Numero di unità immobiliari da considerare per il massimale di spesa

Agevolazioni previste, documentazione richiesta, ecc.

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alsio
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Numero di unità immobiliari da considerare per il massimale di spesa

Messaggio da alsio »

Ciao,
leggendo le varie circolari mi è sorto un dubbio

Secondo la Circolare 24/E e la Circolare 30/E dell’Agenzia delle Entrate il numero di unità immobiliari da considerare per la valutazione della spesa massima è quello di tutte le U.I. presenti nell’edificio comprese quelle non residenziali, quelle di categorie catastali escluse dalla detrazione e le pertinenze anche accatastate separatamente.

Non si parla di unità immobiliari residenziali.

Per assurdo, questo significa che se in un condominio ho 10 unità abitative residenziali e 10 box (unità abitative singole e indipendenti), per il calcolo del tetto massimo di spesa, dovrò considerare 10+10 unità immobiliari?
arkanoid
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Re: Numero di unità immobiliari da considerare per il massimale di spesa

Messaggio da arkanoid »

Sembra effettivamente così. Ne ho parlato proprio ieri con un collega architetto. Lui sostiene che si contano anche le pertinenze se sono nel fabbricato oggetto di intervento, non si contano se in un altro fabbricato (ad esempio blocco garages separato dal condominio). Non trovo riferimenti a questo dettaglio
redigere redigere redigere
girondone
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Re: Numero di unità immobiliari da considerare per il massimale di spesa

Messaggio da girondone »

arkanoid ha scritto: gio feb 18, 2021 12:03 Sembra effettivamente così. Ne ho parlato proprio ieri con un collega architetto. Lui sostiene che si contano anche le pertinenze se sono nel fabbricato oggetto di intervento, non si contano se in un altro fabbricato (ad esempio blocco garages separato dal condominio). Non trovo riferimenti a questo dettaglio
si è così
è scritto in più rispte circolari ecc
ora a memoria no ricordo quali
Terminus
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Re: Numero di unità immobiliari da considerare per il massimale di spesa

Messaggio da Terminus »

Confermo, è scritto in giro.
vinz75
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Re: Numero di unità immobiliari da considerare per il massimale di spesa

Messaggio da vinz75 »

P.to 4.4.4 circolare 30/E
fracisc8809
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Re: Numero di unità immobiliari da considerare per il massimale di spesa

Messaggio da fracisc8809 »

Quindi ad esempio in una bifamiliare (2 sub riscaldati) + 1 sub garage non riscaldato, nel caso di sostituzione del generatore è corretto considerare il massimale di 3 unità immobiliari?
alsio
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Re: Numero di unità immobiliari da considerare per il massimale di spesa

Messaggio da alsio »

Si, se il garage è nella sagoma dell'edificio.
Ovviamente interventi di isolamento o altri sul garage, se non riscaltato, non possono beneficiare di detrazione ecobonus, ma solo di sismabonus
marcoaroma
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Re: Numero di unità immobiliari da considerare per il massimale di spesa

Messaggio da marcoaroma »

Risposta n.167_10.03.2021 Agenzia
"Nell'ipotesi di edificio unifamiliare, funzionalmente indipendente e con accesso
autonomo dall'esterno, è possibile accedere al Superbonus per le spese sostenute per
interventi realizzati su tale ultima unità immobiliare, a destinazione residenziale e
sull'unità unità immobiliare dotata del vincolo di pertinenzialità, con l'unità
immobiliare principale, fermo restando che l'ammontare massimo di spesa ammessa
alla detrazione va riferito a ciascuna unità abitativa e alla sua pertinenza unitariamente
considerata, anche se accatastata separatamente. "
vinz75
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Re: Numero di unità immobiliari da considerare per il massimale di spesa

Messaggio da vinz75 »

Questo per le unifamiliari, non per i condomini.
Solo per puntualizzare
davide4
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Re: Numero di unità immobiliari da considerare per il massimale di spesa

Messaggio da davide4 »

marcoaroma ha scritto: gio mar 11, 2021 00:34 Risposta n.167_10.03.2021 Agenzia
"Nell'ipotesi di edificio unifamiliare, funzionalmente indipendente e con accesso
autonomo dall'esterno, è possibile accedere al Superbonus per le spese sostenute per
interventi realizzati su tale ultima unità immobiliare, a destinazione residenziale e
sull'unità unità immobiliare dotata del vincolo di pertinenzialità, con l'unità
immobiliare principale, fermo restando che l'ammontare massimo di spesa ammessa
alla detrazione va riferito a ciascuna unità abitativa e alla sua pertinenza unitariamente
considerata, anche se accatastata separatamente. "

