FV in ContoEnergia + FV in SuperBonus

Agevolazioni previste, documentazione richiesta, ecc.

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SuperP
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FV in ContoEnergia + FV in SuperBonus

Messaggio da SuperP »

Domanda per i progettisti elettrici
Abitazione con impianto FV da 2.97kW in Conto ENergia (il secondo)
Ora si passa in pompa di calore, si vuole installare un secondo impianto FV in superbonus aggiungendo batteria e colonnina.
Il secondo impianto lo si vuole installare sul tetto del garage, edificio "isolato" dove trovano ricovero 2 auto. Nel garage si installerà la batteria e la colonnina.
Il contatore dell'EE e del primo impianto FV è installato in casa, e tra la casa e il garage non so se si ci sia una tubazione abbastanza grande da poter passare altri cavi.
Dal contatore 3kW si passerà al 6kW, per compensare il secondo impianto FV da 3kW.

Domanda:
- confermate la fattibilità dell'installazione di un ulteriore impianto FV al 110, staccato dal primo impianto in CE? QUi la risposta, a livello formale, la conosco ed è si, si è già pronunciato sia AdE che GSE
- è fattibile quanto ipotizzato, quindi FV sul tetto del garage + batteria e colonnina nel garage? Anche qui non vedo problemi...
- il nuovo contatore di produzione del FV, dovrà essere collegato agli altri contatori in qualche modo? Direi di si, altrimenti non vedo come possa autoconsumare l'e.e. prodotta dal secondo impianto
- il nuovo contatore si può installare all'esterno o all'interno in proprietà privata? Tanto fanno la telelettura, no?
- bisogna limitarsi a 3kW nel secondo impianto o si può esagerare a 6kW? Il problema principale è che l'abitazione, da quanto mi ha riferito l'elettricista, non ha grossi cavidotti interni per l'aumento di potenza a 9kW (sempre che servano)

Consigli:
- quali pannelli e inverter usare senza sforare il budget?
- ottimizzatori di SolarEdge sempre giusto? Potrebbero esserci delle ombre parziali
- Batteria di accumulo, quale? A me piace la Powerwall di Tesla ho letto essere tra le migliori.

Grazie
Ultima modifica di SuperP il mer feb 24, 2021 16:06, modificato 1 volta in totale.
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Ronin
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Re: FV in ContoEnergia + FV in SuperBonus

Messaggio da Ronin »

SuperP ha scritto: mer feb 24, 2021 15:14 - il nuovo contatore di scambio del FV, dovrà essere collegato agli altri contatori in qualche modo? Direi di si, altrimenti non vedo come possa autoconsumare l'e.e. prodotta dal secondo impianto
il contatore di scambio resta quello già presente a servizio dell'abitazione. il nuovo impianto FV avrà un nuovo contatore di produzione.
SuperP
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Re: FV in ContoEnergia + FV in SuperBonus

Messaggio da SuperP »

Ronin ha scritto: mer feb 24, 2021 15:37 il contatore di scambio resta quello già presente a servizio dell'abitazione. il nuovo impianto FV avrà un nuovo contatore di produzione.
Si vero, ho scritto male, ora correggo
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mhell
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Re: FV in ContoEnergia + FV in SuperBonus

Messaggio da mhell »

Il secondo contatore di produzione lo mettono nei pressi del nuovo inverter (altrimenti devi mettere un cavo antifrode tra inverter e contatore).
Se superi i 6 kW in immissione devi fare connessione trifase (a meno di deroghe per il caso specifico).
Se vuoi gli ottimizzatori Solaredge ti conviene montare l'inverter ibrido della solaredge, con le batterie LG
SuperP
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Re: FV in ContoEnergia + FV in SuperBonus

