determinazione 30% SAL

Agevolazioni previste, documentazione richiesta, ecc.

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farfu
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Re: determinazione 30% SAL

Messaggio da farfu »

vinz75 ha scritto: mar gen 18, 2022 15:28
farfu ha scritto: mar gen 18, 2022 15:22 Questo procedimento però porterebbe a creare situazioni limite, nel senso che, come nel mio caso, ipotizziamo che la ditta i lavori li abbia fatti, e non è ancora stata pagata per questioni burocratiche delle banche, vuol dire che perdo la proroga di 6 mesi fino a fine anno?
Se ti fanno sconto in fattura non occorre pagamento.
In caso di cessione perchè dovrebbero esserci ritardi? Hai chiesto finanziamento e ti liquidano solo a SAL certificato dal perito della banca? Questo sarebbe forse l'unico caso di cui parli.
Cessione del credito.
Esattamente, mi dicono dalla banca che per anche solo per il perito che "assevera" per la banca i lavori effettuati ci vogliono due settimane che esca, più poi tempi tecnici del notaio. La paura è sforare il pagamento per colpa di questi ritardi.

Riporto questa domanda:
Posso dire alla ditta che fa i lavori, invece di dare solo l'acconto, che pago subito il 30% in maniera generica come "acconto", cosi ho un pagamento effettuato correttamente prima di giugno pari al 30% del totale, e poi la banca salderà il 70% rimanente (a fine operazione o a SAL), ed io sarò a posto perchè ho già dato il 30% inizialmente?

Avrebbe senso?
marcoaroma
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Re: determinazione 30% SAL

Messaggio da marcoaroma »

vinz75 ha scritto: mar gen 18, 2022 15:30
marcoaroma ha scritto: mar gen 18, 2022 15:27 Per i condomini o anche villette, quando ci sono comproprietari, nel SAL inserite i dati di una sola persona, cioè chi cede il credito, o di tutti i comproprietari?
Enea parla di "BENEFICIARI". Io inserisco chi effettivamente partecipa alle spese, in coerenza alla comunicazione che poi fa il commercialista ad ADE.
Ad oggi ho proceduto così, senza problemi rilevati da chi poi ha fatto visto.
ok, ma in caso di 2 comproprietari quanti ne inserisci in genere?
vinz75
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Re: determinazione 30% SAL

Messaggio da vinz75 »

marcoaroma ha scritto: mar gen 18, 2022 23:26
vinz75 ha scritto: mar gen 18, 2022 15:30
marcoaroma ha scritto: mar gen 18, 2022 15:27 Per i condomini o anche villette, quando ci sono comproprietari, nel SAL inserite i dati di una sola persona, cioè chi cede il credito, o di tutti i comproprietari?
Enea parla di "BENEFICIARI". Io inserisco chi effettivamente partecipa alle spese, in coerenza alla comunicazione che poi fa il commercialista ad ADE.
Ad oggi ho proceduto così, senza problemi rilevati da chi poi ha fatto visto.
ok, ma in caso di 2 comproprietari quanti ne inserisci in genere?
Dipende da cosa decidono di fare: 2 se beneficiano entrambi del 110, 1 se decidono che solo uno beneficia del 110.
marcello60
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Re: determinazione 30% SAL

Messaggio da marcello60 »

Scusate, mi aggancio a questa discussione per esporre un dubbio:

Come valutare il secondo SAL (SAL 60)?

Supponiamo che ad esempio io abbia 100000 euro complessivi di spese.

Se ho fatto un SAL 30 con 35000 euro, quando posso fare il SAL 60?

A 65000 euro? oppure a 60000 euro?

Quale soglia controlla Enea? che io abbia speso in quel sal almeno il 30% del totale (facendo la differenza con quanto dichiarato al sal precedente) oppure che io abbia raggiunto il 60% del totale con quel sal?