Quindi, se comprendo bene la risposta ADE, avrò 80.000 € per involucro dell'intero edificio?
davide4
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Re: Numero di unità immobiliari da considerare per il massimale di spesa

Messaggio da davide4 »

Scusate, mi rispondo da solo (dopo aver letto più attentamente la RISPOSTA ADE N.167):

nel caso di unifamiliare con pertinenza, entrambe con proprio sub e all'interno dello stesso fabbricato, la pertinenza non concorre ad elevare il tetto di spesa, in quanto le due unità vengono trattate UNITARIAMENTE!

Pertanto avremo che per involucro, massimale a disposizione è 50.000 €
girondone
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Re: Numero di unità immobiliari da considerare per il massimale di spesa

Messaggio da girondone »

io la 167

no capisco cosa centra che la abitaz sia funz indip

il massimale è per 1 e stop
che sia funz indip non centra nulla
SuperP
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Re: Numero di unità immobiliari da considerare per il massimale di spesa

Messaggio da SuperP »

vinz75 ha scritto: gio mar 11, 2021 11:53 Questo per le unifamiliari, non per i condomini.
Solo per puntualizzare
Questo per gli edifici di unica proprietà (edificio con 2 abitazioni di stessa persona + 2 garage si applica il massimale con riferimento a 2 unità)
:?: I miei corsi e libri su involucro, termotecnica e VMC https://www.paolosavoia.com/corso-online
:?: Il blog delle curiosità https://www.paolosavoia.com/blog
:!: Linkedin https://www.linkedin.com/in/paolo-savoia-320b1458/
davide4
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Re: Numero di unità immobiliari da considerare per il massimale di spesa

Messaggio da davide4 »

Abbiate pazienza, è possibile riepilogare per chiarezza:

A. UNIFAMILIARE CON PERTINENZA (2 SUB DIVERSI) --> TETTO SPESA INVOLUCRO 50.000 €
SuperP ha scritto: ven mar 12, 2021 11:35
vinz75 ha scritto: gio mar 11, 2021 11:53 Questo per le unifamiliari, non per i condomini.
Solo per puntualizzare
Questo per gli edifici di unica proprietà (edificio con 2 abitazioni di stessa persona + 2 garage si applica il massimale con riferimento a 2 unità)
B. BIFAMILIARE OGNUNA CON PROPRIA PERTINENZA (4 SUB) E UNICO PROPRIETARIO --> TETTO SPESA INVOLUCRO 40.000 € X 2 = 80.000 €

C. BIFAMILIARE OGNUNA CON PROPRIA PERTINENZA (4 SUB) E DUE PROPRIETARI DIVERSI --> TETTO SPESA INVOLUCRO PARTI COMUNI 40.000 € X 4 = 160.000 € (in quanto MINICONDOMINIO)

MI corrigerete....
Terminus
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Re: Numero di unità immobiliari da considerare per il massimale di spesa

Messaggio da Terminus »

Per me ancora la coa non è chiara.
La plurifamiliare monoproprietà va trattata come condominio oppure come somma di unifamiliari ?
Quindi nel primo caso conterebbero anche le pertinenze, mentre nel secondo solo le abitazioni..... (ma certo senza richiedere la condizione di indipendenza funzionale)
SuperP
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Re: Numero di unità immobiliari da considerare per il massimale di spesa

Messaggio da SuperP »

Terminus ha scritto: ven mar 12, 2021 12:36 Per me ancora la coa non è chiara.
Io non ho chiaro niente ma ieri, all'ultimo corso dove ho partecipato, hanno detto questo e la persona che ne parlava sembrava abbastanza competente.
Ho chiesto anche al guro Rovere e conferma.