Messaggio da SuperP »

mhell ha scritto: mer feb 24, 2021 16:38 Il secondo contatore di produzione lo mettono nei pressi del nuovo inverter (altrimenti devi mettere un cavo antifrode tra inverter e contatore).
Se superi i 6 kW in immissione devi fare connessione trifase (a meno di deroghe per il caso specifico).
Se vuoi gli ottimizzatori Solaredge ti conviene montare l'inverter ibrido della solaredge, con le batterie LG
Grazie delle dritte. L'inverter se posso lo metterei in garage.
Perchè parli di batterie LG e non delle Tesla? Sono ignorantissimo anche su questo, ma mi sembra che quelle della tesla soffrano meno il freddo (sono anche per esterno)
Aggiungo, in questo caso specificio, avrebbe senso (funzionerebbe) anche i gateway 2 con funzione UPS ?
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trilly1
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Re: FV in ContoEnergia + FV in SuperBonus

Messaggio da trilly1 »

sto facendo esattamente lo stesso intervento ho gia 3kw installati con conto energia e aggiungero un secondo impianto da 3kw con inverter solaredge e tesla powerwall+ sistema di backup anti blackout
le batterie LG dovrebbero interfacciarsi con solaredge direttamente in bassa tensione, tesla invece credo abbia un proprio inverter interno
mhell
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Re: FV in ContoEnergia + FV in SuperBonus

Messaggio da mhell »

I sistemi di accumulo si dividono in due categorie.

A. Accumulo lato CC: l'energia in esubero viene immagazzinata nelle batterie direttamente in CC prima di essere trasformata in CA. Questi sistemi presuppongono la presenza di un unico inverter di solito denominato 'ibrido'. L'energia in esubero resta lato CC e quando serve (notte) l'inverter ibrido la trasforma in CA.

B. Accumulo lato CA: l'energia in esubero viene immagazzinata nelle batterie lato CA tramite un inverter dedicato. L'energia in esubero viene trasformata dall'inverter fotovoltaico in CA e viene poi ritrasformata in CC tramite l'inverter dell'accumulo.

La soluzione B è quella obbligata per il retrofit su impianti esistenti, adesso la maggior parte dei produttori 'primari' sta puntando sulla soluzione A, che è più economica per il cliente (un solo inverter) e più efficiente (una sola trasformazione cc/ca al posto di tre come nel caso B).

Solaredge ha un inverter di ibrido (tipo A) con batterie LG, che ritengo valido. Quindi se per esigenze di ombreggiamento propendi per gli ottimizzatori e quindi un inverter Solaredge per me la soluzione più semplice è mettere un inverter Solaredge ibrido.

Tesla prevede un'installazione di tipo B, quindi metti un inverter fotovoltaico Solaredge tradizionale e poi un inverter Tesla lato CA. Non conosco il prodotto Tesla perché non l'ho mai visto (non ho capito che strategia commerciale abbiano...) quindi su quello non so esprimere un giudizio qualitativo.
SuperP
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Re: FV in ContoEnergia + FV in SuperBonus

Messaggio da SuperP »

mhell ha scritto: mer feb 24, 2021 20:53 Tesla prevede un'installazione di tipo B, quindi metti un inverter fotovoltaico Solaredge tradizionale e poi un inverter Tesla lato CA. Non conosco il prodotto Tesla perché non l'ho mai visto (non ho capito che strategia commerciale abbiano...) quindi su quello non so esprimere un giudizio qualitativo.
Grazie della spiegazione. Mi può interessare per due motivi: uno di spazi (è molto compatto) e uno di backup della rete, che non penso altri facciano.
La strategia commerciale di tesla è quella... anche le auto le compri su internet a prezzo bloccato... boh.
Quello che mi spaventava è che mi dicevano che le batterie LG ad esempio sotto 5°C hanno problemi. La powerwall può funzionare fino a -20°C all'esterno (che poi stia meglio al caldino, ovvio).
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Re: FV in ContoEnergia + FV in SuperBonus

Messaggio da mhell »

Le LG le ho sempre messe in interno e quindi non so dirti se soffrano il freddo in quanto non l'ho mai chiesto.
La funzione backup la fanno quasi tutti gli inverter ibridi, io l'ho già previsto con 3 inverter di marche differenti. L'unica cosa, per inverter residenziali, di solito la potenza è limitata (solitamente 2 kW) e ti costringe a suddividere i carichi tra prioritari e non mentre la Tesla sembra avere potenze in backup molto superiori e quindi puoi commutare l'intero quadro.
SuperP
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Re: FV in ContoEnergia + FV in SuperBonus