Grazie
boba74
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Re: determinazione 30% SAL

Messaggio da boba74 »

marcello60 ha scritto: lun feb 28, 2022 11:30 Scusate, mi aggancio a questa discussione per esporre un dubbio:

Come valutare il secondo SAL (SAL 60)?

Supponiamo che ad esempio io abbia 100000 euro complessivi di spese.

Se ho fatto un SAL 30 con 35000 euro, quando posso fare il SAL 60?

A 65000 euro? oppure a 60000 euro?

Quale soglia controlla Enea? che io abbia speso in quel sal almeno il 30% del totale (facendo la differenza con quanto dichiarato al sal precedente) oppure che io abbia raggiunto il 60% del totale con quel sal?

Grazie
Per il SAL 60 Enea controlla il 60% del totale, che io sappia non considera il SAL precedente, anche perchè gli importi potrebbero essere cambiati nel frattempo.
Quindi nell'esempio che poni puoi fare un SAL 60 a 60.000€, questo anche se, per assurdo, avessi fatto un SAL 30 a 59.000€...
marcello60
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Re: determinazione 30% SAL

Messaggio da marcello60 »

Grazie Boba,
lo chiedevo perchè la legge recita qualcosa di diverso:

“L’opzione di cui al comma 1 può essere esercitata in relazione a ciascuno stato di avanzamento dei lavori. Ai fini del presente comma, per gli interventi di cui all’articolo 119 gli stati di avanzamento dei lavori non possono essere più di due per ciascun intervento complessivo e ciascuno stato di avanzamento deve riferirsi ad almeno il 30 per cento del medesimo intervento

Leggendo il testo parrebbe che ogni SAL debba coprire non meno del 30% del totale.

Per cui chiedo: è mai capitato a qualcuno di asseverare un SAL 60 con un importo pagato in quel SAL inferiore al 30% del totale?
Ci possono essere problemi con Enea o con le banche?
alebassa
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Re: determinazione 30% SAL

Messaggio da alebassa »

il portale fa solo la verifica che in quel sal lo stato di avanzamento sia almeno il 60% degli importi a progetto inseriti per quel sal (che possono essere diversi da quelli del sal 30)..
marcello60
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Re: determinazione 30% SAL

Messaggio da marcello60 »

ok grazie mille a entrambi.
boba74
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Re: determinazione 30% SAL

Messaggio da boba74 »

Infatti, io parlo per quello che sia "possibile" fare dal punto di vista della compilazione... poi se anche il SAL viene protocollato non è detto che la situazione sia legalmente valida.... A scanso di equivoci io invierei il 2 SAL solo se le fatture che alleghi hanno un importo di almeno il 30% (quindi il 30% "in più" rispetto a quanto già inserito nel primo SAL).
marcello60
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Re: determinazione 30% SAL

Messaggio da marcello60 »

Hai ragione, credo che sia più opportuno rispettare entrambe le condizioni:

1) importo del sal >30%
2) importo pagato fino a quel momento >60%
FRM
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Re: determinazione 30% SAL

Messaggio da FRM »

marcello60 ha scritto: lun feb 28, 2022 14:38 Hai ragione, credo che sia più opportuno rispettare entrambe le condizioni:

1) importo del sal >30%
2) importo pagato fino a quel momento >60%
Se fai un Sal 60 con importo minore del 30 % stai apertamente dichiarando che hai contabilizzato un Sal 30 quando in realtà non avevi raggiunto il 30%, per me è da pazzi farlo
marcello60
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Re: determinazione 30% SAL

Messaggio da marcello60 »

Concordo.
Mi meraviglia solo il fatto che Enea non ponga in essere nessun controllo automatico su questo punto.
In fondo basterebbe fare una semplice sottrazione fra l'importo lavori eseguiti dichiarato nel SAL 60 e quello dichiarato nel precedente SAL 30, e confrontare il risultato con il 30% del totale lavori dichiarato nel SAL 60.
boba74
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Re: determinazione 30% SAL

