Computo metrico per portale ENEA SUPEBONUS

[nik18]

Il computo metrico estimativo che si deve caricare sul portale Enea Superbonus deve comprendere l'IVA?
In caso affermativo, nel caso in cui ho la voce di fornitura e posa in opera di finestre, che costituiscono un bene significativo, devo scorporare la manodopera e applicare le due aliquote IVA?

[Alebos]

Il computo metrico estimativo che si deve caricare sul portale Enea Superbonus deve comprendere l'IVA?
In caso affermativo, nel caso in cui ho la voce di fornitura e posa in opera di finestre, che costituiscono un bene significativo, devo scorporare la manodopera e applicare le due aliquote IVA?

Ma, nell analisi prezzi, non si cita mai il discorso iva... l iva eventualmente bisogna tenerne conto quando si guardano i massimali di spesa... no?
Secondo me, devi analizzare i prezzi al netto di iva.

[Seamew]

Il computo metrico estimativo che si deve caricare sul portale Enea Superbonus deve comprendere l'IVA?
In caso affermativo, nel caso in cui ho la voce di fornitura e posa in opera di finestre, che costituiscono un bene significativo, devo scorporare la manodopera e applicare le due aliquote IVA?

Ma, nell analisi prezzi, non si cita mai il discorso iva... l iva eventualmente bisogna tenerne conto quando si guardano i massimali di spesa... no?
Secondo me, devi analizzare i prezzi al netto di iva.

Eh si...ma nel portale ENEA devi inserire le spese dell'intervento comprese quinid di IVA (e quasi sempre dovrai fare il calcolo del bene significativo).
Il problema è che questo calcolo viene fatto dall'artigiano nel momento in cui emette la fattura....mentre quando sei in fase di computazione NON ti interessa...
Quindi secondo me è corretto che nel computo metrico estimativo venga già calcolata l'IVA con il bene significativo....in modo poi da avere la corrispondenza tra l'importo che hai dihicarato dell'intervento (trainante o trainato) e le fatture e i bonifici.
Beni significativi sono i generatori di calore (caldaie, ibridi, pompe di calore...) e i serramenti...

[Alebos]

Il computo metrico estimativo che si deve caricare sul portale Enea Superbonus deve comprendere l'IVA?
In caso affermativo, nel caso in cui ho la voce di fornitura e posa in opera di finestre, che costituiscono un bene significativo, devo scorporare la manodopera e applicare le due aliquote IVA?

Ma, nell analisi prezzi, non si cita mai il discorso iva... l iva eventualmente bisogna tenerne conto quando si guardano i massimali di spesa... no?
Secondo me, devi analizzare i prezzi al netto di iva.

Eh si...ma nel portale ENEA devi inserire le spese dell'intervento comprese quinid di IVA (e quasi sempre dovrai fare il calcolo del bene significativo).
Il problema è che questo calcolo viene fatto dall'artigiano nel momento in cui emette la fattura....mentre quando sei in fase di computazione NON ti interessa...
Quindi secondo me è corretto che nel computo metrico estimativo venga già calcolata l'IVA con il bene significativo....in modo poi da avere la corrispondenza tra l'importo che hai dihicarato dell'intervento (trainante o trainato) e le fatture e i bonifici.
Beni significativi sono i generatori di calore (caldaie, ibridi, pompe di calore...) e i serramenti...

Ma... io propenderei per piuttosto una nota che cita il fatto che l analisi è al netto di IVA.
Alla fine, sicuramente non coinciderá con la cifra dei bonifici, ma gli importi in fattura ci saranno sicuramentecon e senza IVA , quindi un riscontro c è...
i prezziari sono esclusa IVA.
Poi dai, non possono chiedere ai tecnici ( già che dobbiam diventar tuttologi) anche commercialisti...

[giotisi]

Non per essere polemici, pero' ai serramentisti l'hanno chiesto.
E a carte coperte, senno' è troppo facile.

https://www.guidafinestra.it/allegato-i ... onus-tisi/

[boba74]