Messaggio da SuperP »

mhell ha scritto: mer feb 24, 2021 22:41 L'unica cosa, per inverter residenziali, di solito la potenza è limitata (solitamente 2 kW) e ti costringe a suddividere i carichi tra prioritari e non mentre la Tesla sembra avere potenze in backup molto superiori e quindi puoi commutare l'intero quadro.
Powerwall 5kW https://www.tesla.com/it_it/powerwall

Costo 8900€ (materiale) per 13.5kWh. Cosa te ne sembra?
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Tom Bishop
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Re: FV in ContoEnergia + FV in SuperBonus

Messaggio da Tom Bishop »

Al momento sul mercato non ho trovato nulla che superi in prestazioni ciò che offre Tesla. Poi troverai pochi installatori disposti a trattarla in quanto a loro lascia le briciole e preferiscono proporre altri prodotti dove marginano di più.
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Re: FV in ContoEnergia + FV in SuperBonus

Messaggio da SuperP »

Tom Bishop ha scritto: gio feb 25, 2021 06:10 Al momento sul mercato non ho trovato nulla che superi in prestazioni ciò che offre Tesla. Poi troverai pochi installatori disposti a trattarla in quanto a loro lascia le briciole e preferiscono proporre altri prodotti dove marginano di più.
Grazie Tom. Quindi ora so a chi rompere le scatole!
Nel caso indicato, il gatway con backup ci sta tutto?

Ti chiedo anche per la colonnina. Penserei questa https://silla.industries/prism-solar-duo/ e non quella della tesla
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Re: FV in ContoEnergia + FV in SuperBonus

Messaggio da Tom Bishop »

Anche queste sono interessanti
https://evbox.com/en/
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Re: FV in ContoEnergia + FV in SuperBonus

Messaggio da mhell »

SuperP ha scritto: mer feb 24, 2021 23:41
Powerwall 5kW https://www.tesla.com/it_it/powerwall

Costo 8900€ (materiale) per 13.5kWh. Cosa te ne sembra?
Ci stai nei 1.000 €/kWh quindi...

Pur non avendolo mai visto, a livello tecnico sono convinto che sia un sistema valido, costa 2-3.000 € di altri sistemi altrettanto validi (imho) ma é più cool...

A parte il 110, sugli accumuli il prezzo non è un mai stato poblema. Chi guarda il prezzo e il risparmio non lo fa, chi vuole farlo (per essere cool) non guarda il prezzo (anzi, il più delle volte sceglie quello che costa di più).
Tom Bishop
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Re: FV in ContoEnergia + FV in SuperBonus

Messaggio da Tom Bishop »

Devo comunque dire che anche le LG si difendono bene. La 10kWh da 5kW di potenza e può essere installata fino a -15°C.

https://lghomebatteryblog.eu/wp-content ... Ver2.1.pdf
Tom Bishop
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Re: FV in ContoEnergia + FV in SuperBonus

Messaggio da trilly1 »

non ho ben capito ancora come i due impianti vengano collegati e possano coesistere, se l'accumulo puo essere caricato da entrambi e se entrambi parteciperanno all'autoconsumo dell abitazione... se si mi pare sia obbligatorio comunicare al GSE le modifiche di potenza e la presenza dell'accumulo
Seamew
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Re: FV in ContoEnergia + FV in SuperBonus

Messaggio da Seamew »

Sono ignorante pure io....
Ma in casi come questi il contatore ENEL rimane lo stesso unico?
Quanto parlate di contatore energia prodotta a cosa vi riferite?
Nell'asseverazione finale ENEA occorre comunicare il POD che sarà lo stesso (nel caso di unico contatore ENEL) dell'impianto a cui è riferito il contratto con il GSE...ci sono problemi su questo?
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Re: FV in ContoEnergia + FV in SuperBonus

Messaggio da mhell »

