Boiler acs in pdc + caldaia in superbonus???

[Seamew]

Chiedo perchè non mi è chiaro....
Edificio esistente cambio la caldaia e metto:
- nuova caldaia a condensazione
- boiler acs in pdc

I miei dubbi:
- sono ammessi entrambi gli interventi?
- se si...il boiler è un trainante o un trainato???

ringrazio per le vostre risposte.....

[mhell]

Si, caldaia trainante e PDC trainata secondo me

[PrestigeWordWide]

Anche per me si, con massimale di spesa 30000 caldaia (trainante) + 20 pdc (trainato), ancora secondo me

[Seamew]

20 pdc (trainato)

da dove salta fuori il 20?

[Tom Bishop]

Cosa sostituisci?

[SuperP]

I miei dubbi:
- sono ammessi entrambi gli interventi?
- se si...il boiler è un trainante o un trainato???

A mio avviso si alla prima domanda e gli interventi sono entrambi trainanti, quindi 30k€ in totale.

[umstudio]

Secondo me se togli caldaia e metti boiler pdc + caldaia solo riscaldamento rientra tutto nei 30.000 €

Se togli boiler elettrico e caldaia e metti boiler pdc + caldaia solo risc allora hai 20.000€ + 30.000 €

[PrestigeWordWide]

20 pdc (trainato)

da dove salta fuori il 20?

Dalla tabella dell'allegato B del decreto requisiti, "w) sostituzione di
scaldacqua con
scaldacqua a pompa di
calore dedicati alla
produzione di acqua
calda sanitaria."
verso la fine della tabella, ha il $ che starebbe per 20000 e non ha le **** che comporterebbe con l'installazione di più macchine di un massimale unico (sempre a fondo di questa tabella la legenda).

[umstudio]

Dalla tabella dell'allegato B del decreto requisiti, "w) sostituzione di scaldacqua con scaldacqua a pompa di calore dedicati alla produzione di acqua
calda sanitaria."
verso la fine della tabella, ha il $ che starebbe per 20000 e non ha le **** che comporterebbe con l'installazione di più macchine di un massimale unico (sempre a fondo di questa tabella la legenda).

esatto!! sostituzione di scaldacqua, per quello secondo me se togli la semplice caldaia non credo puoi accedere a questo intervento trainato.

[mhell]

Ma scusate, allora se non cambio la caldaia (combinata) l'installazione di una PDC per la sola ACS non è intervento trainato?

[umstudio]

Ma scusate, allora se non cambio la caldaia (combinata) l'installazione di una PDC per la sola ACS non è intervento trainato?

Io sarò conservativo ma non lo metto come trainato ma lo faccio stare dentro i 30.000€.
Lo inserisco in trainato solo se ho sostituito un generatore dedicato per l'ACS, che sia il classico boiler elettrico da 1.200W, piuttosto che uno scaldacqua a legna.
Oppure, ma questa è un pò tirata secondo me, se ho una caldaia a gas ed un impianto multisplit, sostituisco il sistema multisplit con una pompa di calore idronica dimostrando il miglioramento dei COP, facendo attenzione a stare dentro il +10% della potenza della nuova PDC.
E sostituisco allora la caldaia con il boiler per ACS inserendolo come trainato.

[LaBruna]

Scusate ma mi è venuto un dubbio.

Nel DM 6/8/2020 art. 2 lett. E punto cui) si ammette l'installazione di scaldacqua a PDC in sostituzione di un sistema di produzione ACS quando questo avveniva con lo stesso generatore di calore destinato alla climatizzazione invernale, ai sensi delle lett. B e C del comma 1 art. 119 dm 34/2020.... Quindi a tutti gli effetti rientrerebbe nei TRAINANTI.

Io ho un caso in cui tolgo la caldaia a gas combinata (risc. (ACS) e metto una PDC per riscaldamento ed una PDC con accumulo per ACS.

Andavo tranquillo che l'intervento fosse unico come TRAINATO, però poi nel decreto asseverazioni lo scaldacqua in PDC lo trovo solo negli interventi trainati e non in quelli trainanti.... Come è la questione?

[db3]

Scusate ma mi è venuto un dubbio.

Nel DM 6/8/2020 art. 2 lett. E punto cui) si ammette l'installazione di scaldacqua a PDC in sostituzione di un sistema di produzione ACS quando questo avveniva con lo stesso generatore di calore destinato alla climatizzazione invernale, ai sensi delle lett. B e C del comma 1 art. 119 dm 34/2020.... Quindi a tutti gli effetti rientrerebbe nei TRAINANTI.

Io ho un caso in cui tolgo la caldaia a gas combinata (risc. (ACS) e metto una PDC per riscaldamento ed una PDC con accumulo per ACS.

Andavo tranquillo che l'intervento fosse unico come TRAINATO, però poi nel decreto asseverazioni lo scaldacqua in PDC lo trovo solo negli interventi trainati e non in quelli trainanti.... Come è la questione?

