldaia c'è anche uno split 99 su 100 è per il raffrescamento. Che poi tanti sfruttino delle lacune legislative per farlo a cani e porci, che lo facciano, per me in caso di controllo sono tutti revocabili.
Condivido questa linea
NicGia85
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Re: Sto cavolo di condizionatore rientra del 110%?

Messaggio da NicGia85 »

Buongiorno,

ho fatto esplicita domanda a ENEA, ma non mi ha mai risposto.

Impianto di riscaldamento esistente: caldaia con radiatori e dual split caldo/freddo in pompa di calore che viene utilizzata sia in inverno per sopperire al sottodimensionamento dei radiatori sia nelle mezze stagioni (sempre in periodo invernale di riscaldamento) al posto della caldaia.

Per me è possibile mettere in detrazione al 110% la sostituzione della pompa di calore con una pompa di calore di potenza similare.
girondone
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Re: Sto cavolo di condizionatore rientra del 110%?

Messaggio da girondone »

NicGia85 ha scritto: mer set 22, 2021 08:38 Buongiorno,

ho fatto esplicita domanda a ENEA, ma non mi ha mai risposto.

Impianto di riscaldamento esistente: caldaia con radiatori e dual split caldo/freddo in pompa di calore che viene utilizzata sia in inverno per sopperire al sottodimensionamento dei radiatori sia nelle mezze stagioni (sempre in periodo invernale di riscaldamento) al posto della caldaia.

Per me è possibile mettere in detrazione al 110% la sostituzione della pompa di calore con una pompa di calore di potenza similare.
al netto che 9 su 10 c' è una bugia nella domanda :-)
ponca
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Re: Sto cavolo di condizionatore rientra del 110%?

Messaggio da ponca »

girondone ha scritto: mer set 22, 2021 15:32
NicGia85 ha scritto: mer set 22, 2021 08:38 Buongiorno,

ho fatto esplicita domanda a ENEA, ma non mi ha mai risposto.

Impianto di riscaldamento esistente: caldaia con radiatori e dual split caldo/freddo in pompa di calore che viene utilizzata sia in inverno per sopperire al sottodimensionamento dei radiatori sia nelle mezze stagioni (sempre in periodo invernale di riscaldamento) al posto della caldaia.

Per me è possibile mettere in detrazione al 110% la sostituzione della pompa di calore con una pompa di calore di potenza similare.
al netto che 9 su 10 c' è una bugia nella domanda :-)
condivido
9 volte su 10 quella pdc è utilizzata come condizionatore
poi certo ci può essere qualche eccezione da valutare
ma in generale è una cosa che non assevererei
girondone
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Re: Sto cavolo di condizionatore rientra del 110%?

Messaggio da girondone »

ponca ha scritto: mer set 22, 2021 16:51
girondone ha scritto: mer set 22, 2021 15:32
NicGia85 ha scritto: mer set 22, 2021 08:38 Buongiorno,

ho fatto esplicita domanda a ENEA, ma non mi ha mai risposto.

Impianto di riscaldamento esistente: caldaia con radiatori e dual split caldo/freddo in pompa di calore che viene utilizzata sia in inverno per sopperire al sottodimensionamento dei radiatori sia nelle mezze stagioni (sempre in periodo invernale di riscaldamento) al posto della caldaia.

Per me è possibile mettere in detrazione al 110% la sostituzione della pompa di calore con una pompa di calore di potenza similare.
al netto che 9 su 10 c' è una bugia nella domanda :-)
condivido
9 volte su 10 quella pdc è utilizzata come condizionatore
poi certo ci può essere qualche eccezione da valutare
ma in generale è una cosa che non assevererei
questo non cambia il discorso ceh su ecobonus ci sia casino sul si o no e che questo ricada anche sul 110
Tom Bishop
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Re: Sto cavolo di condizionatore rientra del 110%?

Messaggio da Tom Bishop »

Anche per me niente asseverazione in questi casi.
Tom Bishop
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Re: Sto cavolo di condizionatore rientra del 110%?

Messaggio da NicGia85 »

ponca ha scritto: mer set 22, 2021 16:51
girondone ha scritto: mer set 22, 2021 15:32
NicGia85 ha scritto: mer set 22, 2021 08:38 Buongiorno,

ho fatto esplicita domanda a ENEA, ma non mi ha mai risposto.

Impianto di riscaldamento esistente: caldaia con radiatori e dual split caldo/freddo in pompa di calore che viene utilizzata sia in inverno per sopperire al sottodimensionamento dei radiatori sia nelle mezze stagioni (sempre in periodo invernale di riscaldamento) al posto della caldaia.