Tom Bishop ha scritto: gio feb 25, 2021 19:19 Devo comunque dire che anche le LG si difendono bene. La 10kWh da 5kW di potenza e può essere installata fino a -15°C.

https://lghomebatteryblog.eu/wp-content ... Ver2.1.pdf
Fimer (ex Power One) negli inverter ibridi -20° +55°
Byd (usato con SMA e altri) -10 ° +50°
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Re: FV in ContoEnergia + FV in SuperBonus

Messaggio da Ronin »

Seamew ha scritto: ven feb 26, 2021 07:13 Sono ignorante pure io....
Ma in casi come questi il contatore ENEL rimane lo stesso unico?
sì, si chiama contatore di scambio, le varie porzioni di impianto si chiamano sezioni
Seamew ha scritto: ven feb 26, 2021 07:13 Quanto parlate di contatore energia prodotta a cosa vi riferite?
la definizione mi sembra autoesplicativa. c'è un contatore bidirezionale che misura lo scambio tra edificio e rete, e uno (per ogni sezione) unidirezionale che misura la produzione
Seamew ha scritto: ven feb 26, 2021 07:13 Nell'asseverazione finale ENEA occorre comunicare il POD che sarà lo stesso (nel caso di unico contatore ENEL) dell'impianto a cui è riferito il contratto con il GSE...ci sono problemi su questo?
no, è espressamente previsto dalle regole ARERA. GSE userà i dati dei due contatori di produzione per distinguere l'energia che va incentivata con il conto energia e lo SSP, e quella che invece va in RID con il superbonus e che GSE stesso quindi ritirerà senza riconoscere alcun corrispettivo
Tom Bishop
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Re: FV in ContoEnergia + FV in SuperBonus

Messaggio da Tom Bishop »

mhell ha scritto: ven feb 26, 2021 10:12
Byd (usato con SMA e altri) -10 ° +50°
Le Byd in confronto alle Tesla sono il doppio come dimensione :shock:
Tom Bishop
trilly1
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Re: FV in ContoEnergia + FV in SuperBonus

Messaggio da trilly1 »

torno sulla discussione perche non riesco a capire la necessita di specificare la possibilita dell'installazione " contestuale o SUCCESSIVA di sistemi di accumulo integrati negli impianti solari fotovoltaici agevolati"
cioe dovrei fare tutto l'iter per l'installazione di un impianto con il suberbonus, e una volta conclusa e avuto il credito accorgermi che voglio installare anche l'accumulo e ripartire da capo con tutto l'iter solo per aggiungere la batteria ??
non ne capisco il senso oppure volevano intendere qualcos'altro ?
arkanoid
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Re: FV in ContoEnergia + FV in SuperBonus

Messaggio da arkanoid »

che se hai già un impianto FV e fai cappotto o pdc puoi mettere le batterie
redigere redigere redigere
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Re: FV in ContoEnergia + FV in SuperBonus

Messaggio da trilly1 »

arkanoid ha scritto: mar mar 16, 2021 13:00 che se hai già un impianto FV e fai cappotto o pdc puoi mettere le batterie
non mi risulta sia cosi ! si possono mettere solo se l'impianto è agevolato con il 110
Tom Bishop
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Re: FV in ContoEnergia + FV in SuperBonus

Messaggio da Tom Bishop »

arkanoid ha scritto: mar mar 16, 2021 13:00 che se hai già un impianto FV e fai cappotto o pdc puoi mettere le batterie
Confermo
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trilly1
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Re: FV in ContoEnergia + FV in SuperBonus

Messaggio da trilly1 »

Tom Bishop ha scritto: mer mar 17, 2021 05:58
arkanoid ha scritto: mar mar 16, 2021 13:00 che se hai già un impianto FV e fai cappotto o pdc puoi mettere le batterie
Confermo
confermi che si possa installare l'accumulo su impianto esistente se fatto congiuntamente ad un intervento trainante ? io ho sempre sentiti dire il contrario
SuperP
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Re: FV in ContoEnergia + FV in SuperBonus

Messaggio da SuperP »

Oggi l'elettotecnico del mio installatore mi ha detto che:
- nella situazione ipotizzata, perdo lo SSP non solo del SB110 (per legge) ma ANCHE quello del FV in CE
- la massima potenza dell'impianto FV in SB110 può al limite egualiare la potenza del contatore domestico e come potenza dell'impianto vale la minore tra la potenza degli inverter e la potenza dei moduli FV.