Il computo metrico a mio avviso può essere tranquillamente al netto di IVA. Ci dovrà però essere un documento (tipo riepilogo) in cui si calcoleranno gli importi comprensivi di IVA e spese professionali.
In ogni caso non è il "computo" che deve essere compreso o meno di IVA, bensì il costo di progetto, che dovrà alla fine essere interamente coperto dalle fatture. Il computo serve ad asseverare la congruità degli importi di progetto, quindi una volta aggiunta IVA e spese professionali potrebbe anche avere un totale maggiore di quello di progetto (non inferiore).
Secondo me a fine lavori il problema non si pone, perchè l'importo di progetto coinciderà per forza con le spese effettivamente sostenute (sennò il sito ti da errore). Bisogna solo stare attenti che il fatto di non aver calcolato correttamente l'IVA non ti faccia sforare dalla cifra indicata sul computo asseverato (e ovviamente dai massimali). Però una volta che si fa l'asseverazione finale si sanno già le cifre e quindi si può calcolare l'IVA effettiva e tenerne conto nel computo asseverato.
In teoria, nel dubbio sull'iva degli infissi, potresti anche calcolarla tutta al 22% (se ciò non ti fa sforare dal massimale), e così sai che l'importo effettivamente pagato sarà inferiore rispetto a quello derivato da computo asseverato.
Poi che chi fa la fattura applichi l'iva corretta o meno non è un problema nostro...

[marcello60]

Cerco di chiarirmi le idee separando bene gli argomenti:

Il portale non mi consente di caricare più computi, ma un solo computo, il computo metrico asseverato, giusto?
Questo deve contenere le voci da prezzari DEI o regionali, eventuali analisi prezzi, spese professionali ecc.
Da esso deve risultare chiaro che ciascuna voce sia congrua, quindi coincidente appunto a quella del prezzario o comunque giustificata da analisi.

Poi però, per ciascuna categoria di intervento, è richiesto di inserire il costo di progetto ed il costo effettivamente sostenuto; nell'asseverazione finale essi devono coincidere, mentre nelle intermedie devono rispettare il superamento delle % di SAL.
Questi costi devono necessariamente includere anche l'iva.
Da notare che in questa sede non è richiesto di inserire le singole voci di spesa ma solo i totali per categoria.

Per dimostrare che i costi di progetto (che coincideranno con quelli effettivamente sostenuti e con le fatture, che ricordiamo sono IVA inclusa), siano inferiori o uguali al totale previsto nel computo metrico asseverato, credo che l'unico modo sia inserire nel computo metrico asseverato anche il calcolo dell'IVA....

Concordo sul fatto che non è il nostro mestiere il calcolo dell'IVA, complicato dal concetto di beni significativi, ma credo che sia necessario.
Altrimenti non vedo come si possa dimostrare che le spese effettivamente sostenute (totali, iva inclusa) sono compatibili con il computo asseverato e quindi congrue.

[Architeo]

Scusate ma non è pacifico che con intervento al 110% si ricada sempre in manutenzione straordinaria ergo iva 10% su tutto?

[boba74]

Cerco di chiarirmi le idee separando bene gli argomenti:

Il portale non mi consente di caricare più computi, ma un solo computo, il computo metrico asseverato, giusto?
Questo deve contenere le voci da prezzari DEI o regionali, eventuali analisi prezzi, spese professionali ecc.
Da esso deve risultare chiaro che ciascuna voce sia congrua, quindi coincidente appunto a quella del prezzario o comunque giustificata da analisi.

Poi però, per ciascuna categoria di intervento, è richiesto di inserire il costo di progetto ed il costo effettivamente sostenuto; nell'asseverazione finale essi devono coincidere, mentre nelle intermedie devono rispettare il superamento delle % di SAL.
Questi costi devono necessariamente includere anche l'iva.
Da notare che in questa sede non è richiesto di inserire le singole voci di spesa ma solo i totali per categoria.

Per dimostrare che i costi di progetto (che coincideranno con quelli effettivamente sostenuti e con le fatture, che ricordiamo sono IVA inclusa), siano inferiori o uguali al totale previsto nel computo metrico asseverato, credo che l'unico modo sia inserire nel computo metrico asseverato anche il calcolo dell'IVA....

Concordo sul fatto che non è il nostro mestiere il calcolo dell'IVA, complicato dal concetto di beni significativi, ma credo che sia necessario.
Altrimenti non vedo come si possa dimostrare che le spese effettivamente sostenute (totali, iva inclusa) sono compatibili con il computo asseverato e quindi congrue.

Esatto.
Io faccio così: computo netto con prezzari DEI o regionali. Calcolo a parte le spese professionali (con DM apposito), poi alla fine faccio un prospetto (foglio excel) in cui per ogni capitolo di intervento riporto i subtotali del computo, aggiungo le spese professionali, calcolo l'IVA (generalmente al 22% sulle spese professionali, 10% sui lavori, ma potrei avere dubbi nel caso degli infissi ). Alla fine per ogni capitolo ho un totale complessivo, che deve essere inferiore al rispettivo massimale.
Faccio un unico pdf dove ci appiccico computi, analisi prezzi, e riepilogo finale, e lo inserisco sul sito ENEA.
Ovviamente il tutto deve tornare, e faccio in modo che comunque per ciascun capitolo gli importi pagati non superino quanto risulta nel riepilogo del computo metrico asseverato.
Mi rendo conto che potrebbe essere un problema calcolare l'IVA laddove ho voci con iva diversa, ma non è una cosa di cui devo necessariamente preoccuparmi prima.
E anche qualora facessi un SAL, ENEA mi ha chiarito che potrei anche avere importi diversi nell'asseverazione finale, perchè questi possono variare, quindi anche se il computo che allego nel SAL è "sbagliato" posso sempre correggerlo alla fine....

