Condominio, APE convenzionale e garage non riscaldati

[IngAle]

Rieccomi qua, giuro che ho cercato in lungo e in largo prima di fare un nuovo post, ma o non son buono a fare ricerche, oppure la domanda è talmente stupida che nessuno l'ha fatta

Situazione:
- 2 garage al piano seminterrato, separati, non riscaldati, con accessi indipendenti, accatastati singolarmente
- 1 abitazione al piano terra
- 1 abitazione al piano primo

Intervento: coibentazione copertura e pareti perimetrali (compresa parete dei garage).

Dando per scontato che il 110% si applica anche per la superficie della parete del garage non riscaldato, quando vado a fare l'APE convenzionale del condominio, considero anche i 2 garage non riscaldati? Se sì, devo inserire un impianto simulato?

Il "Vademecum APE Convenzionale" dell'ENEA dice al punto 2.1 lett. a):

incidenza del residenziale > 50% riferita alla superficie catastale: si considerano nell’APE convenzionale tutte le unità immobiliari, di qualsiasi destinazione d’uso, dotate di impianto di climatizzazione invernale e le unità immobiliari sprovviste di impianto di climatizzazione invernale nelle quali è legittimo installarlo(1). Nell’APE convenzionale si mette, quindi, la spunta su “Residenziale” e se ci sono unità immobiliari non residenziali dotate di impianto di climatizzazione invernale o sulle quali è legittimo installarlo, si mette la spunta anche su “Non residenziale”.

Da quanto sopra riportato, sembra proprio che debba considerare anche le unità immobiliari "garage", ma non avendo impianto di riscaldamento, vado a inserire quello simulato per quella u.i.?

Scusate se la domanda è stupida/scontata, ma sono alla disperata ricerca di conferme

[boba74]

Dando per scontato.... invece no, perchè le pareti dei garage, non essendo questi riscaldati, non puoi metterle nel 110.
Per l'APE convenzionale, i garage e i locali non riscaldati non devi considerarli, o meglio li consideri locali freddi e quindi esclusi dal tuo volume riscaldato.
I garage a mio avviso non contano ai fini della determinazione del 50% delle unità residenziali, anche perchè comunque non sono dotati di riscaldamento e non sono locali per i quali sia normalmente previsto un riscaldamento (non è generalmente neppure "legittimo" riscaldarli, almeno in certe regioni).
I garage, se distintamente accatastati, concorrono invece a determinare il "numero di unità" su cui calcolare i massimali di detrazione, questo è stato chiarito anche dall'AdE.

[Terminus]

I garage non sono ricompresi nelle categorie del DPR 412 (vedi la nota di rimando) e sono esclusi solitamente dalla redazione degli APE (vedi DM 26/06/15), quindi io li considererei tranquillamente non riscaldati, come in effetti sono.
Il problema eventualmente sarebbe l'inverso, ovvero avere un garage riscaldato e doverlo considerare, con il dubbio della legittimità di tale riscaldamento.
Per la detrazione al 110% le pareti dei vani non riscaldati non possono essere computate.

[IngAle]

Sono piuttosto sicuro che siano agevolate al 110% anche le pareti del garage, ma non è questo il punto e non vorrei che l'argomento si focalizzi su questo aspetto (per questo ho scritto "dando per scontato").

Tornando alla questione principale, si potrebbe riassumere la domanda con "un garage, è una unità immobiliari sprovvista di impianto di climatizzazione invernale nelle quali è legittimo installarlo?"

E' vero che "normalmente" non si riscaldano, è vero che "generalmente" non è previsto, ma il punto è "è legittimo installare un impianto in un locale C/6?"

p.s. è vero che negli APE per locazioni/vendite i garage sono esclusi, ma trattandosi qui di APE convenzionale, stando alle linee guida ENEA, il discorso cambia

[caputese]

Sono piuttosto sicuro che siano agevolate al 110% anche le pareti del garage, ma non è questo il punto e non vorrei che l'argomento si focalizzi su questo aspetto (per questo ho scritto "dando per scontato").

Tornando alla questione principale, si potrebbe riassumere la domanda con "un garage, è una unità immobiliari sprovvista di impianto di climatizzazione invernale nelle quali è legittimo installarlo?"