Ratio della norma? Nel condominio, intervieni su parti comuni e detrai per millesimi. Se hai un garage e non una casa, partecipi alle spese e detrai comunque.
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caputese
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Re: Numero di unità immobiliari da considerare per il massimale di spesa

Messaggio da caputese »

davide4 ha scritto: ven mar 12, 2021 11:59 Abbiate pazienza, è possibile riepilogare per chiarezza:

A. UNIFAMILIARE CON PERTINENZA (2 SUB DIVERSI) --> TETTO SPESA INVOLUCRO 50.000 €
SuperP ha scritto: ven mar 12, 2021 11:35
vinz75 ha scritto: gio mar 11, 2021 11:53 Questo per le unifamiliari, non per i condomini.
Solo per puntualizzare
Questo per gli edifici di unica proprietà (edificio con 2 abitazioni di stessa persona + 2 garage si applica il massimale con riferimento a 2 unità)
B. BIFAMILIARE OGNUNA CON PROPRIA PERTINENZA (4 SUB) E UNICO PROPRIETARIO --> TETTO SPESA INVOLUCRO 40.000 € X 2 = 80.000 €

C. BIFAMILIARE OGNUNA CON PROPRIA PERTINENZA (4 SUB) E DUE PROPRIETARI DIVERSI --> TETTO SPESA INVOLUCRO PARTI COMUNI 40.000 € X 4 = 160.000 € (in quanto MINICONDOMINIO)

MI corrigerete....
Eventuale caso B'.BIFAMILIARE OGNUNA CON PROPRIA PERTINENZA (4 SUB) FUNZIONALMENTE INDIPENDENTI E UNICO PROPRIETARIO --> TETTO SPESA INVOLUCRO 50.000 € X 2 OPPURE 40.000 € X 2 ?
vinz75
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Re: Numero di unità immobiliari da considerare per il massimale di spesa

Messaggio da vinz75 »

SuperP ha scritto: ven mar 12, 2021 11:35
vinz75 ha scritto: gio mar 11, 2021 11:53 Questo per le unifamiliari, non per i condomini.
Solo per puntualizzare
Questo per gli edifici di unica proprietà (edificio con 2 abitazioni di stessa persona + 2 garage si applica il massimale con riferimento a 2 unità)
Infatti. ADE ha sempre detto che il caso da te descritto non è proprio condominio.
Terminus
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Re: Numero di unità immobiliari da considerare per il massimale di spesa

Messaggio da Terminus »

Ok, quindi sarebbero 40k x2 (non 50k x2).
Tutti d'accordo ?
vinz75
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Re: Numero di unità immobiliari da considerare per il massimale di spesa

Messaggio da vinz75 »

Rileggevo la Risoluzione 78
Ai fini dell'accesso al Superbonus, quindi, anche in presenza di soggetti che
hanno la possibilità di utilizzare gli immobili in base ad un diritto reale di godimento,
l'edificio, essendo costituito da più immobili di un unico proprietario, non può
qualificarsi come "condominio", in mancanza della pluralità dei proprietari.
Nel caso di specie, pertanto, trattandosi di interventi su unità immobiliari
distintamente accatastate, di proprietà del solo Istante, nonostante la presenza del
diritto di usufrutto in relazione ad alcune di tali unità, non sarà possibile beneficiare
della detrazione del 110 per cento né con riferimento alle spese sostenute per interventi
realizzati sulle parti a servizio comune delle predette unità immobiliari, né con
riferimento alle spese sostenute per interventi effettuati sulle singole unità immobiliari
in quanto non inserite in un condominio.

Se le 2 unità non sono indipendenti ed il proprietario è unico, allora non c'è proprio il diritto al 110%.
marcello60
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Re: Numero di unità immobiliari da considerare per il massimale di spesa

Messaggio da marcello60 »

vinz75 ha scritto: ven mar 12, 2021 16:39 Rileggevo la Risoluzione 78
Ai fini dell'accesso al Superbonus, quindi, anche in presenza di soggetti che
hanno la possibilità di utilizzare gli immobili in base ad un diritto reale di godimento,
l'edificio, essendo costituito da più immobili di un unico proprietario, non può
qualificarsi come "condominio", in mancanza della pluralità dei proprietari.
Nel caso di specie, pertanto, trattandosi di interventi su unità immobiliari
distintamente accatastate, di proprietà del solo Istante, nonostante la presenza del
diritto di usufrutto in relazione ad alcune di tali unità, non sarà possibile beneficiare
della detrazione del 110 per cento né con riferimento alle spese sostenute per interventi
realizzati sulle parti a servizio comune delle predette unità immobiliari, né con
riferimento alle spese sostenute per interventi effettuati sulle singole unità immobiliari
in quanto non inserite in un condominio.

