Risposta n.247 ADE 14/04/2021 coibentazione tetto
Moderatore: Edilclima
Risposta n.247 ADE 14/04/2021 coibentazione tetto
Con la risposta di ieri Ade si è finalmente espressa sul tema:
Pertanto, a seguito della modifica normativa sopra riportata riferibile all'ambito applicativo della norma e, nel presupposto che la condizione di intervenire su più del 25 per cento della superficie disperdente sia raggiunta con la coibentazione delle superfici che, nella situazione ante intervento, delimitano il volume riscaldato verso l'esterno, vani freddi o terreno, si ritiene che, con riferimento al caso di specie, possano rientrare nel Superbonus anche gli interventi di coibentazione del tetto prospettati dall'Istante.
Pertanto, a seguito della modifica normativa sopra riportata riferibile all'ambito applicativo della norma e, nel presupposto che la condizione di intervenire su più del 25 per cento della superficie disperdente sia raggiunta con la coibentazione delle superfici che, nella situazione ante intervento, delimitano il volume riscaldato verso l'esterno, vani freddi o terreno, si ritiene che, con riferimento al caso di specie, possano rientrare nel Superbonus anche gli interventi di coibentazione del tetto prospettati dall'Istante.
Re: Risposta n.247 ADE 14/04/2021 coibentazione tetto
E' la stessa cosa detta anche da Enea, la superficie di intervento del tetto sopra il sottotetto non riscaldato non concorre al raggiungimento di almeno il 25% della superficie disperderte su cui si interviene, questa era chiaro, ma nessuno ancora non si è espresso su quali caratteristiche di trasmittanza limite deve avere la falda inclinata su sottotetto non riscaldato.
Re: Risposta n.247 ADE 14/04/2021 coibentazione tetto
però qualora sia previsto il rifacimento della copertura con materiale coibente questo intervento rientra nel superbonus giusto? E per quanto riguarda il plafond, è sempre quello relativo all'isolamento giusto? (50.000 singole ecc..)ST.SIM ha scritto: ↑gio apr 15, 2021 10:59 E' la stessa cosa detta anche da Enea, la superficie di intervento del tetto sopra il sottotetto non riscaldato non concorre al raggiungimento di almeno il 25% della superficie disperderte su cui si interviene, questa era chiaro, ma nessuno ancora non si è espresso su quali caratteristiche di trasmittanza limite deve avere la falda inclinata su sottotetto non riscaldato.
grazie
Re: Risposta n.247 ADE 14/04/2021 coibentazione tetto
Ciao
si, diventa "trainato" e all'interno dei 50k (40...ecc.) per l'opaco.
Magari con le prossime news in arrivo diran qualcosa sulla trasmittanza limite....e su tanto altro ancora
si, diventa "trainato" e all'interno dei 50k (40...ecc.) per l'opaco.
Magari con le prossime news in arrivo diran qualcosa sulla trasmittanza limite....e su tanto altro ancora
Re: Risposta n.247 ADE 14/04/2021 coibentazione tetto
Buongiorno,
ho diversi casi ancora in stand-by a causa di questi dubbi. A mio parere, oltre a non essere ancora chiaro quale valore debba avere la trasmittanza finale delle falde di copertura su sottotetto non riscaldato, non è neppure certo (magari qualcuno può smentirmi) che l'intervento sulla falde diventi un trainato con proprio massimale di spesa.
ho diversi casi ancora in stand-by a causa di questi dubbi. A mio parere, oltre a non essere ancora chiaro quale valore debba avere la trasmittanza finale delle falde di copertura su sottotetto non riscaldato, non è neppure certo (magari qualcuno può smentirmi) che l'intervento sulla falde diventi un trainato con proprio massimale di spesa.
Re: Risposta n.247 ADE 14/04/2021 coibentazione tetto
A rigole non rientra nell'involucro opaco ma onestamente non mi sembra verosimile che oltre a concendere un intervento poco giustificabile lo facciano anche con ulteriore contributo
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Re: Risposta n.247 ADE 14/04/2021 coibentazione tetto
Non capisco questa cosa...perché trainato?Gmeister ha scritto: ↑gio apr 15, 2021 12:34però qualora sia previsto il rifacimento della copertura con materiale coibente questo intervento rientra nel superbonus giusto? E per quanto riguarda il plafond, è sempre quello relativo all'isolamento giusto? (50.000 singole ecc..)ST.SIM ha scritto: ↑gio apr 15, 2021 10:59 E' la stessa cosa detta anche da Enea, la superficie di intervento del tetto sopra il sottotetto non riscaldato non concorre al raggiungimento di almeno il 25% della superficie disperderte su cui si interviene, questa era chiaro, ma nessuno ancora non si è espresso su quali caratteristiche di trasmittanza limite deve avere la falda inclinata su sottotetto non riscaldato.
grazie
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Re: Risposta n.247 ADE 14/04/2021 coibentazione tetto
Da quello che ho capito io fa parte del trainante involucro opaco (visto che l'hanno messo nel comma 1 lettera a) quindi entra nel massimale trainante dell'involucro opaco.