Messaggio da boba74 »

marcello60 ha scritto: mar mar 01, 2022 10:43 Concordo.
Mi meraviglia solo il fatto che Enea non ponga in essere nessun controllo automatico su questo punto.
In fondo basterebbe fare una semplice sottrazione fra l'importo lavori eseguiti dichiarato nel SAL 60 e quello dichiarato nel precedente SAL 30, e confrontare il risultato con il 30% del totale lavori dichiarato nel SAL 60.
A mio avviso non lo fanno perchè tra il SAL 30 e il SAL 60 l'importo totale potrebbe anche cambiare (e restare sempre legittimo), quindi nulla vieta di avere avuto un aumento (o una diminuzione) del totale degli interventi
Ad esemio se per assurdo gli importi aumentassero nel 2 sal potrebbe non essere più in regola neppure il primo SAL del 30% se lo riferissi al nuovo importo, e viceversa, se si avesse avuto una diminuzione potrebbe non essere più lecito il SAL 60% rispetto all'importo iniziale. Insomma, fare un controllo automatico su questo aspetto non è immediato.
marcello60
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Re: determinazione 30% SAL

Messaggio da marcello60 »

Secondo me, se facessero il controllo come ho scritto sopra, potrebbero risolvere anche il caso di variazione degli importi totali fra primo e secondo sal. Comunque pazienza, l'importante è che noi tecnici facciamo (manualmente) la doppia verifica.
Non si sa mai... vista la galera per gli asseveratori, che sono trattati come se fossero potenzialmente tra i peggiori delinquenti ... è sempre meglio il massimo della cautela :roll:
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Re: determinazione 30% SAL

Messaggio da salvo118 »

buongiorno

"la detrazione del 110 per cento spetta anche per le spese sostenute entro il 31 dicembre 2022, a condizione che alla data del 30 giugno 2022 siano stati effettuati lavori per almeno il 30 per cento dell’intervento complessivo"

Domanda:
Entro il 30 giugno 2022, la cosa più importante è che il D.L. attesti che "siano stati effettuati lavori per almeno il 30 per cento dell’intervento complessivo" ? In particolare, è corretto ritenere che nel caso di NON necessità di cessione del credito di un SAL, si possa NON compilare alcuna pratica a SAL sul portale Enea, per poi fare unicamente solo la pratica Enea FINALE entro 90 giorni dal F.L. con data successiva al 30 giugno 2022?
Oppure la pratica Enea a SAL30 si deve fare obbligatoriamente per usufruire della proroga..?

Poi ho letto tutte le discussioni su come il D.L. debba attestare che siano stati effettuati lavori per almeno il 30 per cento dell’intervento complessivo e ancora mi vado sbattendo la testa mura mura... però su come si debba attestare, fiscalmente o realisticamente o ibrido, secondo me solo il messia lo sa.. ed altro discorso..

grazie a tutti
ciao
La Pantomimotecnica: tecnici matusalemme che ancora dopo anni ed anni non hanno preteso chiarezza e dettagli nelle norme e non le hanno chiare. Mah!
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Re: determinazione 30% SAL

Messaggio da salvo118 »

Quindi secondo voi:
potrei aver quasi finito i lavori realisticamente in cantiere, quindi certamente oltre il 30% dei lavori effettuati potendo così attestare un SAL sui lavori effettivamente realizzati (SAL NON fiscale), NON aver emesso alcuna fattura entro il 30 giugno 2022 poichè visto il non eccessivo importo totale si vuole emettere fattura/e unicamente alla fine dei lavori al 100% (non avendo tre l'altro alcuna necessità di dover andar in banca a cedere credito relativo ad un SAL), ed usufruire comunque della proroga "spese entro 31 dicembre con SAL30 entro giugno 2022" per usufruire delle spese effettuate entro 31 dicembre 2022 (che quindi in questo caso specifico sarebbero tutte fra il 30/6/22 e il 31/12/22) ?
La Pantomimotecnica: tecnici matusalemme che ancora dopo anni ed anni non hanno preteso chiarezza e dettagli nelle norme e non le hanno chiare. Mah!
boba74
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Re: determinazione 30% SAL

