REGISTRAZIONE PRATICA ENEA CONDOMINIO

[Alebos]

Buongiorno a tutti,
magari è già stato toccato l'argomento nel forum ma non trovo riscontro.
Qualcuno ha già affrontato la registrazione di una pratica condominiale su ENEA che comprende interventi trainanti e trainati?

La domanda è?

ma bisogna effettuare una pratica intestata al condominio che è riferito agli interventi trainanti ( come ad esempio cappotto) e poi, gli interventi trainati, che sono a "carico" dei singoli proprietari, inserire un'altra pratica? inserirli nella medesima?

Spero di essermi spiegato abbastanza bene...

Questo dubbio mi è venuto parlando con un amministratore e non sono riuscito a dare una risposta certa.

Ma anche per quanto riguarda le fatture, in presenza di un general contractor... gli interventi trainati dovranno essere fatturati a nome di ogni singolo proprietario di U.I.?

Questo dubbio nasce dal fatto che, non sia possibile "obbligare" un inquilino a cedere tale credito in caso proposta di cessione da parte di chi effettua l'opera e che ognuno, se si parla di trainati, sia nella posizione di poter decidere...

Grazie per i pareri che arriveranno

[boba74]

in caso di edificio condominiale i trainanti e i trainati su parti comuni si inseriscono nella schermata principale, va poi definita all'interno di questa una sotto-scheda per ciascuna unità (questo vale anche nel caso di edificio unifamiliare, almeno una unità va sempre inserita), e nella scheda di ciascuna unità si inseriscono i dati anagrafici e catastali e tutti gli interventi trainati a carico della singola unità.
La pratica resta comunque sempre una sola.
Ovviamente le fatture dei trainati vanno intestate ai singoli e ognuno si arrangerà con la questione cessione del credito, l'importante è che all'AdE venga comunicato il codice ASID associato alla pratica.

[Simo06]

E' esattamente come dice Boba...
Aggiungo inoltre che va inserito il risparmio energetico conseguito dall'intervento trainante (es. cappotto) e il risparmio energetico conseguito dagli interventi trainati (es. infissi) per ogni singola unità
Ho un condominio con 30 u.i. e non è piacevole l'inserimento. Qualcuno ha trovato rimedio a ciò? Nei calcoli semplificati pubblicati da ENEA non ne parla.

[boba74]

E' esattamente come dice Boba...
Aggiungo inoltre che va inserito il risparmio energetico conseguito dall'intervento trainante (es. cappotto) e il risparmio energetico conseguito dagli interventi trainati (es. infissi) per ogni singola unità
Ho un condominio con 30 u.i. e non è piacevole l'inserimento. Qualcuno ha trovato rimedio a ciò? Nei calcoli semplificati pubblicati da ENEA non ne parla.

Io ho trovato un calcolino per il risparmio energetico legato alla sostituzione degli infissi (in pratica una differenza di trasmittanze moltiplicato per il DeltaT, la superficie degli infissi e i GG della località. Ma non è ufficiale ENEA (anche se credo sia lo stesso calcolo che metteva ENEA alle origini delle detrazioni, ma poi l'hanno tolto dai vademecum quando hanno introdotto il calcolo automatico, che a questo punto perchè non implementano anche qui.... mah )
Per le altre cose io dico sinceramente: vado molto a occhio, perchè l'unico risparmio che abbia senso è quello totale, associato a tutti gli interventi, che semplicemente è la differenza tra fabbisogno post e fabbisogno pre, ma splittare tale risparmio sui vari interventi è una ca..ta, oltre che essere inutile è anche priva di senso fisico...

[marcello60]

Domanda:
ma voi vi preoccupate di far "tornare" la somma dei risparmi che andate ad indicare per singolo intervento con il risparmio complessivo che risulta dalla differenza tra ape ANTE ed ape POST? Mi sembra che in un video di Edilclima sull'argomento dicessero che le due somme non coincidevano...