Se le 2 unità non sono indipendenti ed il proprietario è unico, allora non c'è proprio il diritto al 110%.
questa è stata superata dal decreto di fine anno.
Adesso fino a 4 unità (incluse pertinenze) unico proprietario è possibile accedere al SB.
caputese
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Re: Numero di unità immobiliari da considerare per il massimale di spesa

Messaggio da caputese »

Questo potrebbe essere interessante
https://www.ingenio-web.it/30006-superb ... nque-unita
Cosa ne pensate?
marcello60
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Re: Numero di unità immobiliari da considerare per il massimale di spesa

Messaggio da marcello60 »

Mi sembra corretto.
vinz75
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Re: Numero di unità immobiliari da considerare per il massimale di spesa

Messaggio da vinz75 »

marcello60 ha scritto: ven mar 12, 2021 16:45 questa è stata superata dal decreto di fine anno.
Adesso fino a 4 unità (incluse pertinenze) unico proprietario è possibile accedere al SB.
Giusto! Avevo dimenticato.
Quindi c'è una questione particolare per condomini con unico proprietario?
Intendo unità residenziali e pertinenze.

Di base nei condomini con più proprietà la questione è semplice.
marcello60
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Re: Numero di unità immobiliari da considerare per il massimale di spesa

Messaggio da marcello60 »

vinz75 ha scritto: ven mar 12, 2021 17:45 Quindi c'è una questione particolare per condomini con unico proprietario?
Intendo unità residenziali e pertinenze.
Si, per avere diritto al SB unico proprietario (non indipendenti), occorre che siano non più di 4 unità incluse le pertinenze distintamente accatastate all'interno dell'edificio. Vedi l'articolo citato sopra che fa alcuni esempi.
vinz75
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Re: Numero di unità immobiliari da considerare per il massimale di spesa

Messaggio da vinz75 »

marcello60 ha scritto: ven mar 12, 2021 17:50
vinz75 ha scritto: ven mar 12, 2021 17:45 Quindi c'è una questione particolare per condomini con unico proprietario?
Intendo unità residenziali e pertinenze.
Si, per avere diritto al SB unico proprietario (non indipendenti), occorre che siano non più di 4 unità incluse le pertinenze distintamente accatastate all'interno dell'edificio. Vedi l'articolo citato sopra che fa alcuni esempi.
Ho capito.
Quindi non essendoci parti comuni è come se fosse una unica abitazione.
Di qui non si conteggiano nelle unità le pertinenze.
Allora anche la risposta a Terminus non è scontata: 40k o 50k?

Se non è trattato come un condominio sembrerebbe 50k.

Ma secondo la regola nel dubbio meglio non rischiare sarebbe più sicuro non superare i 40 k.
marcello60
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Re: Numero di unità immobiliari da considerare per il massimale di spesa

Messaggio da marcello60 »

Se non sono indipendenti il massimale è 40 x N dove N è il numero di unità + pertinenze nell'edificio, e tale N non deve superare 4.
Se sono indipendenti il massimale di ciascuna è 50 ma l'unico proprietario ne può fare solo 2 se non sbaglio.
vinz75
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Re: Numero di unità immobiliari da considerare per il massimale di spesa

Messaggio da vinz75 »

SuperP ha scritto: ven mar 12, 2021 11:35 Questo per gli edifici di unica proprietà (edificio con 2 abitazioni di stessa persona + 2 garage si applica il massimale con riferimento a 2 unità)
Facevo riferimento a unico proprietario.
SuperP dice diversamente.
marcello60
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Re: Numero di unità immobiliari da considerare per il massimale di spesa

Messaggio da marcello60 »

Si, scusa, hai ragione.
In caso di unico proprietario le pertinenze contano solo x definire il limite delle 4 UI ma non ai fini del massimale.
Ma l'articolo indicato sopra in effetti diceva il contrario...
vinz75
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Re: Numero di unità immobiliari da considerare per il massimale di spesa

Messaggio da vinz75 »

Chiarito questo
Terminus ha scritto: ven mar 12, 2021 16:12 Ok, quindi sarebbero 40k x2 (non 50k x2).
Tutti d'accordo ?
La domanda è pertinente.
Sembra quasi appunto che in caso di unico proprietario l'edificio composto da più unità non sia trattato come condominio.
Il che farebbe presupporre 50 k ad ui
Come dicevo se non ci sono chiarimenti ufficiali è chiaro che nel dubbio meglio considerare 40 k
girondone
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Re: Numero di unità immobiliari da considerare per il massimale di spesa

Messaggio da girondone »

L articolo citato direi che parla di telefisco su cui ho fatto video
...
Poi su fb avevo postato degli es che arrivavano sempre da lo in via ufficiosa però...

https://youtu.be/2fIrN8knmg0
giovanni1984
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Re: Numero di unità immobiliari da considerare per il massimale di spesa