Non rientra nel calcolo del 25% della SLD, come specificato da Prisinzano, quindi serve che l'intervento trainante a monte arrivi da solo al 25%.
Infine, in assenza di indicazioni specifiche, per ora assumo che la trasmittanza debba essere quella delle coperture su locali riscaldati, quindi mi metto nel caso peggiore possibile per non sbagliare.
Aggiungo anche che, in assenza di indicazioni, sempre per prudenza, se coibento il tetto non coibento anche il sottotetto al 110 (cosa che tra l'altro avrebbe una valenza energetica piuttosto limitata).
Non rientra nel calcolo del 25% della SLD, come specificato da Prisinzano, quindi serve che l'intervento trainante a monte arrivi da solo al 25%.
Infine, in assenza di indicazioni specifiche, per ora assumo che la trasmittanza debba essere quella delle coperture su locali riscaldati, quindi mi metto nel caso peggiore possibile per non sbagliare.
Aggiungo anche che, in assenza di indicazioni, sempre per prudenza, se coibento il tetto non coibento anche il sottotetto al 110 (cosa che tra l'altro avrebbe una valenza energetica piuttosto limitata).
Re: Risposta n.247 ADE 14/04/2021 coibentazione tetto
Concordo.
Hanno solo specificato che il calcolo della SDL non deve tenere conto delle falde, come era ovvio dal punto di vista tecnico.
Hanno solo specificato che il calcolo della SDL non deve tenere conto delle falde, come era ovvio dal punto di vista tecnico.
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Re: Risposta n.247 ADE 14/04/2021 coibentazione tetto
però l'interpello dice che ci si può isolare sia il solaio che la copertura - a mio avviso non è conforme alla legge sia quest'ultima che il fatto che la copertura non conti per il 25% - ma a quanto pare all'AdE la pensano diversamentemarcello60 ha scritto: ↑ven apr 16, 2021 09:32 ..
Aggiungo anche che, in assenza di indicazioni, sempre per prudenza, se coibento il tetto non coibento anche il sottotetto al 110 (cosa che tra l'altro avrebbe una valenza energetica piuttosto limitata).
Re: Risposta n.247 ADE 14/04/2021 coibentazione tetto
E nell'asseverazione Enea va inserita nella SDL e nel conteggio totale della percentuale coibentata?
Cioè se io già supero il 25% con le pareti e isolo la copertura su niente non riscaldato, comunque nel calcolo totale della % la devo inserire n
Cioè se io già supero il 25% con le pareti e isolo la copertura su niente non riscaldato, comunque nel calcolo totale della % la devo inserire n
Re: Risposta n.247 ADE 14/04/2021 coibentazione tetto
scusate ho riletto adesso il messaggio, e avendolo scritto alle 6 di mattina dal telefonino, non so cosa ho scritto!
Cmq quello che volevo dire è questo:
mettiamo che io supero il 25% della SDL con le pareti, e quindi posso isolare anche la copertura su ambiente riscaldato.
A questo punto, quando vado a fare l'asseverazione, inserisco tutta la superficie che vado a isolare (quindi pareti + copertura) e quindi metterò una percentuale a questo punto calcolata non più sulla SDL iniziale , ma su quella finale, considerando anche la copertura?
Cmq quello che volevo dire è questo:
mettiamo che io supero il 25% della SDL con le pareti, e quindi posso isolare anche la copertura su ambiente riscaldato.
A questo punto, quando vado a fare l'asseverazione, inserisco tutta la superficie che vado a isolare (quindi pareti + copertura) e quindi metterò una percentuale a questo punto calcolata non più sulla SDL iniziale , ma su quella finale, considerando anche la copertura?
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Re: Risposta n.247 ADE 14/04/2021 coibentazione tetto
Termus, e citando il software intendo portare a conoscenza come loro per ora interpretino questo punto, fa come dici te.. nel senso che se spunti l'opzione considera il tetto non vera sdl per l'isolamento superbonus nelle percentuali di superfice d'intervento somma la copertura e ancora la somma alla sdl. L'sdl dei tabulati del documento "vero" ovviamente non cambia dalla "classica"(l'ho già scritto altrove e mi scuso per la ripetizione ma appunto volevo riportare anche qui come viene interpretata dalla softwarehouse).