E' vero che "normalmente" non si riscaldano, è vero che "generalmente" non è previsto, ma il punto è "è legittimo installare un impianto in un locale C/6?"

p.s. è vero che negli APE per locazioni/vendite i garage sono esclusi, ma trattandosi qui di APE convenzionale, stando alle linee guida ENEA, il discorso cambia

Per quanto riguarda l'Emilia Romagna ti dico per certo che non è possibile (PAIR 2020). Penso non lo sia neanche in Lombardia (ma te lo dico per sentito dire). Per altre regioni attendi altri pareri o sfoglia la normativa.
In merito al cappotto sul garage non sarei così sicuro....

[Termotek]

Confermo per la Lombardia, qui non è legittimo scaldare un box.
Confermo anche (perlomeno per i lavori che seguo) la non possibilità di detrarre isolamenti verso locali non climatizzati o non climatizzabili legittimamente (se questi ultimi li trovo climatizzati abusivamente devono togliere i terminali) a meno della parte necessaria per correzione di ponti termici.

[IngAle]

Grazie mille a tutti per le risposte. Mi sono schiarito un po' le idee sull'APE convenzionale, ma ovviamente mi son saliti i dubbi sul garage, direi che non posso non tener conto di 4 "no" su 4...

[boba74]

Sono piuttosto sicuro che siano agevolate al 110% anche le pareti del garage, ma non è questo il punto e non vorrei che l'argomento si focalizzi su questo aspetto (per questo ho scritto "dando per scontato").

Ammiro la tua sicurezza.... epperò è sbagliata,
Tutto nasce dal concetto di superficie disperdente. Al limite l'unica deroga a questo aspetto ce l'abbiamo per le falde di locali non riscaldati, ma solo perchè ce le hanno aggiunte a forza nel testo di legge, ma non hanno incluso anche le pareti purtroppo, altrimenti avrebbero scritto lo stesso anche per le pareti...

Tornando alla questione principale, si potrebbe riassumere la domanda con "un garage, è una unità immobiliari sprovvista di impianto di climatizzazione invernale nelle quali è legittimo installarlo?"

E' vero che "normalmente" non si riscaldano, è vero che "generalmente" non è previsto, ma il punto è "è legittimo installare un impianto in un locale C/6?"

p.s. è vero che negli APE per locazioni/vendite i garage sono esclusi, ma trattandosi qui di APE convenzionale, stando alle linee guida ENEA, il discorso cambia

Non è questione se sia legittimo o meno installarlo, un garage è un garage, se anche gli installi un impianto esso non è comunque "certificabile" come garage o deposito perchè garage e depositi non appartengono a nessuna delle categorie del DPR 412 (su cui si basa la classificazione degli edifici ai fini APE), a differenza di quello che può essere un locale commerciale, artigianale, ecc... questo intende ENEA quando parla di locali in cui sia "legittimo" installare impianti. Forse si sono espressi male, ma intendevano riferirsi alle destinazioni d'uso possibili citate dalla norma sulla certificazione energetica e in particolare alle "esclusioni". E comunque, qualora un garage sia riscaldato, e non sia "vietato" farlo, esso andrà incluso a tutti gli effetti nel volume climatizzato dell'APE convenzionale, e non si pone il problema di poter intervenire sulle pareti verticali. Ma se non è riscaldato non devi inserirlo, neppure come simulato.
E comunque, anche ammesso di includere i garage nella famosa verifica del 50% di superficie residenziale, trovo difficile immaginarmi un edificio in cui vi sono più garage che superfici residenziali....

[IngAle]

Ammiro la tua sicurezza.... epperò è sbagliata,
Tutto nasce dal concetto di superficie disperdente. Al limite l'unica deroga a questo aspetto ce l'abbiamo per le falde di locali non riscaldati, ma solo perchè ce le hanno aggiunte a forza nel testo di legge, ma non hanno incluso anche le pareti purtroppo, altrimenti avrebbero scritto lo stesso anche per le pareti...

Come hai visto fa presto ad andarsene.. La mia "sicurezza" era data più che altro dal fatto che sia l'art. 119 del DL, che l'art.2 lett. b) punto ix, parlano di isolamento dell'involucro dell'edificio. Sintetizzando
- requisito: 25% della sup. DISPERDENTE (quindi la parete del garage non conta per arrivare al 25%)
- intervento ammesso: isolamento delle superfici opache verticali, orizzontali e inclinate che interessano l’INVOLUCRO DELL'EDIFICIO