Messaggio da boba74 »

salvo118 ha scritto: lun mar 21, 2022 14:08 Quindi secondo voi:
potrei aver quasi finito i lavori realisticamente in cantiere, quindi certamente oltre il 30% dei lavori effettuati potendo così attestare un SAL sui lavori effettivamente realizzati (SAL NON fiscale), NON aver emesso alcuna fattura entro il 30 giugno 2022 poichè visto il non eccessivo importo totale si vuole emettere fattura/e unicamente alla fine dei lavori al 100% (non avendo tre l'altro alcuna necessità di dover andar in banca a cedere credito relativo ad un SAL), ed usufruire comunque della proroga "spese entro 31 dicembre con SAL30 entro giugno 2022" per usufruire delle spese effettuate entro 31 dicembre 2022 (che quindi in questo caso specifico sarebbero tutte fra il 30/6/22 e il 31/12/22) ?
Premesso che "non si sa....".
Comunque in teoria chi non intende cedere il credito subito è vero che potrebbe teoricamente pagare tutto alla fine, ma non so fino a che punto "possa farlo" se deve comunque dimostrare di aver raggiunto il 30% a giugno. Magari basta una dichiarazione, chi lo sa.... ma del resto come dimostri di aver raggiunto il 30% dei lavori se non c'è neanche una fattura emessa?
Dichiarazione del DL?
E anche se fosse, su che basi? Il 30% "dell'importo" o il 30% "dei lavori"?
Cioè qualunque cosa voglia dire aver realizzato il "30% degli interventi", se non parliamo di importo di cosa parliamo? metri quadri di cappotto, numero di infissi, mele, banane? Qual'è l'unità di misura degli "Interventi" su cui dobbiamo stimare il 30%? Perchè se sono gli importi allora l'unico modo per dimostrarlo sono le fatture. :roll:
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Re: determinazione 30% SAL

Messaggio da salvo118 »

boba74 ha scritto: lun mar 21, 2022 17:09
salvo118 ha scritto: lun mar 21, 2022 14:08 Quindi secondo voi:
potrei aver quasi finito i lavori realisticamente in cantiere, quindi certamente oltre il 30% dei lavori effettuati potendo così attestare un SAL sui lavori effettivamente realizzati (SAL NON fiscale), NON aver emesso alcuna fattura entro il 30 giugno 2022 poichè visto il non eccessivo importo totale si vuole emettere fattura/e unicamente alla fine dei lavori al 100% (non avendo tre l'altro alcuna necessità di dover andar in banca a cedere credito relativo ad un SAL), ed usufruire comunque della proroga "spese entro 31 dicembre con SAL30 entro giugno 2022" per usufruire delle spese effettuate entro 31 dicembre 2022 (che quindi in questo caso specifico sarebbero tutte fra il 30/6/22 e il 31/12/22) ?
Premesso che "non si sa....".
Comunque in teoria chi non intende cedere il credito subito è vero che potrebbe teoricamente pagare tutto alla fine, ma non so fino a che punto "possa farlo" se deve comunque dimostrare di aver raggiunto il 30% a giugno. Magari basta una dichiarazione, chi lo sa.... ma del resto come dimostri di aver raggiunto il 30% dei lavori se non c'è neanche una fattura emessa?
Dichiarazione del DL?
E anche se fosse, su che basi? Il 30% "dell'importo" o il 30% "dei lavori"?
Cioè qualunque cosa voglia dire aver realizzato il "30% degli interventi", se non parliamo di importo di cosa parliamo? metri quadri di cappotto, numero di infissi, mele, banane? Qual'è l'unità di misura degli "Interventi" su cui dobbiamo stimare il 30%? Perchè se sono gli importi allora l'unico modo per dimostrarlo sono le fatture. :roll:
è complicato capisco.. Ma sai.. impegnandosi nella stesura di un computo metrico estimativo dei lavori fin a quel punto effettuati non credo che non si possa trovare la quadra..
Quindi, provando a risponderti anche se non mi reputo all'altezza.., secondo me si parla di importo ok, ma si dovrebbe riuscire a calcolare l'importo dei lavori fin lì effettuati (quindi unità di misura = importo dei lavori fin lì effettuati (nonostante le complicazioni a stimare tale importo))