Per me è possibile mettere in detrazione al 110% la sostituzione della pompa di calore con una pompa di calore di potenza similare.
al netto che 9 su 10 c' è una bugia nella domanda :-)
condivido
9 volte su 10 quella pdc è utilizzata come condizionatore
poi certo ci può essere qualche eccezione da valutare
ma in generale è una cosa che non assevererei
Una domanda: dove è scritto nella normativa che il generatore detraibile può essere uno solo, o in ogni caso quello principale? A me risulta che la normativa non faccia distinzioni fra impianti principali e secondari. Può darsi che sia scritto in qualche faq che mi sono perso, ma come abbiamo avuto modo di vedere, le faq non sono normativa e spesso sono completamente in fallo.
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Re: Sto cavolo di condizionatore rientra del 110%?

Messaggio da NoNickName »

"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”
girondone
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Re: Sto cavolo di condizionatore rientra del 110%?

Messaggio da girondone »

NicGia85 ha scritto: lun set 27, 2021 08:05
ponca ha scritto: mer set 22, 2021 16:51
girondone ha scritto: mer set 22, 2021 15:32

al netto che 9 su 10 c' è una bugia nella domanda :-)
condivido
9 volte su 10 quella pdc è utilizzata come condizionatore
poi certo ci può essere qualche eccezione da valutare
ma in generale è una cosa che non assevererei
Una domanda: dove è scritto nella normativa che il generatore detraibile può essere uno solo, o in ogni caso quello principale? A me risulta che la normativa non faccia distinzioni fra impianti principali e secondari. Può darsi che sia scritto in qualche faq che mi sono perso, ma come abbiamo avuto modo di vedere, le faq non sono normativa e spesso sono completamente in fallo.
enea per condizionatori ( a ragione visto che sono li per fare il fresco) ha sempre sostenuto solo se imp princilpale... ad oggi risulta indirettamente scritto inuna faq mentre rispondono ad altra domanda

a mia specifica domanda di rispondere perfavore con un si o un no .... lasciamo stare
è dal 2007 che molti diciamo di no mentre mezzo mondo lo fa
ponca
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Re: Sto cavolo di condizionatore rientra del 110%?

Messaggio da ponca »

faccio fatica a capire
basterebbe poco per fare un po' di chiarezza

un manualetto e un po' di faq serie
invece ci portiamo dietro dubbi da 15 anni
spesso su questioni banali
Ultima modifica di ponca il lun ott 04, 2021 11:26, modificato 1 volta in totale.
girondone
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Re: Sto cavolo di condizionatore rientra del 110%?

Messaggio da girondone »

Buongiorno

Caso pratico per cui urge una risposta certa chiara e definitiva visto che specialmente i grossi colossi
stanno facendo fare centinaia e centinaia di detrazioni in questo senso anche con sconto in fattura

caso pratico:
appartamento o abitazione servita da impianto termico autonomo ( o centralizzato) a gas metano con i radiatori
nella quale è presente per es un dual split in pompa di calore che appunto produce sia raffrescamento che riscaldamento
è possibile fare ecobonus 65% per la sostituzione del dual split con uno nuovo con le caratteristiche tecniche richieste dal nuovo decreto ovviamente?

Fa parte o no della sostituzione parziale?
se è possibile si può anche detrarre per es un trial che serva più zone del precedente dello stesso appartamento?

Il sottoscritto è da 13 anni di ecobonus che dice di no, viste anche le vostre indicazioni di questi anni
ma risulta insieme a pochi altri uno dei pochi a farlo.

La questione ricordo che era quella che appunto nel 2008 quando furono introdotte le pompe di calore in ecobonus comma 347 non c'era il riferimento
alla "sostituzione parziale". oggi questo c'è però la vostra faq 6.D ancora fa riferimento al fatto che è possibile farlo solo se la pdc è l'impianto principale
e no una integrazione all'impianto principale , nel caso in esame la caldaia a metano.

Sto portando un servizio a molti installatori portando avanti la tesi che non sia possibile in questi casi fare ecobonus
e questo era già un problema prima
ma ora il passaggio a bonus casa non in manutenzione straordinaria blocca la possibilità dello sconto in fattura quindi la questione ha preso ancora più importanza

si tratta con ogni probabilità, se mi confermate il divieto, di concorrenza sleale visto che quasi tutti hanno sempre fatto detrarre tali interventi e stanno continuando a centinaia
ovviamente qualcuno ha torto e qualcuno ragione
ma in questo regime di caos d incertezza i furbi sono sempre più furbi
e chi vuole lavorare onestamente passa sempre per "rompiscatole"
mi servirebbe una certezza da poter utilizzare con i miei clienti

grazie saluti

mai avuto risposta
girondone
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Re: Sto cavolo di condizionatore rientra del 110%?