Non è questione se sia legittimo o meno installarlo, un garage è un garage, se anche gli installi un impianto esso non è comunque "certificabile" come garage o deposito perchè garage e depositi non appartengono a nessuna delle categorie del DPR 412 (su cui si basa la classificazione degli edifici ai fini APE), a differenza di quello che può essere un locale commerciale, artigianale, ecc... questo intende ENEA quando parla di locali in cui sia "legittimo" installare impianti. Forse si sono espressi male, ma intendevano riferirsi alle destinazioni d'uso possibili citate dalla norma sulla certificazione energetica e in particolare alle "esclusioni". E comunque, qualora un garage sia riscaldato, e non sia "vietato" farlo, esso andrà incluso a tutti gli effetti nel volume climatizzato dell'APE convenzionale, e non si pone il problema di poter intervenire sulle pareti verticali.
E comunque, anche ammesso di includere i garage non riscaldati nella famosa verifica del 50% di superficie residenziale, trovo difficile immaginarmi un edificio in cui vi sono più garage che superfici residenziali....

Chiarissimo e logico, grazie mille

[davide4]

scusate, non me ne vogliate, riapro la questione...

Ma alla luce di quanto avete detto (ovvero sul fatto che l'ìntervento sulle pertinenze non è agelovabile), come è da interpretare a questo punto la circolare 30/2020 che recitava...

1 D. Gli interventi trainanti di cui all'articolo 119 del decreto Rilancio possono essere agevolati con la detrazione del 110 per cento se eseguiti
“unicamente” su pertinenze dell'immobile?
R. In linea con la prassi in materia di agevolazioni fiscali per interventi di recupero di cui all’articolo 16-bis del Tuir, come chiarito con la circolare n. 24/E del 2020, il Superbonus spetta a fronte del sostenimento delle spese relative a taluni specifici interventi finalizzati alla riqualificazione energetica e alla adozione di misure antisismiche degli edifici (interventi “trainanti”) nonché ad ulteriori interventi, realizzati congiuntamente ai primi (interventi “trainati”) realizzati, tra l’altro:
− su edifici residenziali unifamiliari e relative pertinenze (sia trainanti, sia trainati);
− su unità immobiliari residenziali funzionalmente indipendenti e con uno o più accessi autonomi dall’esterno site all'interno di edifici plurifamiliari e
relative pertinenze (sia trainanti, sia trainati); nonché
− su singole unità immobiliari residenziali e relative pertinenze all’interno di edifici in condominio (solo trainati).


Se le pertinenze rientrano (come citato qui), per quanto detto in precedenza significa che per Ade sono (dovrebbero essere) riscaldate?
Grazie

[IngAle]

[...]

Se le pertinenze rientrano (come citato qui), per quanto detto in precedenza significa che per Ade sono (dovrebbero essere) riscaldate?
Grazie

A questo punto direi di sì, pertinenze solo riscaldate (in caso di "Ecobonus").
Mentre per il Sismabonus sono agevolate le pertinenze anche se non riscaldate, non essendo un requisito per gli interventi di miglioramento sismico (vado a memoria)

[caputese]

scusate, non me ne vogliate, riapro la questione...

Ma alla luce di quanto avete detto (ovvero sul fatto che l'ìntervento sulle pertinenze non è agelovabile), come è da interpretare a questo punto la circolare 30/2020 che recitava...

1 D. Gli interventi trainanti di cui all'articolo 119 del decreto Rilancio possono essere agevolati con la detrazione del 110 per cento se eseguiti
“unicamente” su pertinenze dell'immobile?
R. In linea con la prassi in materia di agevolazioni fiscali per interventi di recupero di cui all’articolo 16-bis del Tuir, come chiarito con la circolare n. 24/E del 2020, il Superbonus spetta a fronte del sostenimento delle spese relative a taluni specifici interventi finalizzati alla riqualificazione energetica e alla adozione di misure antisismiche degli edifici (interventi “trainanti”) nonché ad ulteriori interventi, realizzati congiuntamente ai primi (interventi “trainati”) realizzati, tra l’altro:
− su edifici residenziali unifamiliari e relative pertinenze (sia trainanti, sia trainati);
− su unità immobiliari residenziali funzionalmente indipendenti e con uno o più accessi autonomi dall’esterno site all'interno di edifici plurifamiliari e
relative pertinenze (sia trainanti, sia trainati); nonché
− su singole unità immobiliari residenziali e relative pertinenze all’interno di edifici in condominio (solo trainati).