[giotisi]

Scusate ma non è pacifico che con intervento al 110% si ricada sempre in manutenzione straordinaria ergo iva 10% su tutto?

BINGO
Abbiamo capito tutto sull'iva in edilizia.
In caso di ristrutturazione o superiore, l'iva è tutta agevolata.
In caso di manutenzioni (ordinarie o straordinarie), se sono presenti beni significativi (di cui all'elenco ecc.ecc.), l'agevolazione su questi si applica solo fino a concorrenza di beni non significativi e manodopera di installazione.

[marcello60]

Scusate ma non è pacifico che con intervento al 110% si ricada sempre in manutenzione straordinaria ergo iva 10% su tutto?

https://www.ediltecnico.it/73913/iva-be ... l%2010%25.

leggendo qui mi sembra che in MS si debba applicare il concetto di beni significativi (mi par di capire dall'elenco che nel nostro caso si tratta del generatore di calore e degli infissi ... ma non so se l'elenco è completo)

p.s. chiedo scusa, mi sono sovrapposto a giotisi che ha già risposto.

[marcello60]

A questo punto mi sorge il dubbio:
se un lavoro in manutenzione straordinaria è fatturato tutto dalla stessa impresa e costa 100.000 euro iva esclusa, e la quota parte di fornitura dei beni significativi (caldaie e infissi ad esempio) è inferiore a 50.000, alla fine va tutto con iva al 10%.
E' corretto?
O forse no, perchè è nell'ambito di ogni singola fattura che devo fare questa verifica?
Se ad esempio oggi fatturassi la sola fornitura della caldaia e domani tutto il resto, nella prima fattura devo applicare l'iva al 22%?
Ovviamente il punto sarebbe risolvibile mettendo nella prima fattura una voce generica di acconto.

[mhell]

Ma scusate...
Nell'asseverazione finale i costi di progetto e il costo effettivamente sostenuto devono coincidere, e nelle fatture ci dovrà essere l'imponibile e l'iva. Perché non è possibile asseverare la congruità dei prezzi sull'imponibile iva?

[Seamew]

A questo punto mi sorge il dubbio:
se un lavoro in manutenzione straordinaria è fatturato tutto dalla stessa impresa e costa 100.000 euro iva esclusa, e la quota parte di fornitura dei beni significativi (caldaie e infissi ad esempio) è inferiore a 50.000, alla fine va tutto con iva al 10%.
E' corretto?
O forse no, perchè è nell'ambito di ogni singola fattura che devo fare questa verifica?
Se ad esempio oggi fatturassi la sola fornitura della caldaia e domani tutto il resto, nella prima fattura devo applicare l'iva al 22%?
Ovviamente il punto sarebbe risolvibile mettendo nella prima fattura una voce generica di acconto.

E' nell'ambito di ogni singolo intervento....idraulico...serramentista...ecc...
E cmq ti conviene fare fatture separate e pagamenti separati in modo da avere poi la corrispondenza con gli importi che andrai a mettere nelle asseverazioni.

[Seamew]

Ma scusate...
Nell'asseverazione finale i costi di progetto e il costo effettivamente sostenuto devono coincidere, e nelle fatture ci dovrà essere l'imponibile e l'iva. Perché non è possibile asseverare la congruità dei prezzi sull'imponibile iva?

Certo che è possibile...anzi...lo devi fare...

[Seamew]

Non per essere polemici, pero' ai serramentisti l'hanno chiesto.
E a carte coperte, senno' è troppo facile.

https://www.guidafinestra.it/allegato-i ... onus-tisi/

Bellissimo articolo....peccato che a Roma adesso stanno cercando di capire dove tira l'aria per poi ancorarsi ben bene le chiappe alla poltrona....sono queste le loro priorità...altri che allegato I

[marcello60]

Ma scusate...
Nell'asseverazione finale i costi di progetto e il costo effettivamente sostenuto devono coincidere, e nelle fatture ci dovrà essere l'imponibile e l'iva. Perché non è possibile asseverare la congruità dei prezzi sull'imponibile iva?

ok, allora tu dici: noi indichiamo i costi di progetto e quelli effettivamente sostenuti iva inclusa, fin qui ok e su questo l'unico controllo è quello di non sforare i massimali.