Re: Risposta n.247 ADE 14/04/2021 coibentazione tetto
Scusa ma non ho ben capito:
quando nell'asseverazione ENEA mi chiede "la superficie lorda disperdente è pari a .... mq", cosa inserisco, solo le pareti o pareti+copertura?
anche perchè poi nel punto che segue, inserirò come superfici oggetto di intervento pareti verticali .... mq e coperture .... mq
quindi se inizialmente non metto la superficie disperdente come somma delle pareti+copertura, poi avrò una percentuale più alta
quando nell'asseverazione ENEA mi chiede "la superficie lorda disperdente è pari a .... mq", cosa inserisco, solo le pareti o pareti+copertura?
anche perchè poi nel punto che segue, inserirò come superfici oggetto di intervento pareti verticali .... mq e coperture .... mq
quindi se inizialmente non metto la superficie disperdente come somma delle pareti+copertura, poi avrò una percentuale più alta
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Re: Risposta n.247 ADE 14/04/2021 coibentazione tetto
Scusa mi sono espresso male, nell'asseverazione non lo so e non mi è ancora capitato di asseverare un caso così, anche se a breve si... dicevo solo come interpreta il programma che ti mette pareti (e sottotetto magari se lo fai) + copertura e superficie totale è sdl + copertura
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Re: Risposta n.247 ADE 14/04/2021 coibentazione tetto
Premesso che sono un privato con villetta a schiera con situazione analoga, oggi ho letto questo articolo su recente risposta 250 di AE,
https://www.ediltecnico.it/88381/coiben ... uperbonus/
E' vero che, nel caso citato, non si fa intervento trainante di coibentazione >25% ma la riposta parla chiaramente di intervento trainato, a condizione che sottotetto sia riscaldato (nel mio caso ho sottotetto non abitabile ma riscaldato perchè fatto così nel 1982). Da tale risposta, a me da profano, sembrerebbe come scritto da altri sopra che la coibentazione del tetto abbia suo massimale (diverso dai 50.000 per coibentazione con superbonus come trainante) che, se non sbaglio è pari a 60.000/1,10 in cui rientrano infissi.
https://www.ediltecnico.it/88381/coiben ... uperbonus/
E' vero che, nel caso citato, non si fa intervento trainante di coibentazione >25% ma la riposta parla chiaramente di intervento trainato, a condizione che sottotetto sia riscaldato (nel mio caso ho sottotetto non abitabile ma riscaldato perchè fatto così nel 1982). Da tale risposta, a me da profano, sembrerebbe come scritto da altri sopra che la coibentazione del tetto abbia suo massimale (diverso dai 50.000 per coibentazione con superbonus come trainante) che, se non sbaglio è pari a 60.000/1,10 in cui rientrano infissi.
Re: Risposta n.247 ADE 14/04/2021 coibentazione tetto
Sembrerebbe un'interpretazione legittima anche a me. Tuttavia, come riportato in un altro post sembra che il portale ENEA non accetti questa combinazione.
Quindi legittimo o no al momento non si può fare ...
Portale ENEA a parte, considerando la normativa, cosa secondo voi escluderebbe questa possibilità?
Quindi legittimo o no al momento non si può fare ...
Portale ENEA a parte, considerando la normativa, cosa secondo voi escluderebbe questa possibilità?
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Re: Risposta n.247 ADE 14/04/2021 coibentazione tetto
Sei sicuro che l'abitazione sia conforme alle leggi? Certo non rispondendo che lo è perchè è così da anni.Superbonus110 ha scritto: ↑mer mag 05, 2021 18:17 nel mio caso ho sottotetto non abitabile ma riscaldato perchè fatto così nel 1982)
C'è un tecnico che sta seguendo la pratica, o sei in fase di capire ancora cosa fare?
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Re: Risposta n.247 ADE 14/04/2021 coibentazione tetto
La pratica è seguita da ingegnere e architetto (entrambi direi molto preparati); ho dovuto richiedere scia in sanatoria per bagno non dichiarato ma soprattutto perchè le misure riportate (a mano e in matita!) da verifica del tecnico comunale nel 1982 per abitabilità erano tutte sballate.marcoaroma ha scritto: ↑mer mag 05, 2021 23:54Sei sicuro che l'abitazione sia conforme alle leggi? Certo non rispondendo che lo è perchè è così da anni.Superbonus110 ha scritto: ↑mer mag 05, 2021 18:17 nel mio caso ho sottotetto non abitabile ma riscaldato perchè fatto così nel 1982)
C'è un tecnico che sta seguendo la pratica, o sei in fase di capire ancora cosa fare?
La mia situazione è quella discussa spessa nel forum con case a schiera in cui tutti hanno mansarda abitata e riscaldata senza che sia abitabile per media altezza. Anche autorimessa direttamente collegata a piano rialzato con scala ha un termosifone. Il caso, se non ho capito male, è sempre quello per cui, oltre a non esserci divieto di riscaldamento su locali non abitabili a livello di leggi nazionali, non mi risulta ci sia divieto nè a livello regionale (marche) nè a livello comunale. Per questo la sanatoria è stata presentata dichiarando lo stato di fatto compresa presenza di riscaldamento su autorimessa (accatastata separatamente come C2) e sottotetto