Se le pertinenze rientrano (come citato qui), per quanto detto in precedenza significa che per Ade sono (dovrebbero essere) riscaldate?
Grazie

Ci possono essere pertinenze che per tanti motivi (sanatorie, condoni, inesistenza di leggi che lo impedissero in passato, ecc.) allo stato attuale risultano legittimamente riscaldate.
Ad esempio, in ER ora non è più possibile scaldare garage, cantine, sottotetti non abitabili ecc., e non era consentito neanche utilizzare il riscaldamento nei suddetti locali nel quale l'impianto era già "legittimamente" esistente prima della norma che lo ha impedito. Poi nel novembre scorso ci hanno consentito di considerare gli impianti esistenti in questi locali come leciti e utilizzabili, quindi, anche per questi locali, si potrà usufruire delle detrazioni fiscali.
Resta fisso il principio che i locali devono essere dotati di riscaldamento, sennò niente ecobonus

[davide4]

Ok, quindi per tirare le fila....
garage, cantine, soffitte...e tutti i vani accatastati autonomamente, pertinenziali, NON RISCALDATI e seppur inserite nello stesso fabbricato condominiale, quando sono interessati dall'intervento di coibentazione (anche fosse solo per fare continuità al cappotto sulle circostanti unità residenziali), pur concorrrendo al massimale di spesa 110% NON RIENTRANO NEL 110% ma al massimo posso inserirle nel BF così come le pareti del vano scala...

Corretto?
Un saluto

[NoNickName]

Questa delle pertinenze riscaldate è decisamente una FAQ del forum. Si è dibattuto tanto a proposito.

Tipicamente la risposta potrebbe essere: la riscaldabilità delle pertinenze è materia di legislazione regionale. Laddove è concessa, è concesso anche l'efficientamento energetico, con ciò che ne consegue. Cioè entrano nel calcolo del massimale, e beneficiano di interventi su di essi.
Se non è concesso, entrano comunque nel massimale, ma non beneficiano di interventi.

In merito all'intervento di caputese, condivido tutto tranne il fatto che, almeno in Lombardia, a tutti gli effetti dopo l'entrata in vigore del divieto a riscaldare le pertinenze, tale divieto avrebbe in teoria coinvolto anche quegli immobili che legittimamente erano riscaldati prima. Ma anche su questo ci sono opinioni divergenti.

[IngAle]

Ok, quindi per tirare le fila....
garage, cantine, soffitte...e tutti i vani accatastati autonomamente, pertinenziali, NON RISCALDATI e seppur inserite nello stesso fabbricato condominiale, quando sono interessati dall'intervento di coibentazione (anche fosse solo per fare continuità al cappotto sulle circostanti unità residenziali), pur concorrrendo al massimale di spesa 110% NON RIENTRANO NEL 110% ma al massimo posso inserirle nel BF così come le pareti del vano scala...

Corretto?
Un saluto

Ho interpretato le risposte dei colleghi esattamente come te.

Ciononostante sono ancora convinto (speranzoso? ) che rientrino nel 110%, anche perché altrimenti non mi spiego il perché una pertinenza non riscaldata dovrebbe aggiungermi 40'000 € al massimale dell'intervento "cappotto", ma la superficie che lo interessa non viene agevolata..

[-Fabio-]

Ok, quindi per tirare le fila....
garage, cantine, soffitte...e tutti i vani accatastati autonomamente, pertinenziali, NON RISCALDATI e seppur inserite nello stesso fabbricato condominiale, quando sono interessati dall'intervento di coibentazione (anche fosse solo per fare continuità al cappotto sulle circostanti unità residenziali), pur concorrrendo al massimale di spesa 110% NON RIENTRANO NEL 110% ma al massimo posso inserirle nel BF così come le pareti del vano scala...

Corretto?
Un saluto

Corretto
Magari con le soffitte ti salvi coibentando il tetto.

[-Fabio-]

Ho interpretato le risposte dei colleghi esattamente come te.

Ciononostante sono ancora convinto (speranzoso? ) che rientrino nel 110%, anche perché altrimenti non mi spiego il perché una pertinenza non riscaldata dovrebbe aggiungermi 40'000 € al massimale dell'intervento "cappotto", ma la superficie che lo interessa non viene agevolata..