[Simo06]

Io ho trovato un calcolino per il risparmio energetico legato alla sostituzione degli infissi (in pratica una differenza di trasmittanze moltiplicato per il DeltaT, la superficie degli infissi e i GG della località. Ma non è ufficiale ENEA (anche se credo sia lo stesso calcolo che metteva ENEA alle origini delle detrazioni, ma poi l'hanno tolto dai vademecum quando hanno introdotto il calcolo automatico, che a questo punto perchè non implementano anche qui.... mah )
Per le altre cose io dico sinceramente: vado molto a occhio, perchè l'unico risparmio che abbia senso è quello totale, associato a tutti gli interventi, che semplicemente è la differenza tra fabbisogno post e fabbisogno pre, ma splittare tale risparmio sui vari interventi è una ca..ta, oltre che essere inutile è anche priva di senso fisico...

Concordo con te
Ma purtroppo questo ci chiede il portale ENEA, una perdita di tempo enorme, moltiplicato per il n° delle u.i.

[boba74]

Domanda:
ma voi vi preoccupate di far "tornare" la somma dei risparmi che andate ad indicare per singolo intervento con il risparmio complessivo che risulta dalla differenza tra ape ANTE ed ape POST? Mi sembra che in un video di Edilclima sull'argomento dicessero che le due somme non coincidevano...

In teoria, la somma dei singoli risparmi dovrebbe "superare" quella ottenuta dall'insieme di tutti gli interventi, dato che ognuno viene calcolato come se quello fosse l'unico intervento rispetto a una situazione "ante" (da cui l'assurdità che non serve a nulla indicare singoli risparmi)
Perciò no, non mi preoccupo, anche se a questo punto, se ho già calcolato separatamente i risparmi per l'involucro, potrei calcolarmi quello dell'impianto per differenza dal totale (o viceversa), giusto per far prima.

[marcello60]

Confermo, ho fatto qualche prova in un caso "facile" (casa singola con isolamento involucro, infissi e impianto).
Facendo la simulazione con la diagnosi semplificata di mc4, la somma dei risparmi dei vari interventi singoli è circa il 15% maggiore del risparmio ottenibile con l'intervento combinato.
Ad Enea questi dati servono forse per le loro analisi statistiche, come per il normale ecobonus.
Certo che in effetti fare questo lavoro con un condominio di N appartamenti è un problema, forse conviene approssimare (almeno sugli infissi)

[Alebos]

Grazie delle risposte... altra domandona: quindi ogni singolo proprietario deve sottoscrivere un contratto ad ok se di mezzo c è un general contractor che propone sconto in fattura anche per gli interventi trainati ( tipo serramenti)... e stessa cosa vale per noi tecnici? Dovremmo avere un ok per pratica da chi ha interventi trainati sulle singole u.i.


Aggiungo:
Il discorso del risparmio mi sembra sia stato aggiornato da edilclima con gli ultimi aggiornamenti ... sbaglio?

[vinz75]

Riprendo questo argomento per una domanda.
Sto per fare per la prima volta SAL di un condominio, con 15 unità residenziali oltre 15 garage che concorrono anch'essi al massimale perchè compresi nella sagoma del fabbricato.
Non mi è chiaro se nel portale Enea devo inserire sia gli appartamenti che i garage oppure solo gli appartamenti.
Io credo di dover mettere tutte le unità altrimenti come fa in automatico a calcolare i massimali, giusto?

Altra questione. Nel caso sia necessario inserire anche i garage, come quota mill. involucro lascio zero?
L'amministratore mi ha fornito al momento la tabella millesimale delle sole ui residenziali.

[boba74]

Riprendo questo argomento per una domanda.
Sto per fare per la prima volta SAL di un condominio, con 15 unità residenziali oltre 15 garage che concorrono anch'essi al massimale perchè compresi nella sagoma del fabbricato.
Non mi è chiaro se nel portale Enea devo inserire sia gli appartamenti che i garage oppure solo gli appartamenti.
Io credo di dover mettere tutte le unità altrimenti come fa in automatico a calcolare i massimali, giusto?

Altra questione. Nel caso sia necessario inserire anche i garage, come quota mill. involucro lascio zero?
L'amministratore mi ha fornito al momento la tabella millesimale delle sole ui residenziali.

Devi inserire tutte le unità, comprese i garage.
Nella scheda delle singole unità, per i garage inserirai una categoria catastale pertinenziale e va messo 0 per i millesimi dell'involucro, dato che comunque non partecipano agli interventi trainanti, non essendo per altro riscaldati (va barrato anche che non sono presenti impianti).

