Serramenti prezziario DEI

[Alebos]

Buongiorno,
scusate, sicuramente sarà un argomento che è già stato trattato:

Sul prezziario DEI, i serramenti PVC, che vengono inseriti sotto opere compiute, perché non riportano indicazione della mano d'opera? è confermato però che è compresa... giusto?
Così non fosse, come si può analizzare?

Altro dubbio: il trasporto, come lo avete calcolato?

Grazie a chi mi può chiarire.

[Alebos]

Nessuno è in grado di aiutarmi?
Grazie

[ponca]

Preferisco evitare di usare il dei per i serramenti.
In opere compiute è generalmente compresa anche la manodopera e ovviamente anche il trasporto.

[Alebos]

Grazie, è strano che non sia segnalata l incidenza della mano d opera...
Io ho sempre usato il prezziario reg piemonte e volevo per scrupolo capire l utilizzo del Dei... al di lá di star o no nei prezzi...
è una voce stidiata non bene... sarebbe stato preferibile un prezzo al mq...

È molto generica rispetto al prezziario... oltre a dar un prezzo “ cad” , anche la scelta di dividerli per zona climatica... bha... zona E-F... trasmittanza 1,0...

Opinioni!

[marcello60]

concordo.
sono voci fatte male e sono anche basse come prezzo.

[Alebos]

Sul prezzo onestamente, ho trovato serramentisti che stanno nel prezzo e altri no...
Trovo peró che essendo così “ semplice” come voce, non sia troppo giusto l allegato I come molti colleghi fanno...

È peró vero che trasm 1.00 W/mqK è bassa rispetto alle reali che trovo... vero che potrebbe esser interpretata solo relativamente a quella dimensione specifica

[giotisi]

Sul prezzo onestamente, ho trovato serramentisti che stanno nel prezzo e altri no...

..hai trovato prodotti che stanno nel prezzo ed altri no.
..hai trovato 'due viti e un filo di silicone' o un montaggio secondo 11673
..hai trovato un certo tipo di professionalità ed altre no.

L'1.0 è NECESSARIO solo in zona F; nelle altre zone è sicuramente ammesso.
Ovviamente, se il tuo serramento è tipico da zona E, con Uw intorno a 1.2, dovrai prezziato come quelli idonei anche in zona D e C.

[marcello60]

Concordo...
volendo usare il DEI in zona E con un Uw 1,30 o poco sotto, è necessario attenersi al prezzario DEI nella voce per le zone C,D (Uw=1,67) imponendo all'impresa di stare sotto a 1,30.
Anche volendo adottare un infisso "basico" come quello descritto nel DEI, quello che ancora non ho capito è se è corretto prendere direttamente la voce DEI di quella tipologia nella dimensione più vicina e stop (di solito ce n'è una sola), oppure fare qualche tipo di interpolazione / estrapolazione, facendo di fatto una analisi prezzi semplificata.
Ad esempio, se la mia finestra è a 2 ante 150x180, mi chiedo usare la voce DEI 120x140 oppure se creare un NP interpolando fra la finestra DEI 120x140 e la porta-finestra DEI 120x240.

[ponca]

Concordo...
volendo usare il DEI in zona E con un Uw 1,30 o poco sotto, è necessario attenersi al prezzario DEI nella voce per le zone C,D (Uw=1,67) imponendo all'impresa di stare sotto a 1,30.
Anche volendo adottare un infisso "basico" come quello descritto nel DEI, quello che ancora non ho capito è se è corretto prendere direttamente la voce DEI di quella tipologia nella dimensione più vicina e stop (di solito ce n'è una sola), oppure fare qualche tipo di interpolazione / estrapolazione, facendo di fatto una analisi prezzi semplificata.
Ad esempio, se la mia finestra è a 2 ante 150x180, mi chiedo usare la voce DEI 120x140 oppure se creare un NP interpolando fra la finestra DEI 120x140 e la porta-finestra DEI 120x240.

Nelle note del dei, è indicato di fare l'interpolazione. Ovviamente la cosa diventa complicata, per questo (oltre alle altre considerazioni sopra esposte che condivido) evito di utilizzare il dei e seguo il prezzario regionale che della mia regione (toscana).

[Alebos]

Sul prezzo onestamente, ho trovato serramentisti che stanno nel prezzo e altri no...

..hai trovato prodotti che stanno nel prezzo ed altri no.
..hai trovato 'due viti e un filo di silicone' o un montaggio secondo 11673
..hai trovato un certo tipo di professionalità ed altre no.