Messaggio da giovanni1984 »

Terminus ha scritto: ven mar 12, 2021 16:12 Ok, quindi sarebbero 40k x2 (non 50k x2).
Tutti d'accordo ?
No.
Ai fini del calcolo del massimale si contano anche le pertinenze (maggior ragione se si devono contare ai fini del massimo di 4 unità).
Ci sono tante questioni ancora irrisolte, almeno su quelle su cui non ci sono dubbi, non creiamone.
giovanni1984
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Re: Numero di unità immobiliari da considerare per il massimale di spesa

Messaggio da giovanni1984 »

marcello60 ha scritto: ven mar 12, 2021 18:17 Se non sono indipendenti il massimale è 40 x N dove N è il numero di unità + pertinenze nell'edificio, e tale N non deve superare 4.
Se sono indipendenti il massimale di ciascuna è 50 ma l'unico proprietario ne può fare solo 2 se non sbaglio.
È esattamente così
caputese
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Re: Numero di unità immobiliari da considerare per il massimale di spesa

Messaggio da caputese »

giovanni1984 ha scritto: ven mar 12, 2021 23:02
Terminus ha scritto: ven mar 12, 2021 16:12 Ok, quindi sarebbero 40k x2 (non 50k x2).
Tutti d'accordo ?
No.
Ai fini del calcolo del massimale si contano anche le pertinenze (maggior ragione se si devono contare ai fini del massimo di 4 unità).
Ci sono tante questioni ancora irrisolte, almeno su quelle su cui non ci sono dubbi, non creiamone.
Beato te che hai delle certezze.
vinz75
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Re: Numero di unità immobiliari da considerare per il massimale di spesa

Messaggio da vinz75 »

girondone ha scritto: ven mar 12, 2021 21:44 L articolo citato direi che parla di telefisco su cui ho fatto video
...
Poi su fb avevo postato degli es che arrivavano sempre da lo in via ufficiosa però...

https://youtu.be/2fIrN8knmg0
Quindi i massimali sono quelli dei condomini 40 k fino a 8 ui poi 30 k.
Mi manca un passaggio: dove e chi dice che le pertinenze non conteggiano nel numero di ui?

NB per non fare casino. Il post parla del caso generale.
SuperP ha aperto una discussione particolare, cioè i condomini fino a 4 ui stessa proprietà.
Di questo stiamo ragionando. Forse andrebbe aperto un post specifico

PS Giro ma dove trovi il tempo? :D
Terminus
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Re: Numero di unità immobiliari da considerare per il massimale di spesa

Messaggio da Terminus »

giovanni1984 ha scritto: ven mar 12, 2021 23:02
Terminus ha scritto: ven mar 12, 2021 16:12 Ok, quindi sarebbero 40k x2 (non 50k x2).
Tutti d'accordo ?
No.
Ai fini del calcolo del massimale si contano anche le pertinenze (maggior ragione se si devono contare ai fini del massimo di 4 unità).
Ci sono tante questioni ancora irrisolte, almeno su quelle su cui non ci sono dubbi, non creiamone.
Mi permetto di ricordare che la "assimilazione" dei plurifamiliari monoproprietà ai condomini, dalla quale discende il calcolo dei massimali con o senza pertinenze, non è stata ancora ufficializzata da nessuno (almeno non mi risulta).
Nel caso di un condominio vero e proprio il conteggio delle pertinenze ha un senso, che si perde nella situazione di cui stiamo discutendo, anzi lo Stato ha fatto una concessione per permetterci di agire su 2/3/4 uuii residenziali, lo vogliamo fare anche con il massimale contato sul garage non riscaldato e non riscaldabile ?
caputese
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Re: Numero di unità immobiliari da considerare per il massimale di spesa

Messaggio da caputese »