Io ora ho
- FV in CE 2.9kW con inverter da 3kW
e potevo scegliere tra
- 3.6kW di FV con inverter da 3 kW (si sommano gli inverter = 6kW)
- 3.1kW di FV con inverter da 6kW (si sommano i pannelli = 6kW)

Ho scelto la seconda strada perchè metto una batteria al sale che monta, nello scatolotto un inverter da 6kW.

Motivo? Avendo l'auto elettrica con 88kWh di batteria ed intallando una colonnina con inseguitore solare, non avrei certezza di caricare bene la batteria "normale", che quindi dovrei dimensionare piccola e quasi inutile. Le batterie al sale non risentono di questi problemi e sono un po' più sicure.

Purtroppo non posso portare aumentare la potenza del contatore a 7-8kW monofase, e portare il trifase con tutto quel che ne consegue (lavori in casa anche no).
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Re: FV in ContoEnergia + FV in SuperBonus

Messaggio da cri_15 »

SuperP ha scritto: lun mag 31, 2021 17:14 ...
- la massima potenza dell'impianto FV in SB110 può al limite egualiare la potenza del contatore domestico e come potenza dell'impianto vale la minore tra la potenza degli inverter e la potenza dei moduli FV...
Questo è un dubbio che ho sempre avuto, anche perchè mi sembra che abbia una logica, però non ho mai avuto nessun riscontro dagli installatori.
E' certa anche per il 110% o è una sua posizione cautelativa? Ne avrò già almeno un paio da asseverare con inverter da 6 kW e potenza pannelli superiore.
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Re: FV in ContoEnergia + FV in SuperBonus

Messaggio da SuperP »

cri_15 ha scritto: lun mag 31, 2021 17:22 Questo è un dubbio che ho sempre avuto, anche perchè mi sembra che abbia una logica, però non ho mai avuto nessun riscontro dagli installatori.
E' certa anche per il 110% o è una sua posizione cautelativa?
Sulla potenza degli impianti (la minore tra somma inverter o moduli) mi citava una norma e mi ha raccontato come mai hanno modificato la norma (tempo fa facevano 6.2kW di pannelli e inverter da 6kW e l'ENEL obbligava ad andare in trifase..)

Sul mancato sfruttamento anche del SSP del CE mi diceva che non è fisicamente + fattibile
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Re: FV in ContoEnergia + FV in SuperBonus

Messaggio da mhell »

La questione delle potenze è complessa perché ci sono definizioni differenti.
La potenza nominale secondo CEI 0-21 è la minore tra la potenza nominale inverter e la somma delle potenze nominali dei pannelli e discrimina la tipologia di connessione (monofase, trifase). La CEI 0-21 è la norma che regola le connessioni alla rete.
La definizione che danno Terna e ARERA è invece differente e considera come potenza solo la somma dei pannelli. Anche nella convenzione RID (e anche in quelle SSP) non compare mai la potenza nominale definita dalla CEI 0-21 ma sempre la potenza come somma delle potenze dei pannelli.

Seguire la definizione della CEI 0 21 è sicuramente cautelativo, ma non sono certo che sia corretto.

Qualcuno è convinto del contrario:
https://www.vpsolar.com/potenza-nominal ... nsiderare/
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Re: FV in ContoEnergia + FV in SuperBonus

Messaggio da mhell »

Dimenticavo...
La CEI 0 21 ha delle storture. Secondo tale norma se io ho un impianto FV con un inverter fotovoltaico da 4 kW e un inverter per il sistema di accumulo collegato lato CA da 3 kW, la potenza nominale dell'impianto è di 7 kW... mentre (ovviamente) nella convenzione con il GSE l'impianto ha una potenza di 4 kW. E di certo nel 110 è sbagliato mettere 7 kW...
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