- quindi eventualmente devi considerare mq di cappotto si;

- oppure se si è finito solo ponteggio consideri solo il 100% del ponteggio.. (eventualmente dividendolo per i vari interventi a cui serve..);

ma se vogliamo scendere ancora a questioni più complicate da diramare:

- se per esempio hai posato 30 mq di cappotto su 60 mq totali che ne dovrai posare, ma già hai fatturato tutti e 60 mq, di questa fattura totale di tutti e 60 mq di cappotto purtroppo dovresti poter sfruttare solo il 50%.. Non so se mi sono spiegato..., portale Enea ecc..., quindi sarebbe meglio staccare le fatture esattamente il giorno al quale vuoi che il sal si riferisca..;

- se per esempio inoltre hai solo pagato la pdc ma ancora non ti è stata installata e neanche arrivata a casa.., allora nonostante tu abbia già la fattura e pagamento, ragionando col metodo "importo dei lavori fin lì effettuati", ritengo che assolutamente NON dovresti poter considerare la fattura della pdc come importo per il raggiungimento del sal.. Penso possa essere così.. Se l'hai pagata e ti è arrivata a casa ma ancora non te l'hanno installata.., allora ritorna a complicarsi la cosa.., non so.. forse puoi considerare la metà.., ma sicuramente visto che trattasi di "lavori effettuati" per stare al sicuro non la considerei proprio (neanche 1%) tale fattura se la pdc è a casa ma non installata.. Ovviamente recuperei l'importo di tale fattura a fine..

Non so.. che dite.. non sono proprio pratico di computi estimativi.. Sarebbe troppo complicato farne uno in tal modo ?
La Pantomimotecnica: tecnici matusalemme che ancora dopo anni ed anni non hanno preteso chiarezza e dettagli nelle norme e non le hanno chiare. Mah!
Feanor
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Re: determinazione 30% SAL

Messaggio da Feanor »

salvo118 ha scritto: lun mar 21, 2022 17:43
- se per esempio inoltre hai solo pagato la pdc ma ancora non ti è stata installata e neanche arrivata a casa.., allora nonostante tu abbia già la fattura e pagamento, ragionando col metodo "importo dei lavori fin lì effettuati", ritengo che assolutamente NON dovresti poter considerare la fattura della pdc come importo per il raggiungimento del sal.. Penso possa essere così.. Se l'hai pagata e ti è arrivata a casa ma ancora non te l'hanno installata.., allora ritorna a complicarsi la cosa.., non so.. forse puoi considerare la metà.., ma sicuramente visto che trattasi di "lavori effettuati" per stare al sicuro non la considerei proprio (neanche 1%) tale fattura se la pdc è a casa ma non installata.. Ovviamente recuperei l'importo di tale fattura a fine..

Non so.. che dite.. non sono proprio pratico di computi estimativi.. Sarebbe troppo complicato farne uno in tal modo ?
Sentendo diversi tecnici, il materiale in cantiere viene conteggiato.