Non c'è nessun chiarimento ufficiale che riguardi questa tipologia di edificio.
Quindi, ad oggi dovrà essere incasellato nelle diverse tipologie di intervento esistenti.
Se le unità presenti nell'edificio fossero funzionalmente indipendenti sarebbe ragionevole rifarsi al caso specifico, con i rispettivi massimali.
Se non sono funzionalmente indipendenti ci si dovrebbe rifare al caso del condominio, con relativi massimali.
Però, la modifica che ha introdotto questo caso è stata inserita nel punto che contemplava i condomini - art. 119, comma 9 punto a) dai condomini e dalle persone fisiche, al di fuori dell'esercizio di attivita' di impresa, arte o professione, con riferimento agli interventi su edifici composti da due a quattro unita' immobiliari distintamente accatastate, anche se posseduti da un unico proprietario o in comproprieta' da piu' persone fisiche. Sembrerebbe che il legislatore abbia voluto incasellare questo caso nella tipologia condominio. In tal caso scrivendo unità immobiliari ci si deve riferire alla sua definizione, quindi, tutte le cantine o i garage esistenti nell'edificio che sono accatastati in maniera autonoma sono a tutti gli effetti definibile come unità immobiliare e dovrebbero concorrere al conteggio delle unità (max 4) e alla definizione dei massimali (40.000 x n. U.I.). Il tutto è conseguente alla definizione di unità immobiliare che è "costituita da una porzione di fabbricato, o da un fabbricato, o da un insieme di fabbricati ovvero da un'area, che, nello stato in cui si trova e secondo l'uso locale, presenta potenzialità di autonomia funzionale e reddituale".
Terminus
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Re: Numero di unità immobiliari da considerare per il massimale di spesa

Messaggio da Terminus »

Ho provato ad utilizzare Virgilio sul portale ENEA.
Domanda:
Buongiorno. Nel caso di un edificio con 4uuii di unico proprietario, i massimali vengono calcolati come se fosse un condominio ? Quindi per le coibentazioni su "parti comuni" 4x40000. Se fossero 3uuii residenziali ed una pertinenza garage, anche questa verrebbe conteggiata nel calcolo ?

Risposta
Il superbonus per interventi di efficienza energetica riguardanti le parti comuni di edifici condominiali è riconosciuto a una stessa persona fisica per tutte le unità immobiliari interessate dai lavori sulle parti comuni.
Per gli interventi sulle singole unità immobiliari "trainati" da quelli eseguiti sulle parti comuni, una stessa persona fisica può beneficiare del superbonus per un massimo di due unità immobiliari (indipendentemente dal numero di condomini in cui tali unità sono distribuite).
Lo stesso principio vale per un edificio composto da più unità immobiliari (in numero compreso fra due e quattro) e appartenente a uno stesso proprietario (o in comproprietà fra più persone fisiche). Su tale immobile, che non è assimilabile a condominio, possono beneficiare del superbonus le persone fisiche al di fuori dell'esercizio d'impresa, arte o professione.

Ovviamente è una risposta precompilata, ma indicativa.
girondone
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Re: Numero di unità immobiliari da considerare per il massimale di spesa

Messaggio da girondone »

Terminus ha scritto: dom mar 14, 2021 14:08 Ho provato ad utilizzare Virgilio sul portale ENEA.
Domanda:
Buongiorno. Nel caso di un edificio con 4uuii di unico proprietario, i massimali vengono calcolati come se fosse un condominio ? Quindi per le coibentazioni su "parti comuni" 4x40000. Se fossero 3uuii residenziali ed una pertinenza garage, anche questa verrebbe conteggiata nel calcolo ?

Risposta
Il superbonus per interventi di efficienza energetica riguardanti le parti comuni di edifici condominiali è riconosciuto a una stessa persona fisica per tutte le unità immobiliari interessate dai lavori sulle parti comuni.
Per gli interventi sulle singole unità immobiliari "trainati" da quelli eseguiti sulle parti comuni, una stessa persona fisica può beneficiare del superbonus per un massimo di due unità immobiliari (indipendentemente dal numero di condomini in cui tali unità sono distribuite).
Lo stesso principio vale per un edificio composto da più unità immobiliari (in numero compreso fra due e quattro) e appartenente a uno stesso proprietario (o in comproprietà fra più persone fisiche). Su tale immobile, che non è assimilabile a condominio, possono beneficiare del superbonus le persone fisiche al di fuori dell'esercizio d'impresa, arte o professione.

Ovviamente è una risposta precompilata, ma indicativa.
alla prima lettura non ho capito se dice qualcosa o no....
illuminami


aggiiungo però che non capisco le interpretazioni di molti sul funzionalmente indip... come se fosse vincolante
un app che è funz indip farà sempre e cmq parte di un edificio con + unità immobiliari
se no non servirebbe la sua definizione...
è solo na possibilità che alcuni hanno per fare 110 da soli

secondo me
Terminus
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Re: Numero di unità immobiliari da considerare per il massimale di spesa

Messaggio da Terminus »

Sul funzionalmente indipendente sono d'accordo con te.