L'1.0 è NECESSARIO solo in zona F; nelle altre zone è sicuramente ammesso.
Ovviamente, se il tuo serramento è tipico da zona E, con Uw intorno a 1.2, dovrai prezziato come quelli idonei anche in zona D e C.

Perdonami giotosi... cosa vuoi dire? È evidente come tu sia molto ferrato sull argomento serramenti e ti chiedo di spiegarmi cosa intendi per viti silicone 11673 ecc... non è il mio e ...
non ho guardato onestamente la trasmittanza segnalata per zona D ed C in quanto se mi trovo in zona E non mi sembrava giusto utilizzare tale voce... mi spieghi perchè dovrei adottare quella? Ti ringrazio in anticipo... leggo davvero con molta ammirazione i tuoi post in merito di serramenti perchè credo che ( non so se sei termotecnico o che specialistica hai...) pochi siano preparati così su un argomento poco approfondito dai più...

[mhell]

Sul prezzo onestamente, ho trovato serramentisti che stanno nel prezzo e altri no...

..hai trovato prodotti che stanno nel prezzo ed altri no.
..hai trovato 'due viti e un filo di silicone' o un montaggio secondo 11673
..hai trovato un certo tipo di professionalità ed altre no.

L'1.0 è NECESSARIO solo in zona F; nelle altre zone è sicuramente ammesso.
Ovviamente, se il tuo serramento è tipico da zona E, con Uw intorno a 1.2, dovrai prezziato come quelli idonei anche in zona D e C.

Però se in zona E io uso un infisso Uw<1, visto che nella voce DEI è espressamente scritto "Idoneo per zona climatica E e F" posso prezzarlo con la voce da <1 secondo me...

[giotisi]

Assolutamente si. Ma anche in zona d. Metto il serramento ALMENO confacente alla zona, e lo prezzio per quello che e'.

[Alebos]

Aspettate... io da quel che hai scritto capisco che, se metto in zona E un serramento con Uw 1,2 devo confrontarlo con quelli della zona D-C...
ma credo di aver capito male allora...
se il DEI ha fatto una voce per E-F, e il mio è 1,2 uso comunque la voce che riporta l’1...

[giotisi]

Io metto il serramento che serve.
Serve che abbia ALMENO una certa trasmittanza. (Non c'è scritto che sia vietato fare meglio del minimo)
Quello con la trasmittanza CHE HO SCELTO, ha un prezzo a listino dei.
Quel prezzo uso a confronto.

Il che significa da un lato che non sono obbligato a usare il serramento da 1 in zona E, solo perchè DEI li raggruppa (un listino non fa legge)
Dall'altro che nessuno mi puo' contestare la scelta di un triplo vetro a Fierenze, che confronterò con il prezzo che DEI riporta per 'zona E, F)
Infine che in zona E mi basta un serramento da 1.2 il quale, NON AVENDO specifico prezzo a listino, verrà valutato come l'1,67 o, a mia insindacabile scelta, con analisi prezzi che giustifichi la miglioria da 1.67 a 1,2: la quale analisi, OVVIAMENTE non può portare a prezzi troppo diversi del serramento da 1.0

[girondone]

Io metto il serramento che serve.
Serve che abbia ALMENO una certa trasmittanza. (Non c'è scritto che sia vietato fare meglio del minimo)
Quello con la trasmittanza CHE HO SCELTO, ha un prezzo a listino dei.
Quel prezzo uso a confronto.

Il che significa da un lato che non sono obbligato a usare il serramento da 1 in zona E, solo perchè DEI li raggruppa (un listino non fa legge)
Dall'altro che nessuno mi puo' contestare la scelta di un triplo vetro a Fierenze, che confronterò con il prezzo che DEI riporta per 'zona E, F)
Infine che in zona E mi basta un serramento da 1.2 il quale, NON AVENDO specifico prezzo a listino, verrà valutato come l'1,67 o, a mia insindacabile scelta, con analisi prezzi che giustifichi la miglioria da 1.67 a 1,2: la quale analisi, OVVIAMENTE non può portare a prezzi troppo diversi del serramento da 1.0

quoto
ora non mettiamoci a dire che i prezzari ci fanno da limiti di legge dopop che abbiamo già "legge10" e decreti per i bonus

[Alebos]

Allora, chiarissimo, stamattina ho proceduto con interpolazione lineare tra serramenti stessa dimensione, con trasm 1.0 e 1.67 per trovare quello da 1.30 della zona E ... trovato il prezzo, ho poi usato tale facendo prezzo diviso la sup ( sempre costante) per poi moltiplicarla per i mq che ho realmente...