Poi alleghiamo le fatture, dove sarà evidenziato l'imponibile e l'iva.

A questo punto Enea se vuole controllare si va a prendere le fatture, fa la somma degli imponibili e li confronta con il totale congruo contenuto nel computo metrico asseverato, a questo punto senza iva.

In effetti così potrebbe funzionare ... e non saremmo costretti noi tecnici ad inserire in computo l'iva (cosa che non ci compete tra l'altro).

L'unica cosa che mi preoccupa rimane il controllo di mancato sforamento dei massimali, che noi dovremmo comunque eseguire in fase preventiva e non a fine lavori per ovvi motivi. Questo implica che nella sua offerta l'impresa deve comunque esplicitare anche il totale iva inclusa, per ciascuna categoria di intervento oggetto di controllo del massimale.

[Seamew]

L'unica cosa che mi preoccupa rimane il controllo di mancato sforamento dei massimali, che noi dovremmo comunque eseguire in fase preventiva e non a fine lavori per ovvi motivi. Questo implica che nella sua offerta l'impresa deve comunque esplicitare anche il totale iva inclusa, per ciascuna categoria di intervento oggetto di controllo del massimale.

Esatto....e cmq se poi alla fine si sfora nel massimale semplicemente non lo detrai...amen.
Cmq il problema si pone solo sui serramenti e sui generatori di calore...che poi in quest'ultimo caso che metti mano all'intero impianto il costo del bene significativo è sicuramente inferiore al 50% della fattura....e quindi tutto IVA al 10%...diverso è il caso se hai solo la sostituzione soprattutto con apparecchi costosi (pompe di calore o biomassa)...ma in questo ultimo caso in via preliminare considera tutto IVA al 22%...poi quando l'idraulico farà la fattura sicuramente sarà inferiore...

[mhell]

Se le cose stanno così non mi torna un'altra cosa però. Nel caso il computo asseverato fosse maggiore dell'importo pagato (tipo infissi in PVC) e quindi una parte resta a carico del cliente, devo fare fare 2 fatture? Una per il 110 di imponibile pari al computo asseverato e una con la differenza senza detrazione?

[PrestigeWordWide]

Mi sto incasinando la mente, nel caso in cui la cifra del preventivo è superiore alla cifra congrua da computo, passa allo step successivo a cui aggiungere spese professionali ed iva quella da computo.... e a questo punto come si calcola l'iva da aggiungere?

[marcello60]

Se le cose stanno così non mi torna un'altra cosa però. Nel caso il computo asseverato fosse maggiore dell'importo pagato (tipo infissi in PVC) e quindi una parte resta a carico del cliente, devo fare fare 2 fatture? Una per il 110 di imponibile pari al computo asseverato e una con la differenza senza detrazione?

Non lo so. Per dare una risposta bisognerebbe avere competenze con abbiamo .... l'unica è chiederlo all'Ade, ma i tempi della risposta penso che sarebbero lunghi.

[vinz75]

Mi sto incasinando la mente, nel caso in cui la cifra del preventivo è superiore alla cifra congrua da computo, passa allo step successivo a cui aggiungere spese professionali ed iva quella da computo.... e a questo punto come si calcola l'iva da aggiungere?

Se il preventivo è superiore al computo dei (per capirci) la cifra da considerare è quella del dei.
Dunque o si rinuncia a qualche opera o si paga extra.

[PrestigeWordWide]

Certo su quello sono d'accordo, la domanda era più in questo senso, esempio: fornitura di 1 serramento e posa, tot preventivo 1000; computo fornitura e posa 800; allora cifra ammessa 800. Vado sull'Enea e devo dire il costo dell'intervento che sono 800 + spese professionali + iva, ma questa iva è sugli 800, come la calcolo, faccio una quota dell'iva del preventivo da 1000 fatta col bene significativo etc.? e l'eccedenza di 200 direi che ha la restante quota di iva o questa eccedenza va diretta al 22 o al 10?

[boba74]

Certo su quello sono d'accordo, la domanda era più in questo senso, esempio: fornitura di 1 serramento e posa, tot preventivo 1000; computo fornitura e posa 800; allora cifra ammessa 800. Vado sull'Enea e devo dire il costo dell'intervento che sono 800 + spese professionali + iva, ma questa iva è sugli 800, come la calcolo, faccio una quota dell'iva del preventivo da 1000 fatta col bene significativo etc.? e l'eccedenza di 200 direi che ha la restante quota di iva o questa eccedenza va diretta al 22 o al 10?