[marcello60]

Sono nella stessa situazione. Anche a me hanno fornito solo i millesimi degli appartamenti (che forse sono stati calcolati includendo i garage ma non ne sono certo e comunque non so in che misura).
Vedo che il portale comunque accetta ZERO come millesimi quindi credo (e spero) che non ci siano problemi.

[boba74]

Sono nella stessa situazione. Anche a me hanno fornito solo i millesimi degli appartamenti (che forse sono stati calcolati includendo i garage ma non ne sono certo e comunque non so in che misura).
Vedo che il portale comunque accetta ZERO come millesimi quindi credo (e spero) che non ci siano problemi.

Sì, perchè il portale chiede i millesimi dell'involucro e non quelli condominiali, quindi per i garage sono 0. Al limite avrei dubbi sulla correttezza dei millesimi delle singole unità.... perchè in genere si inseriscono i millesimi condominiali classici, mentre quelli dell'involucro non sono in genere definiti...

[marcello60]

In effetti i millesimi involucro non li ho mai visti. Ci sono quelli generali e (in caso di centralizzato) quelli di riscaldamento.
Io pensavo di utilizzare appunto i generali al posto di quelli involucro.

[boba74]

In effetti i millesimi involucro non li ho mai visti. Ci sono quelli generali e (in caso di centralizzato) quelli di riscaldamento.
Io pensavo di utilizzare appunto i generali al posto di quelli involucro.

Usando quelli condominiali il totale non farebbe 1000, dato che anche i garage hanno millesimi condominiali. Tuttavia credo che il dato dei millesimi serva poi a livello fiscale per ripartire la detrazione delle opere sulle parti comuni tra i vari condomini, perchè quando si va a fare la cessione del credito all'AdE il commercialista deve inserire anche le quote condominiali dei vari beneficiari che compongono il condominio.
Teoricamente, se un condomino per assurdo fosse titolare solo di un garage e non di un'abitazione, anch'egli concorrerebbe comunque alle quote sulle parti comuni, ma i suoi millesimi non risultano sulla pratica....
Bisognerebbe chiedere a un commercialista. Finora ho inviato un solo condominio (inteso come condominio "vero", non bifamiliare) e in questi giorni il commercialista sta preparando la domanda all'AdE ma non mi ha ancora detto nulla al riguardo. Secondo me i millesimi inseriti sono a titolo informativo, sarà poi chi gestisce la contabilità del condominio a ripartirli in modo corretto, almeno io mi sono fatto questa idea...

[marcello60]

speriamo...

[vinz75]

Sono nella stessa situazione. Anche a me hanno fornito solo i millesimi degli appartamenti (che forse sono stati calcolati includendo i garage ma non ne sono certo e comunque non so in che misura).

Sono convinto che anche a me i millesimi di ciascun proprietario sono la somma del residenziale e del garage.
Mi informo ed eventualmente mi faccio dare la tabella corretta.

Ci ho pensato che debba essere messo il millesimo per ciascuna unità qualunque sia la destinazione.
Non sono esperto in materia ma credo che tutti partecipano alle spese delle parti comuni, salvo diversi accordi esplicitati nel regolamento del condominio. Per esempio so che in alcuni condomini qualsiasi lavoro in copertura è diviso tra tutti; in altri solo chi sta sotto.
Qualche collega del forum sicuramente è più informato.

[marcoaroma]

In genere per opere su parti comuni come il cappotto esterno, partecipano tutte le ho con i millesimi generali, quindi anche i garage, anche se non toccati esternamente dal cappotto.
Questi millesimi involucro stanno sulle pratiche 110 condominio? Ancora non ho inserito un condominio. Comunque se è scritto così l'ora meglio mettere 0, però non sono gli stessi che determinano ripartizione delle spese o cessione credito.

[marcello60]

Secondo me Enea, quando parla di millesimi involucro e riscaldamento, intende "utilizzati per le spese su ...".
Quindi a mio avviso i primi sono i millesimi generali e i secondi sono quelli usati per la ripartizione delle spese straordinarie della centrale termica.