Vi sembra ragionevole?

D altra parte non posso far interpolazione secondo la superficie in quanto è riportata una sola dimensione per tipologia nel Dei

[caputese]

Allora, chiarissimo, stamattina ho proceduto con interpolazione lineare tra serramenti stessa dimensione, con trasm 1.0 e 1.67 per trovare quello da 1.30 della zona E ... trovato il prezzo, ho poi usato tale facendo prezzo diviso la sup ( sempre costante) per poi moltiplicarla per i mq che ho realmente...

Vi sembra ragionevole?

D altra parte non posso far interpolazione secondo la superficie in quanto è riportata una sola dimensione per tipologia nel Dei

Stesso ragionamento fatto da me.
Non sono stato molto (auto)convincente e non ho ricevuto molti pareri viewtopic.php?p=189485#p189485

[Alebos]

Allora, chiarissimo, stamattina ho proceduto con interpolazione lineare tra serramenti stessa dimensione, con trasm 1.0 e 1.67 per trovare quello da 1.30 della zona E ... trovato il prezzo, ho poi usato tale facendo prezzo diviso la sup ( sempre costante) per poi moltiplicarla per i mq che ho realmente...

Vi sembra ragionevole?

D altra parte non posso far interpolazione secondo la superficie in quanto è riportata una sola dimensione per tipologia nel Dei

Stesso ragionamento fatto da me.
Non sono stato molto (auto)convincente e non ho ricevuto molti pareri viewtopic.php?p=189485#p189485

Grazie, vedo che viene un po sconfessata la mia ( nostra) teoria, anche se pendo che far l interpolazione su due serramenti di diverse caratteristiche ( fisso, 2 ante ecc...) tra loro sia poco fattibile... ma piu sensato farlo su medesime caratteristiche con diversa trasmittanza... bho.
Io mi trovo bene anche col mio piemonte, ma siccome mi trovo a lavorare in due regioni, volevo uniformare il mio lavoro col DEI...
Con il ragionamento fatto nell altro post, ho verificato anche di rispettare l allegato I... più di così credo che non si possa fare e in caso mi sento sereno a dover affrontare qualsivoglia contestazione...

Ultima cosa... scuri sul DEI niente vero? In alluminio...

[giotisi]

si, ci sono nella nuova versione

[Alebos]

si, ci sono nella nuova versione

Versione ottobre 2020?
Io ho trovato persiane ad alette orientabili o fisse...
Scuri in doghe in alluminio no... mi sapresti indicare?
Opere metalliche?

[giotisi]

No, perdona. Alludevo a quelle, ma sono altra cosa, scusa.

[Alebos]

Grazie della conferma

[Marcus]

Io metto il serramento che serve.
Serve che abbia ALMENO una certa trasmittanza. (Non c'è scritto che sia vietato fare meglio del minimo)
Quello con la trasmittanza CHE HO SCELTO, ha un prezzo a listino dei.
Quel prezzo uso a confronto.

Il che significa da un lato che non sono obbligato a usare il serramento da 1 in zona E, solo perchè DEI li raggruppa (un listino non fa legge)
Dall'altro che nessuno mi puo' contestare la scelta di un triplo vetro a Fierenze, che confronterò con il prezzo che DEI riporta per 'zona E, F)
Infine che in zona E mi basta un serramento da 1.2 il quale, NON AVENDO specifico prezzo a listino, verrà valutato come l'1,67 o, a mia insindacabile scelta, con analisi prezzi che giustifichi la miglioria da 1.67 a 1,2: la quale analisi, OVVIAMENTE non può portare a prezzi troppo diversi del serramento da 1.0

quoto in pieno questa interpretazione e infatti mi comporto allo stesso modo. L'indicazione della zona termica da parte del DEI serve solo per identificare le caratteristiche dell'infisso nel prezziario, ma non va considerato come la voce da utilizzare pedissequamente in una data zona termica. Se sto in zona D e voglio mettere un infisso più performante, ad esempio con triplo vetro e trasmittanza 1,0 W/mq*K, non vedo ragioni per cui dovrei continuare ad utilizzare la voce del DEI che riporta zona climatica D e trasmittanza 1,67. Adopererò la voce che mi indica trasmittanza 1,0 a prescindere dalla zona climatica indicata. La legge non vieta di fare di meglio del limite minimo mettendo infissi più performanti, semmai non si può fare di peggio