Riguardo la risposta in effetti leggendola al volo avevo interpretato in un modo, rileggendola meglio forse vogliono dire altro.
Con "Lo stesso principio vale per un edificio composto da più unità immobiliari (in numero compreso fra due e quattro) e appartenente a uno stesso proprietario (o in comproprietà fra più persone fisiche)." avevo inteso che parlassero del primo periodo (interventi sulle parti comuni).
Poi però scrivono "Su tale immobile, che non è assimilabile a condominio,..." quindi potrebbero semplicemente fare riferimento al secondo periodo (e questa è una delle poche cose sicure ad oggi), ma poi scrivono anche che il plurifamiliare non è assimilabile a condominio......
Quindi la domanda del calcolo dei massimali rimane nel limbo... :(
marcoaroma
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Re: Numero di unità immobiliari da considerare per il massimale di spesa

Messaggio da marcoaroma »

La risposta dice che fino a 4 UI sulle parti comuni si ragiona come condominio, escludendo però le società per esempio, e per i trainati fino a max 2 UI a soggetto. In pratica è come un condominio ma esclude come beneficiari soggetti in attività imprenditoriale.

Ma invece nel caso normale di pluriproprietari, è certo che il numero di UIU comprende le pertinenze (nello stesso edificio) oppure anche su questo ci sono dubbi. Cioè per Ecobonus 110% si possono considerare anche i garage (non riscaldati) per i massimali?
girondone
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Re: Numero di unità immobiliari da considerare per il massimale di spesa

Messaggio da girondone »

marcoaroma ha scritto: mar mar 16, 2021 23:32 La risposta dice che fino a 4 UI sulle parti comuni si ragiona come condominio, escludendo però le società per esempio, e per i trainati fino a max 2 UI a soggetto. In pratica è come un condominio ma esclude come beneficiari soggetti in attività imprenditoriale.

Ma invece nel caso normale di pluriproprietari, è certo che il numero di UIU comprende le pertinenze (nello stesso edificio) oppure anche su questo ci sono dubbi. Cioè per Ecobonus 110% si possono considerare anche i garage (non riscaldati) per i massimali?
Si..
girondone
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Re: Numero di unità immobiliari da considerare per il massimale di spesa

Messaggio da girondone »

virgilio

Calcolo numero unità immobiliari dell'edifcio

Nel caso di interventi realizzati sulle parti comuni, l'ammontare di spesa agevolabile è determinato in base al numero delle unità immobiliari che compongono l'edificio. Tale numero include tutte le unità immobiliari che siano accatastate autonomamente, purché facenti parte dell'edificio oggetto d'intervento.
Per esempio, se l'edificio è composto da 4 unità abitative e da 4 unità immobiliari adoperate come pertinenze delle prime ma catastalmente autonome, il limite di spesa per gli interventi sulle parti comuni è determinato considerando 8 unità immobiliari. Tuttavia, se le 4 unità adoperate come pertinenze sono situate in un fabbricato distinto da quello sul quale si eseguono gli interventi, il numero da adoperare per determinare il limite di spesa è 4.
alecrt
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Re: Numero di unità immobiliari da considerare per il massimale di spesa

Messaggio da alecrt »

Tutto vero, ma qualora anche l'edificio che ospita le pertinenze esterne sia oggetto di intervento (caso comune in una demolizione e ricostruzione di condominio) secondo voi contano o non contano qualora venissero ad esempio ricostruite interrate nell'edificando edificio?

C'è una risposta su "L'esperto risponde" del Sole24 che sembra propendere positivamente per il conteggio nei massimali:
https://www.espertorisponde.ilsole24ore ... 247555.php

Attendo la vostra opinione, grazie!
girondone
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Re: Numero di unità immobiliari da considerare per il massimale di spesa

Messaggio da girondone »

la risposta 210 di ieri sul sisma ha fatto il botto
alecrt
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Re: Numero di unità immobiliari da considerare per il massimale di spesa

Messaggio da alecrt »

girondone ha scritto: ven mar 26, 2021 18:35 la risposta 210 di ieri sul sisma ha fatto il botto
Perché? Mi sembra in linea con la prassi.. per il sisma è sempre stato così in caso di accorpamento e cambio di destinazione d’uso.