[vinz75]

Enea una volta ancora esce dal suo campo di applicazione (requisiti tecnici) e crea una inutile complicazione.
Tra l'altro a quanto pare sbagliata.
I proprietari dei garage (nella sagoma) DEVONO partecipare alle spese del cappotto come dice marco.
È questa la ragione per cui vengono conteggiati nei massimali! Perchè i relativi proprietari abbiano il.diritto al 110 esattamente come le residenze.
Io ho chiesto i millesimi generali e metterò quelli perchè mi sono convinto che sia la cosa giusta.
Ma sono altrettanto certo che questo dato sia inutile.
Chi stabilisce le questioni fiscali, quindi anche la correttezza della ripartizione non è certo Enea, ma ADE!

[boba74]

Enea una volta ancora esce dal suo campo di applicazione (requisiti tecnici) e crea una inutile complicazione.
Tra l'altro a quanto pare sbagliata.
I proprietari dei garage (nella sagoma) DEVONO partecipare alle spese del cappotto come dice marco.
È questa la ragione per cui vengono conteggiati nei massimali! Perchè i relativi proprietari abbiano il.diritto al 110 esattamente come le residenze.
Io ho chiesto i millesimi generali e metterò quelli perchè mi sono convinto che sia la cosa giusta.
Ma sono altrettanto certo che questo dato sia inutile.
Chi stabilisce le questioni fiscali, quindi anche la correttezza della ripartizione non è certo Enea, ma ADE!

Concordo.
Il commercialista del condominio saprà lui in che modo suddividere le spese (e le richieste di cessione crediti) nelle rispettive quote condominiali, e certo non si va a fidare dei millesimi che noi abbiamo inserito sull'asseverazione ENEA.

[marcello60]

Ok, però a questo punto mi chiedo che significato e che peso possano avere i millesimi caricati in asseverazione. Non credo che siano solo meramente informativi.
Non è che poi vengono utilizzati questi per "buoni" e confrontati poi in sede di controllo con la ripartizione eseguita dall'amministratore?
In ogni caso mi preoccupa, perchè comunque sono io ad asseverare...

[boba74]

Ok, però a questo punto mi chiedo che significato e che peso possano avere i millesimi caricati in asseverazione. Non credo che siano solo meramente informativi.
Non è che poi vengono utilizzati questi per "buoni" e confrontati poi in sede di controllo con la ripartizione eseguita dall'amministratore?
In ogni caso mi preoccupa, perchè comunque sono io ad asseverare...

Nel modello asseverazione del DM asseverazioni quando si parla delle parti private non compaiono i millesimi.... è un po' lo stesso discorso di indicare il valore del risparmio energetico associato agli interventi (altra "aggiunta" di ENEA non presente sul DM)...

[marcello60]

Però compaiono negli interventi trainanti alla voce "eseguiti su" dove si legge "quota millesimale __" ed in effetti ha senso che siano lì, in quanto sono proprio i trainanti su parti comuni che vanno ripartiti a millesimi.
Poi è anche vero che nel DM non ci sono due valori millesimali ma solo uno... (ma qui mi sento di spezzare una lancia in favore di Enea, perchè in effetti le spese per l'impianto centralizzato sono in genere ripartite con millesimi specifici e non generali).
Rimane sempre il dubbio se sia corretto inserire ZERO nei millesimi di certe pertinenze come i box o i posti auto, perchè non ci sono stati forniti dal condominio in quanto probabilmente sono incorporati nei millesimi delle unità di cui sono appunto pertinenze.

[james3]

Salve a tutti, ci sono aggiornamenti riguardo a questo post? come avete risolto ?
Mi trovo con l'asseverazione di un fabbricato unico proprietario costituito da pertinenze non riscaldate, dove alle voci quote involucro e quote impianti è stato indicato 0 e sto avendo difficoltà con chi mi deve fare il visto per il SAL

Cmq che le pertinenze non riscaldate concorrano alla determinazione del massimale di spesa relativamente agli interventi effettuati su parti comuni (cappotto e impianto di riscaldamento) è cosa assorda e chiarita anche dalla Agenzia delle Entrate (circolare 30E pag 35 quesito 4.4.5)