Premesso: la congruità non va verificata sul singolo elemento (es. infisso), ma sull'intero capitolo (esempio "infissi"). Puoi anche avere serramenti che singolarmente costano 1000 contro gli 800 da DEI, ma siccome la fattura non deve contenere necessariamente i prezzi di ciascun singolo serramento, bensì di tutto l'intervento sugli infissi, devi al limite confrontare i totali degli infissi (imponibile) con il totale che ti risulta per gli infissi da computo DEI. E confronti gli imponibili, fregandotene dell'IVA dato che quella è congrua da sè.
Ovviamente l'IVA entra in gioco quando devi verificare i massimali (dato che questi sono comprensivi di iva e spese professionali).
Quindi sono 2 le cose: congruità dei prezzi, e massimali, ma ciascuno valutato per singolo capitolo di spesa e non per singolo elemento.

Detto ciò, mettiamo di essere in un caso in cui hai solo 1 infisso da sostituire, e che costa 1000 euro (imponibile), mentre hai fatto un computo DEI in cui facendo i salti mortali, aggiungendo anche rimozione vecchi infissi, trasporto in discarica, ripristini murari, controtelai, ecc, ti risultano al massimo 800 euro (sempre imponibili): a quel punto l'importo non è congruo. Come vedi questo è a prescindere dall'IVA, che al limite sarebbe stata un problema qualora avessi sforato anche il massimale di 545450 per gli infissi, anche se non è questo il caso.
A quel punto, dato che l'infisso costa di più di quanto possa essere asseverato come congruo, è una situazione piuttosto critica e possibilmente sarebbe da evitare, perchè dovresti inserire sul sito ENEA come costo di progetto il prezzo congruo da te calcolato, aggiungere IVA (quale? non si sa), spese professionali, ecc... e quindi la detrazione sarebbe calcolata su quel valore, mentre alla fine le fatture risultano maggiori. A mio avviso sarebbe meglio in questo caso farsi fare dal serramentista 2 fatture: una con imponibile pari a quello "congruo" e l'altra con l'eccedenza, in tal modo prezzo di progetto, prezzo pagato e prezzo congruo coincidono e la fattura eccedente resta fuori dai giochi e viene pagata a parte. in questo modo anche in caso di controllo fanno presto a capire se le cifre tornano o no.

[giotisi]

Certo su quello sono d'accordo, la domanda era più in questo senso, esempio: fornitura di 1 serramento e posa, tot preventivo 1000; computo fornitura e posa 800; allora cifra ammessa 800. Vado sull'Enea e devo dire il costo dell'intervento che sono 800 + spese professionali + iva, ma questa iva è sugli 800, come la calcolo, faccio una quota dell'iva del preventivo da 1000 fatta col bene significativo etc.? e l'eccedenza di 200 direi che ha la restante quota di iva o questa eccedenza va diretta al 22 o al 10?

domanda posa all'AdE sotto forma di interpello il 14 novembre 2020 ... attendere prego

[giotisi]

..... A mio avviso sarebbe meglio in questo caso farsi fare dal serramentista 2 fatture: una con imponibile pari a quello "congruo" e l'altra con l'eccedenza, in tal modo prezzo di progetto, prezzo pagato e prezzo congruo coincidono e la fattura eccedente resta fuori dai giochi e viene pagata a parte. in questo modo anche in caso di controllo fanno presto a capire se le cifre tornano o no.

..peccato che anche questo cozza con le regole contabili che ti impediscono di vendere due gli stessi oggetti; o fai fatture d'acconto (ma queste non vanno a ricavo ma hanno solo effetti patrimoniali) o fai UNA fattura di vendita per UN oggetto che hai comprato.
Compro una caldaia, metto a magazzino una caldaia, vendo una caldaia, si svuota il magazzino caldaie.

[marcello60]

un bel casino ... scusate il francesismo!

[vinz75]

A quello che mi risulta, fino ad oggi non è mai stato un problema.
Nel senso che potevano essere pagate fatture con bonifici parlanti anche per importi superiori ai massimali.
Tanto quello che conta è ciò che viene effettivamente considerato nella dichiarazione dei redditi.
La differenza era che veniva trattenuto l'8% di ritenuta dalle banche anche su importi che non ne avrebbero avuto bisogno.

Se non ho detto una castroneria (e ci sta), spero che sia questo il modo di operare.

[marcello60]

Ok, ma quando c'è di mezzo la cessione del credito, come funziona il tutto?

[giotisi]

Io concordo con te...
una cosa è la spesa sostenuta, un'altra il massimale comunque determinato, una terza la detrazione (50,65,90,110) ..
.. io e te pero'... contiamo pochino, temo.

[vinz75]

Spero uguale. nel senso che quando il commercialista o il CAF faranno richiesta dei crediti a ADE, dichiareranno solo il dovuto e fine lì.