Unico probabile errore è il massimale sul fotovoltaico, che se non è 1600/Kw in demolizione e ricostruzione..
Ultima modifica di alecrt il sab mar 27, 2021 14:47, modificato 1 volta in totale.
marcoaroma
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Re: Numero di unità immobiliari da considerare per il massimale di spesa

Messaggio da marcoaroma »

girondone ha scritto: ven mar 26, 2021 18:35 la risposta 210 di ieri sul sisma ha fatto il botto
Ti riferisci a questo?
Con riferimento agli interventi trainati, come chiarito dalla citata circolare n.
24/E del 2020, l'Istante potrà fruire del Superbonus solo per l'istallazione di impianti
solari fotovoltaici e di sistemi di accumulo, per i quali il limite di spesa massimo
ammissibile deve essere distintamente riferito agli interventi di installazione degli
impianti solari fotovoltaici e dei sistemi di accumulo integrati nei predetti impianti.
vinz75
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Re: Numero di unità immobiliari da considerare per il massimale di spesa

Messaggio da vinz75 »

Aggiorno la discussione relativa a unico proprietario di edificio composto da più unità tra cui pertinenze.
Risposta n. 242 del 13/04/2021
"Per effetto della modifica sopra indicata, pertanto, l'agevolazione spetta anche se
gli interventi sono realizzati su edifici non in condominio in quanto composti da più
unità immobiliari (fino a 4) di un unico proprietario o in comproprietà. Al riguardo, si
precisa che, in assenza di specifiche indicazioni nella norma, ai fini del computo delle
unità immobiliari, le pertinenze non vanno considerate autonomamente anche se
distintamente accatastate
. Si applica, anche in tale ipotesi, il limite delle due unità
immobiliari previsto dal comma 10, dell'articolo 119, che riguarda la possibilità di
effettuare interventi trainati sulle singole unità dell'edificio."

In assenza di specifiche indicazioni....la storia continua?
Intanto con questa risposta pare chiaro che le pertinenze non fanno massimale.
Almeno così mi pare.
caputese
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Re: Numero di unità immobiliari da considerare per il massimale di spesa

Messaggio da caputese »

Secondo me, considerando anche l'oggetto dell'interpello a cui hanno risposto, si riferiscono al fatto che le unità immobiliari non residenziali che sono pertinenze, non partecipano al conteggio delle 2-4 unità del comma relativo. Se, ad esempio, hai una u.i. residenziale e, che so, 2 u.i. che sono pertinenze, non puoi rientrare nella casistica affermando di avere 3 unità immobiliari di unico proprietario, ma hai un edificio unifamliare (o funzionalmente indipendente) con 2 pertinenze, quindi una sola u.i. che definisce il massimale.
Se vuoi e puoi prova a leggere attentamente l'interpello e poi prova a dare la tua interpretazione. Però considera che la definizione di unità immobiliare è chiara e se non hai almeno 2 u.i. residenziali, il caso dell'unico proprietario di 2-4 u.i. immobiliari non si potrà mail applicare, perchè ricadresti sempre nel caso di edificio unifamiliare o funzionalmente indipendente.
vinz75
Messaggi: 2757
Iscritto il: ven ago 07, 2020 18:49

Re: Numero di unità immobiliari da considerare per il massimale di spesa

Messaggio da vinz75 »

Secondo me quella parte che ho estratto dalla risposta non è riferita al caso in esame dell'interpello, ma fa parte del discorso generale valido per condomini con unico proprietario.
Lo riposto per intero (pagina 5 e 6)

"Si precisa che la lett. n), del citato comma 66 dell'articolo 1 della legge di
bilancio 2021 ha modificato il predetto comma 9, lett. a) dell'articolo 119 del decreto
Rilancio, prevedendo che il Superbonus si applica anche agli interventi effettuati «
dalle persone fisiche, al di fuori dell'esercizio di attività di impresa, arte o professione,
con riferimento agli interventi su edifici composti da due a quattro unità immobiliari
distintamente accatastate, anche se posseduti da un unico proprietario o in
comproprietà da più persone fisiche».
Per effetto della modifica sopra indicata, pertanto, l'agevolazione spetta anche se
gli interventi sono realizzati su edifici non in condominio in quanto composti da più
unità immobiliari (fino a 4) di un unico proprietario o in comproprietà. Al riguardo, si
precisa che, in assenza di specifiche indicazioni nella norma, ai fini del computo delle
unità immobiliari, le pertinenze non vanno considerate autonomamente anche se
distintamente accatastate. Si applica, anche in tale ipotesi, il limite delle due unità
immobiliari previsto dal comma 10, dell'articolo 119, che riguarda la possibilità di
effettuare interventi trainati sulle singole unità dell'edificio."
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