Guarda...io sarò felice anche solo quando sto belin di 110 avrà un senso almeno per la metà delle regole

[Claudio Franceschini]

Salve, riprendo questa conversazione per saperne di più. La media ponderata per l'APE convenzionale nei condomini, ai fini del superbonus, deve comprendere anche negozi, uffici e pertinenze (quindi anche garage, cantine, magazzini, ecc...), in quanto l'Agenzia delle Entrate specifica che l'APE deve essere riferito all'EDIFICIO e che "Unità immobiliare" è un termine che non fa distinzione di destinazione d'uso.
Quindi in un condominio dovrei fare l'APE anche per garage, cantine, magazzini, ecc..., anche se normalmente sono esenti, almeno ai fini del superbonus; tra l'altro l'Agenzia delle Entrate l'ha proprio chiarito in uno degli (ahimé) innumerevoli chiarimenti (purtroppo non ricordo quale di preciso).
La mia domande è:
Queste pertinenze tuttavia non hanno impianti nella maggior parte dei casi. Devo quindi simulare l'impianto oppure devrei redigere l'APE senza l'impianto perché in queste unità immobiliari non è normalmente previsto (ammesso che il programma me lo faccia fare...)?
E se una pertinenza fosse già dotata di impianto di riscaldamento (mi sembra che in Abruzzo non c'è nulla che lo vieti), o magari unito al riscaldamento di un appartamento? Mi tocca considerarlo centralizzato?

Grazie preventivamente a chi mi risponderà.

[boba74]

No....
i locali non riscaldati sono locali non riscaldati, punto. Non vanno inclusi nel volume riscaldato, anche se "fanno parte" dell'edificio.
La prassi di inserire impianti simulati vale solo per EDIFICI privi di impianto, e non per singoli locali, siano essi cantine, garage, ripostigli. Il fatto che siano distintamente accatastati come unità singole (e pertinenze), non le include automaticamente nell'APE, proprio in virtù del fatto che sono unità "il cui uso standard non prevede impianti di riscaldamento" e come tali escluse dalla certificazione energetica (sia quella classica, sia quella convenzionale, dato che quest'ultima si basa comunque sulle stesse metodologie di calcolo). Per altro, non sono proprio "certificabili" dato che non appartengono a nessuna categoria di edificio tra quelle previste dal DPR 412 (non esiste la destinzione d'uso "garage" ai fini energetici) non potresti farlo neppure volendo: cosa ci metti come destinazione d'uso? (Non mi dire E.1 e neppure E.8....)
Nel caso in cui fossero malauguratamente riscaldati, in teoria andrebbero inclusi nel volume riscaldato... anche se resta comunque il dubbio su che destinazione dargli...

[Claudio Franceschini]

No....
i locali non riscaldati sono locali non riscaldati, punto. Non vanno inclusi nel volume riscaldato, anche se "fanno parte" dell'edificio.
La prassi di inserire impianti simulati vale solo per EDIFICI privi di impianto, e non per singoli locali, siano essi cantine, garage, ripostigli. Il fatto che siano distintamente accatastati come unità singole (e pertinenze), non le include automaticamente nell'APE, proprio in virtù del fatto che sono unità "il cui uso standard non prevede impianti di riscaldamento" e come tali escluse dalla certificazione energetica (sia quella classica, sia quella convenzionale, dato che quest'ultima si basa comunque sulle stesse metodologie di calcolo). Per altro, non sono proprio "certificabili" dato che non appartengono a nessuna categoria di edificio tra quelle previste dal DPR 412 (non esiste la destinzione d'uso "garage" ai fini energetici) non potresti farlo neppure volendo: cosa ci metti come destinazione d'uso? (Non mi dire E.1 e neppure E.8....)
Nel caso in cui fossero malauguratamente riscaldati, in teoria andrebbero inclusi nel volume riscaldato... anche se resta comunque il dubbio su che destinazione dargli...

La ringrazio della risposta! Ma quindi nella media degli APE condominiali per il superbonus non li considero proprio? Ma l'AdE non dice il contrario? (spero di sbagliarmi perché anche io ero del suo stesso identico parere, ma questi aggiornamenti mi mettono sempre un po' fuori pista)

[PrestigeWordWide]

Li consideri come confine nel calcolo energetico, quindi il muro - pavimento non sono a contatto con l'esterno, e concorrono al calcolo del massimale ma non quello delle 4 unità per ammettere o meno la palazzina del singolo proprietario

[boba74]

l'Ade non parla di APE convenzionali, ma di quali unità possono essere ammesse alla "conta" del numero di unità ai fini del bonus, e in questo le pertinenze ci stanno. Ma discorso diverso è poi la questione tecnica di cosa includere o meno nel calcolo, su questo non credo che AdE possa esprimersi.