[vinz75]

Io concordo con te...
una cosa è la spesa sostenuta, un'altra il massimale comunque determinato, una terza la detrazione (50,65,90,110) ..
.. io e te pero'... contiamo pochino, temo.

Oggi più che mai bisogna che ognuno si assuma le proprie responsabilità.
Io giro tutti i quesiti al commercialista.
E' bene essere informati e parlarne anche nel forum.
Però queste decisioni le deve prendere chi di competenza, io no di certo.

[giotisi]

Personalmente, mi sono fatto persuaso che l'idea era una, poi una virgola ha mandato tutto in vacca. (e prisinzano l'ha lasciato ben capire).

Omnicomprensivi = tutto compreso, nota in calce come nelle bozze ... ed enea andava a nozze: mq o Kw * all.I = massimo detraibile ... il resto, ciccia, te lo paghi per intero.
Quel conto lì poteva farlo l'installatore, il cliente, l'enea, il commercialista, chi passava per strada.
Appena fai un' esclusione... bam: e l'iva sull'eccedenza? e la posa o il complemento alla posa?

Lo stesso dicasi per l'uso di questo allegato: per Prisinzano si legge 'lo usi quando non c'è il tecnico', ma c'è scritto diverso: 'quando il tecnico potrebbe non esserci'

[boba74]

..... A mio avviso sarebbe meglio in questo caso farsi fare dal serramentista 2 fatture: una con imponibile pari a quello "congruo" e l'altra con l'eccedenza, in tal modo prezzo di progetto, prezzo pagato e prezzo congruo coincidono e la fattura eccedente resta fuori dai giochi e viene pagata a parte. in questo modo anche in caso di controllo fanno presto a capire se le cifre tornano o no.

..peccato che anche questo cozza con le regole contabili che ti impediscono di vendere due gli stessi oggetti; o fai fatture d'acconto (ma queste non vanno a ricavo ma hanno solo effetti patrimoniali) o fai UNA fattura di vendita per UN oggetto che hai comprato.
Compro una caldaia, metto a magazzino una caldaia, vendo una caldaia, si svuota il magazzino caldaie.

Beh, a questo si può ovviare (forse) facendo una fattura di acconto e una di saldo, e inserendo solo quella di acconto nel 110% e l'altra lasciarla fuori. Non cambia nulla se nn il fatto che tra gli allegati che inoltri a ENEA manca una fattura di saldo che al massimo andranno a fare un controllo e risulterà comunque pagata ma il cui importo non è inserito in detrazione...

[mhell]

Per come è fatto il portale ENEA il "costo di progetto" deve essere ugale al "costo effettivamente sostenuto" ed è lo stesso importo che va in detrazione (a meno di superare il massimale comnplessivo), mentre l'importo del computo è solo contenuto all'interno dell'allegato computo.
semplificando e tralasciando l'IVA per il momento:
presso congruo 800
prezzo pagato 1000

nel portale enea dovrei poter inserire
costo di progetto 800
costo effettivamente sostenuto 1000
coso detraibile 800 (minimo dei precedenti)

invece per come è fatto devo inserire
costo di progetto 1000
costo effettivamente sostenuto 1000
coso detraibile 1000
unica alternativa per poter avere tutto a posto in questo caso è avere fatture separate e mettere 800 e 800.

In uno dei tanti convegni Prisinzano ha anche detto: "spendere di più di quello che è a preventivo è una cosa anomala, vuol dire che stai pagando una cosa di più del prezzo di mercato e qualcosa non funziona..." in realtà su certi lavori non è così, soprattutto con i prezzari che ci sono in giro...

[marcello60]

Ho appena seguito un webinar del mio ordine dove l'esperto (un commercialista) dice di fare fatture separate ...

[giotisi]

Ho appena seguito un webinar del mio ordine dove l'esperto (un commercialista) dice di fare fatture separate ...

.. bene, buono a sapersi, perchè i commercialisti che ho sentito io sono inorriditi.

[Seamew]

invece per come è fatto devo inserire
costo di progetto 1000
costo effettivamente sostenuto 1000
coso detraibile 1000
unica alternativa per poter avere tutto a posto in questo caso è avere fatture separate e mettere 800 e 800.

mah...perchè non mettere invece tutto 800?
Se è quello il prezzo congruo?
Poi le fatture saranno più alte...ma è solo il prezzo congruo che porti in detrazione.
Oppure dovresti dividere in 800 + 200?

[marcello60]

Ho appena seguito un webinar del mio ordine dove l'esperto (un commercialista) dice di fare fatture separate ...

.. bene, buono a sapersi, perchè i commercialisti che ho sentito io sono inorriditi.

comunque non so quanto fosse affidabile
ho sentito che secondo lui sono detraibili anche le sostituzioni di infissi con variazione di dimensioni ...