Partendo dal presupposto che come TRAINANTE in impianti autonomi secondo me è un refuso della normativa, in quanto la separazione dei servizi RISC e ACS con due generatori separati è obbligatoria solo per gli impianti centralizzati, ma il legislatore, non si sa se volutamente o meno, ha citato anche gli impianti autonomi in edifici unifamiliari nell'art. specifico.
Comunque il portale ENEA ti chiede in entrambi i casi, sia nel TRAINANTE che nel TRAINATO, la tipologia di scaldacqua sostituito. Già qua non c'è congruenza con quello che prevede la normativa.

Tornando al tuo quesito, nel tuo caso lo puoi fare solo come TRAINANTE. (anche se nel portale ENEA, vedi quello che ho scritto prima).

[LaBruna]

Scusa ma mi sono accorto che avevo scritto male...concordo che anche secondo me l'intervento si configura nel suo insieme come TRAINANTE.

il mio dubbio era che sul decreto asseverazioni lo scaldacqua in PDC compariva solo tra gli interventi TRAINATI e non TRAINANTI...ma domani verifico direttamente sul portale enea

[caputese]

Scusate, quindi in definitiva è assodato che l'intervento di sostituzione di un generatore combinato (risc + acs) con un generatore (condensazione o pdc) per il solo riscaldamento e uno scaldacqua a pdc con accumulo per sola acs rientra globalmente in un unico intervento trainante.

Invece, se allo scaldacqua a pdc sostitisco un impianto solare (accumulo+collettore solare) questo sarebbe inseribile come trainato.

Concordate?

[218828]

Si esatto secondo me è così

[218828]

Scusate, quindi in definitiva è assodato che l'intervento di sostituzione di un generatore combinato (risc + acs) con un generatore (condensazione o pdc) per il solo riscaldamento e uno scaldacqua a pdc con accumulo per sola acs rientra globalmente in un unico intervento trainante.

Invece, se allo scaldacqua a pdc sostitisco un impianto solare (accumulo+collettore solare) questo sarebbe inseribile come trainato.

Concordate?

Si esatto io concordo con la tua linea di pensiero

[Tom Bishop]

Scusate, quindi in definitiva è assodato che l'intervento di sostituzione di un generatore combinato (risc + acs) con un generatore (condensazione o pdc) per il solo riscaldamento e uno scaldacqua a pdc con accumulo per sola acs rientra globalmente in un unico intervento trainante.

Invece, se allo scaldacqua a pdc sostitisco un impianto solare (accumulo+collettore solare) questo sarebbe inseribile come trainato.

Concordate?

Sempre che le verifiche energetiche tornino sulla PDC ACS. Soprattutto in considerazione del fatto che quasi nessun produttore fornisce il dato di COP UNI11300 da inserire nel calcolo. Solitamente il COP che danno è riferito alla EN16147 con riferimento ad ciclo di produzione che nulla centra con il COP richiesto dalla UNI11300. Quando il costruttore mi ha fornito il corretto COP non ho mai avuto delle grandi soddisfazioni nelle verifiche...

[marcoaroma]

In genere si trova un certificato del produttore che il cop è superiore a 2,6 e idoneo a Ecobonus. Poi il resto non lo guardo.

[caputese]

In genere si trova un certificato del produttore che il cop è superiore a 2,6 e idoneo a Ecobonus. Poi il resto non lo guardo.

Immagino che questo non sia valido nel caso tu debba rispettare il 50% di fer per acs

[marcoaroma]

Per fare i calcoli va usato un valore preciso di cop, che si può anche a volte approssimare a quello dell'altra norma. Il 50% lo devi soddisfare in nuove costruzioni, qui si parlava di bonus. Per l'idoneità basta quello.

[Tom Bishop]

Per fare i calcoli va usato un valore preciso di cop, che si può anche a volte approssimare a quello dell'altra norma.

Posso chiedere la fonte di questa affermazione?

[marcoaroma]

mio modus operandi quando mi stanco di fare ciò che invece dovrebbe fare il produttore

[gararic]

riepilogando, se io come stato di fatto due impianti separati (caldaietta per riscaldamento + boiler elettrico per ACS) e in progetto propongo un ibrido con accumulo che faccia riscaldamento + ACS
c'è qualche divieto di portare tutto in superbonus?
con il delirio normativo vigente vengono tutte le possibili preoccupazioni . . .

[alebassa]

nessun problema.. andrà tutto come trainante e massimale da 30.000€!

[marcoaroma]

se io come stato di fatto due impianti separati (caldaietta per riscaldamento + boiler elettrico per ACS)

E se in una monofamiliare la caldaia la sostituisco con una caldaia solo riscaldamento e il boiler elettrico lo sostituisco con una PDC per ACS, va bene mettere la caldaia trainante e la PDC trainato? se si, massimale PDC ACS quant'è, 20.000?

[alebassa]

Si.. In questo caso lacs è trainato con massimale di 27.270..

[gararic]

scusate se insisto ma . . .

nota.jpg (146.53 KiB) Visto 2384 volte

perchè ENEA sul portale scrive quella frase? a cosa si riferisce?
stesso generatore allo STATO di FATTO ?

[gianguido]

scusa ma non capisco.....
trainante trainato....... in un condominio i riscaldamenti autonomi sono trainati di dafault ok. Quindi non posso separare i massimali clima e acs perchè sono trainati ambedue?
corretto?
mi sapete dare il riferimento in cui trovo questa distinzione?
grazie mille