Basta scorporare la manodopera dal costo finale...
boba74
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Re: determinazione 30% SAL

Messaggio da boba74 »

Sì OK, va bene, di questo si è già parlato, contano "gli importi" degli interventi effettivamente "realizzati" e non le fatture di acconto. Ma questo vale a prescindere, anche per fare i SAL a ENEA.
Qui il punto non è cosa conteggiare e fatturare, bensì cosa "formalmente" dichiarare per dimostrare di aver "effettuato" interventi per il 30% del totale il giorno 29 giugno.
Perchè se non è un SAL ENEA a dimostrare ciò, e non sono neppure le fatture (che, giustamente, potrebbero già esserci come acconto su fornitura di materiali non ancora posati), allora cosa?
Una dichiarazione del DL? Vorrei saperlo, perchè se davvero basta questo allora il problema non si pone.... :roll:
ponca
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Re: determinazione 30% SAL

Messaggio da ponca »

Boh, magari una asseverazione del DL basata su un computo, foto e bolle di trasporto..
vorrei saperlo anche io perchè il 30.06 si avvicina e vedo molti cantieri ancora fermi
vinz75
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Re: determinazione 30% SAL

Messaggio da vinz75 »

ponca ha scritto: lun mar 21, 2022 22:43 Boh, magari una asseverazione del DL basata su un computo, foto e bolle di trasporto..
Ad oggi direi che è l'unica possibilità.
Sperando in un chiarimento.
boba74
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Re: determinazione 30% SAL

Messaggio da boba74 »

vinz75 ha scritto: mar mar 22, 2022 19:12
ponca ha scritto: lun mar 21, 2022 22:43 Boh, magari una asseverazione del DL basata su un computo, foto e bolle di trasporto..
Ad oggi direi che è l'unica possibilità.
Sperando in un chiarimento.
MI sa tanto che diventerà come la solita storia di dimostrare la presenza di un impianto.... chi diceva di fare le foto o di conservare le bollette del gas "perchè in caso di controlli potrebbero chiedere delle prove..." e poi non se ne è mai fatto nulla.... :lol:
vinz75
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Re: determinazione 30% SAL

Messaggio da vinz75 »

boba74 ha scritto: mar mar 22, 2022 23:27
vinz75 ha scritto: mar mar 22, 2022 19:12
ponca ha scritto: lun mar 21, 2022 22:43 Boh, magari una asseverazione del DL basata su un computo, foto e bolle di trasporto..
Ad oggi direi che è l'unica possibilità.
Sperando in un chiarimento.
MI sa tanto che diventerà come la solita storia di dimostrare la presenza di un impianto.... chi diceva di fare le foto o di conservare le bollette del gas "perchè in caso di controlli potrebbero chiedere delle prove..." e poi non se ne è mai fatto nulla.... :lol:
Personalmente raccolgo libretti e faccio foto.
Sarà tempo perso probabilmente, ma averceli nell'archivio mi fa stare un po' più tranquillo che non aver niente.
vinz75
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Re: determinazione 30% SAL

Messaggio da vinz75 »

Riprendo questa discussione per una conferma.
Come si diceva anche qui, per il 30% quello che conta è la spesa totale lavorazioni+professionisti.
Ho un caso in cui le spese delle lavorazioni sono al 29%, con i professionisti si arriva al 32%.
E' la prima volta che mi capita. Se a qualcuno è capitato, poi non ci sono state osservazioni da banche e quant'altro? E' andata a buon fine?
marcoaroma
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Re: determinazione 30% SAL

Messaggio da marcoaroma »

Nessun problema, le spese professionali concorrono al sal Enea, soprattutto al primo...
boba74
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Re: determinazione 30% SAL

Messaggio da boba74 »

Se parli di SAL ENEA, si guarda il totale delle spese, anche perchè non c'è distinzione tra importi di lavorazioni e spese tecniche, a meno di non andare a spulciare le fatture.
In genere una buona prassi è inserire le spese tecniche in proporzione alle lavorazioni eseguite, in modo che al raggiungimento del 30% del CME corrisponda anche il 30% del totale del quadro economico (comprensivo di iva e spese professionali), questo per non avere "troppe" spese professionali rispetto alle lavorazioni, cosa che potrebbe comportare dei problemi alla fine, qualora variassero gli importi e quindi si dovesse avere una ripartizione diversa delle spese tecniche rispetto ai singoli capitoli di spesa.
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