[mhell]

invece per come è fatto devo inserire
costo di progetto 1000
costo effettivamente sostenuto 1000
coso detraibile 1000
unica alternativa per poter avere tutto a posto in questo caso è avere fatture separate e mettere 800 e 800.

mah...perchè non mettere invece tutto 800?
Se è quello il prezzo congruo?
Poi le fatture saranno più alte...ma è solo il prezzo congruo che porti in detrazione.
Oppure dovresti dividere in 800 + 200?

Perché 800 non è il 'costo effettivamente sostenuto'

[nik18]

Grazie a tutti per le risposte.
Anch'io mi son fatto l'idea che è bene mettere in allegato al computo un quadro economico con spese professionali e IVA che è poi quello che dobbiamo indicare come costo di progetto nelle varie sezioni del modulo dell'asseverazione.
Per quanto riguarda la congruità dei prezzi, da più parti si afferma che non va fatta per i singoli prezzi ma per tipologia di intervento. Si dice anche che si possa sforare il prezzo congruo (chiaramente non potendo detrarre la spessa eccedente), ma il portale Enea non lo consente: posso determinare un importo congruo superiore ai massimali, ma non posso spendere più di quello che ho definito congruo. Per cui la doppia fattura mi sembra l'unica possibilità.
Un'altra domanda: i massimali specifici di costo di cui all'allegato I vanno rispettati per il Superbonus?
L'AdE nella circolare 30E al punto 4.4.7 dice che valgono solo per l'ecobonus (quando non è prevista asseverazione) e non per il Superbonus. Però nel portale Enea, nel testo dell'asseverazione, si cita il rispetto dei costi massimi unitari: cosa si intende?

[ponca]

non ho capito una cosa rileggendo la discussione
a me pare evidente che in sede di progetto il progettista fa un computo IVA esclusa
perchè non ha idea del costo di fornitura dei serramenti ad esempio
e senza quello il calcolo del bene significativo se lo scorda
come si fa ad indicare l'importo dei lavori comprensivo di IVA sul portale enea? e probabilmente anche sul portale deloitte?

[filadelfia]

Quindi il costo da inserire alla voce “costo di progetto” e’ in realtà il costo del preventivo della ditta più le spese tecniche, insomma la cifra delle spese effettive. E il confronto con il computo metrico non viene quindi fatto in automatico nel portale, visto che il computo stesso si inserisce in una fase successiva, giusto ?

[vinz75]

come si fa ad indicare l'importo dei lavori comprensivo di IVA sul portale enea? e probabilmente anche sul portale deloitte?

Come ha detto Boba, per eccedenza. Poi se la spesa effettiva sarà minore non è un problema.

Quindi il costo da inserire alla voce “costo di progetto” e’ in realtà il costo del preventivo della ditta più le spese tecniche, insomma la cifra delle spese effettive. E il confronto con il computo metrico non viene quindi fatto in automatico nel portale, visto che il computo stesso si inserisce in una fase successiva, giusto ?

Anche se sembra ovvio che sia così, il dubbio mi è venuto leggendo la dichiarazione nel portale Enea.
Se ne è parlato oggi in un'altra discussione.
Ho scritto il quesito ad Enea, spero di avere una risposta.
Nel frattempo andrò avanti mettendo i prezzi come da preventivi concordati, avendo verificato ovviamente che con i prezzi dei la congruità è sicura.
Poi se ci sarà da equiparare il computo dei alla somma spesa, vorrà dire che faremo un po' di analisi prezzi, che se sono al ribasso rispetto al dei, non rappresentano un problema.

[boba74]

Quindi il costo da inserire alla voce “costo di progetto” e’ in realtà il costo del preventivo della ditta più le spese tecniche, insomma la cifra delle spese effettive. E il confronto con il computo metrico non viene quindi fatto in automatico nel portale, visto che il computo stesso si inserisce in una fase successiva, giusto ?

Il computo metrico è un semplice allegato pdf che si allega alla fine, idem le fatture, di automatico quindi non c'è nulla che riguarda il computo (non devi inserire da nessuna parte valori "da computo" a meno che questi non ti coincidano esattamente con gli importi da progetto e fatturati, cosa che sarebbe auspicabile, ma non sempre possibile (vedi i casi di cui stiamo discutendo qui).
E per come stanno le cose, non so neppure se qualcuno lo guarderà mai quel computo...

[umstudio]

Quindi il costo da inserire alla voce “costo di progetto” e’ in realtà il costo del preventivo della ditta più le spese tecniche, insomma la cifra delle spese effettive. E il confronto con il computo metrico non viene quindi fatto in automatico nel portale, visto che il computo stesso si inserisce in una fase successiva, giusto ?