Messaggio da girondone »

girondone ha scritto: lun ott 04, 2021 11:14 Buongiorno

Caso pratico per cui urge una risposta certa chiara e definitiva visto che specialmente i grossi colossi
stanno facendo fare centinaia e centinaia di detrazioni in questo senso anche con sconto in fattura

caso pratico:
appartamento o abitazione servita da impianto termico autonomo ( o centralizzato) a gas metano con i radiatori
nella quale è presente per es un dual split in pompa di calore che appunto produce sia raffrescamento che riscaldamento
è possibile fare ecobonus 65% per la sostituzione del dual split con uno nuovo con le caratteristiche tecniche richieste dal nuovo decreto ovviamente?

Fa parte o no della sostituzione parziale?
se è possibile si può anche detrarre per es un trial che serva più zone del precedente dello stesso appartamento?

Il sottoscritto è da 13 anni di ecobonus che dice di no, viste anche le vostre indicazioni di questi anni
ma risulta insieme a pochi altri uno dei pochi a farlo.

La questione ricordo che era quella che appunto nel 2008 quando furono introdotte le pompe di calore in ecobonus comma 347 non c'era il riferimento
alla "sostituzione parziale". oggi questo c'è però la vostra faq 6.D ancora fa riferimento al fatto che è possibile farlo solo se la pdc è l'impianto principale
e no una integrazione all'impianto principale , nel caso in esame la caldaia a metano.

Sto portando un servizio a molti installatori portando avanti la tesi che non sia possibile in questi casi fare ecobonus
e questo era già un problema prima
ma ora il passaggio a bonus casa non in manutenzione straordinaria blocca la possibilità dello sconto in fattura quindi la questione ha preso ancora più importanza

si tratta con ogni probabilità, se mi confermate il divieto, di concorrenza sleale visto che quasi tutti hanno sempre fatto detrarre tali interventi e stanno continuando a centinaia
ovviamente qualcuno ha torto e qualcuno ragione
ma in questo regime di caos d incertezza i furbi sono sempre più furbi
e chi vuole lavorare onestamente passa sempre per "rompiscatole"
mi servirebbe una certezza da poter utilizzare con i miei clienti

grazie saluti

mai avuto risposta

anzi mi hannno fatto un casino anche nelle risposte e hanno messo questo delirio come risposta ad un altra domanda

Gentile signor Rovere,
nel caso d'impianto centralizzato, l'installazione di pompe di calore
(anche in sostituzione di altre precedenti) si configura come un
distacco parziale dall'impianto centralizzato e dunque non è
incentivabile.
Riteniamo che la sostituzione delle pompe di calore non sia
incentivabile neanche quando esse sono abbinate a un impianto
autonomo, poiché in tal caso sarebbero contraddette le disposizioni
che la disciplina dell'ecobonus prevede a proposito degli impianti
ibridi. Al riguardo si attendono chiarimenti dal MiTE.
Segnaliamo che le FAQ dell'ENEA sull'argomento si riferiscono al caso
in cui l'impianto a caldaia e le pompe di calore siano dedicati al
riscaldamento di ambienti differenti e non siano compresenti nello
stesso ambiente.
ENEA - Task force Detrazioni fiscali e normativa per l'efficienza
energetica
ponca
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Iscritto il: ven ott 22, 2010 18:22

Re: Sto cavolo di condizionatore rientra del 110%?

Messaggio da ponca »

che delirio
ma non si rendono conto che mentre questi stanno a pensare a distacchi parziali e rispondono con supercazzole di questo tipo
intanto vengono installati migliaia di condizionatori con ecobonus con tanti saluti a Greta e alla transizione verde
giotisi
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Re: Sto cavolo di condizionatore rientra del 110%?

Messaggio da giotisi »

ponca ha scritto: lun ott 04, 2021 11:39 che delirio
ma non si rendono conto che mentre questi stanno a pensare a distacchi parziali e rispondono con supercazzole di questo tipo
intanto vengono installati migliaia di condizionatori con ecobonus con tanti saluti a Greta e alla transizione verde
..ma Draghi ha detto che 'questo è il momento di dare'. L'ha detto anche a Greta, nell'orecchio. E lei gli ha risposto: 'Subito, però'. E lui, di rimando 'Guarda, abbiamo anche tolto la verifica delle irregolarità, per fare più presto e distribuire di più'
simcat
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Re: Sto cavolo di condizionatore rientra del 110%?

Messaggio da simcat »

Giusto ieri un mio caro amico mi ha chiesto di pensare al progetto per la ristrutturazione di un impianto termico autonomo (sostituzione caldaia con una condensazione, rifacimento parziale delle reti di distribuzione e sostituzione di tutti i radiatori esistenti). Da valutare se fare bonus casa e/o ecobonus. Chiaccherando un po' sul generale delle detrazioni, mi dice che ha già provveduto ad acquistare il condizionatore trial-split con sconto in fattura (in realtà in tre stanze è già presente, ma lo cambia perchè "vecchio"). E' ovvio che lo userà per il condizionamento estivo.