Ni

Perchè se le spese effettive per qualche motivo in parte non sono congrue, devi inserire l'importo congruo quindi può non coincidere con quanto effettivamente fatturato.

[Alebos]

Scusate ma non è pacifico che con intervento al 110% si ricada sempre in manutenzione straordinaria ergo iva 10% su tutto?

assolutamente no... attenzione, l' IVA al 10% su tutto è sulle ristrutturazioni edilizie... non manutenzioni straordinario... leggi bene il vademecum BONUS CASA di Agenzia delle entrate, il capitolo riguardante l'applicazione dell'IVA

[Alebos]

Quindi il costo da inserire alla voce “costo di progetto” e’ in realtà il costo del preventivo della ditta più le spese tecniche, insomma la cifra delle spese effettive. E il confronto con il computo metrico non viene quindi fatto in automatico nel portale, visto che il computo stesso si inserisce in una fase successiva, giusto ?

Il computo metrico è un semplice allegato pdf che si allega alla fine, idem le fatture, di automatico quindi non c'è nulla che riguarda il computo (non devi inserire da nessuna parte valori "da computo" a meno che questi non ti coincidano esattamente con gli importi da progetto e fatturati, cosa che sarebbe auspicabile, ma non sempre possibile (vedi i casi di cui stiamo discutendo qui).
E per come stanno le cose, non so neppure se qualcuno lo guarderà mai quel computo...

Quoto... secondo me, verrà impugnato in caso di contenzioso, e in fase di analisi da parte di ENEA, sicuramente AdE non entrerà mai in merito all'analisi tecnica di un professionista.
Ma già i tecnici ENEA voglio vederli a contestare certe decisioni di un parigrado.

Aggiungo una cosa... ma, parlo per esempio per i colleghi termotecnici, quando il cliente arriva per farvi analizzare le opere di un muratore per l'adeguamento delle soglie e dei davanzali... come fate a trovare le voci sul prezziario per queste cose? o l'adeguamento delle sonde allarmi sui serramenti nuovi con prolungamento dei cavi e riposizionamento magari di scatole elettriche per l'applicazione del cappotto...
Passate il termine ma io sto diventando scemo...

[filadelfia]

Quindi il costo da inserire alla voce “costo di progetto” e’ in realtà il costo del preventivo della ditta più le spese tecniche, insomma la cifra delle spese effettive. E il confronto con il computo metrico non viene quindi fatto in automatico nel portale, visto che il computo stesso si inserisce in una fase successiva, giusto ?

Ni

Perchè se le spese effettive per qualche motivo in parte non sono congrue, devi inserire l'importo congruo quindi può non coincidere con quanto effettivamente fatturato.

Certamente, in pratica se la spesa e’ pari a quella del computo, quella sarà ‘l’importo di progetto” da indicare, se e’ superiore bisognerà indicare la cifra del computo. E a questo punto direi che la ditta farà una fattura esattamente dell’importo congruo ed un’altra, magari di saldo, per la parte eccedente, che l’enea mai vedrà .

[filadelfia]

Quindi il costo da inserire alla voce “costo di progetto” e’ in realtà il costo del preventivo della ditta più le spese tecniche, insomma la cifra delle spese effettive. E il confronto con il computo metrico non viene quindi fatto in automatico nel portale, visto che il computo stesso si inserisce in una fase successiva, giusto ?

Il computo metrico è un semplice allegato pdf che si allega alla fine, idem le fatture, di automatico quindi non c'è nulla che riguarda il computo (non devi inserire da nessuna parte valori "da computo" a meno che questi non ti coincidano esattamente con gli importi da progetto e fatturati, cosa che sarebbe auspicabile, ma non sempre possibile (vedi i casi di cui stiamo discutendo qui).
E per come stanno le cose, non so neppure se qualcuno lo guarderà mai quel computo...

Quoto... secondo me, verrà impugnato in caso di contenzioso, e in fase di analisi da parte di ENEA, sicuramente AdE non entrerà mai in merito all'analisi tecnica di un professionista.
Ma già i tecnici ENEA voglio vederli a contestare certe decisioni di un parigrado.

Aggiungo una cosa... ma, parlo per esempio per i colleghi termotecnici, quando il cliente arriva per farvi analizzare le opere di un muratore per l'adeguamento delle soglie e dei davanzali... come fate a trovare le voci sul prezziario per queste cose? o l'adeguamento delle sonde allarmi sui serramenti nuovi con prolungamento dei cavi e riposizionamento magari di scatole elettriche per l'applicazione del cappotto...
Passate il termine ma io sto diventando scemo...

Vai di computo con voci prese dalle sezioni edili. Io uso prezzarlo regione Piemonte.