Gli ho raccontato delle perplessità raccontate in anche questa discussione.... non vi dico come mi guardava....
girondone
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Re: Sto cavolo di condizionatore rientra del 110%?

Messaggio da girondone »

simcat ha scritto: lun ott 04, 2021 15:05 Giusto ieri un mio caro amico mi ha chiesto di pensare al progetto per la ristrutturazione di un impianto termico autonomo (sostituzione caldaia con una condensazione, rifacimento parziale delle reti di distribuzione e sostituzione di tutti i radiatori esistenti). Da valutare se fare bonus casa e/o ecobonus. Chiaccherando un po' sul generale delle detrazioni, mi dice che ha già provveduto ad acquistare il condizionatore trial-split con sconto in fattura (in realtà in tre stanze è già presente, ma lo cambia perchè "vecchio"). E' ovvio che lo userà per il condizionamento estivo.

Gli ho raccontato delle perplessità raccontate in anche questa discussione.... non vi dico come mi guardava....
ovvio
sono 15 anni che è così.. e poi ogni sito ogni pubblicità ecc dicono che si può... anzi lo hanno sempre fatto
antonio
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Re: Sto cavolo di condizionatore rientra del 110%?

Messaggio da antonio »

girondone ha scritto: lun ott 04, 2021 15:14
simcat ha scritto: lun ott 04, 2021 15:05 Giusto ieri un mio caro amico mi ha chiesto di pensare al progetto per la ristrutturazione di un impianto termico autonomo (sostituzione caldaia con una condensazione, rifacimento parziale delle reti di distribuzione e sostituzione di tutti i radiatori esistenti). Da valutare se fare bonus casa e/o ecobonus. Chiaccherando un po' sul generale delle detrazioni, mi dice che ha già provveduto ad acquistare il condizionatore trial-split con sconto in fattura (in realtà in tre stanze è già presente, ma lo cambia perchè "vecchio"). E' ovvio che lo userà per il condizionamento estivo.

Gli ho raccontato delle perplessità raccontate in anche questa discussione.... non vi dico come mi guardava....
ovvio
sono 15 anni che è così.. e poi ogni sito ogni pubblicità ecc dicono che si può... anzi lo hanno sempre fatto
Oltretutto, tanti di questi split vengono installati da idraulici che non hanno il patentino f-gas, o addirittura da elettricisti che non sono abilitati per impianti di climatizzazione nè tantomeno con patentino f-gas.
Eppure i commercialisti, incompetenti, mettono in detrazione quelle fatture.
girondone
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Re: Sto cavolo di condizionatore rientra del 110%?

Messaggio da girondone »

antonio ha scritto: mar ott 05, 2021 07:18
girondone ha scritto: lun ott 04, 2021 15:14
simcat ha scritto: lun ott 04, 2021 15:05 Giusto ieri un mio caro amico mi ha chiesto di pensare al progetto per la ristrutturazione di un impianto termico autonomo (sostituzione caldaia con una condensazione, rifacimento parziale delle reti di distribuzione e sostituzione di tutti i radiatori esistenti). Da valutare se fare bonus casa e/o ecobonus. Chiaccherando un po' sul generale delle detrazioni, mi dice che ha già provveduto ad acquistare il condizionatore trial-split con sconto in fattura (in realtà in tre stanze è già presente, ma lo cambia perchè "vecchio"). E' ovvio che lo userà per il condizionamento estivo.

Gli ho raccontato delle perplessità raccontate in anche questa discussione.... non vi dico come mi guardava....
ovvio
sono 15 anni che è così.. e poi ogni sito ogni pubblicità ecc dicono che si può... anzi lo hanno sempre fatto
Oltretutto, tanti di questi split vengono installati da idraulici che non hanno il patentino f-gas, o addirittura da elettricisti che non sono abilitati per impianti di climatizzazione nè tantomeno con patentino f-gas.
Eppure i commercialisti, incompetenti, mettono in detrazione quelle fatture.
beh i commercialisti mica devono controllare quello.. non esageriamo
giotisi
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Re: Sto cavolo di condizionatore rientra del 110%?

Messaggio da giotisi »

girondone ha scritto: mer ott 06, 2021 11:03
beh i commercialisti mica devono controllare quello.. non esageriamo
..controllassero ALMENO che la fattura che portano in detrazione sia di un soggetto ammesso a lavorare sul quel cantiere (p.es. la denuncia all'ASL), visto che questa è richiamata esplicitamente su tutte le circolari dell'Agenzia
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