1° SAL E ACCONTI
Moderatore: Edilclima
1° SAL E ACCONTI
Mi trovo nel caso di intervento 110° finanziato dalla banca per :
Trainante : impianto ibrido
Trainati : serramenti + fotovoltaico
La banca ha già finanziato gli acconti pari al 20% dell'importo totale degli interventi da suddividere per tutte le parti interessate per iniziare i lavori.
Ora terminato l'intervento trainante dell'impianto ibrido devo inviare il 1°SAL all'enea, secondo voi gli importi degli acconti che non riguardano la realizzazione dell'intervento trainante li devo già inserire nel 1°SAL dell'enea ??
Oppure devo aspettare ad inserire gli acconti quando farò i SAL riguardanti i lavori l'impresa interessata ??
Trainante : impianto ibrido
Trainati : serramenti + fotovoltaico
La banca ha già finanziato gli acconti pari al 20% dell'importo totale degli interventi da suddividere per tutte le parti interessate per iniziare i lavori.
Ora terminato l'intervento trainante dell'impianto ibrido devo inviare il 1°SAL all'enea, secondo voi gli importi degli acconti che non riguardano la realizzazione dell'intervento trainante li devo già inserire nel 1°SAL dell'enea ??
Oppure devo aspettare ad inserire gli acconti quando farò i SAL riguardanti i lavori l'impresa interessata ??
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Re: 1° SAL E ACCONTI
Credo che il primo SAL possa essere fatto solo quando è stato pagato almeno il 30% dell'importo finale reale.
Computi alla mano, inserirai le lavorazioni eseguite ed i corrispondenti importi pagati.
Se qualche lavorazione non è ancora partita, lasci i relativi campi vuoti.
Computi alla mano, inserirai le lavorazioni eseguite ed i corrispondenti importi pagati.
Se qualche lavorazione non è ancora partita, lasci i relativi campi vuoti.
Re: 1° SAL E ACCONTI
Si certo ho raggiunto il 30% dell'importo totale per poter fare il 1°SAL, quello che non ho chiaro è se gli acconti pagati per degli interventi
che al 1°SAL devo ancora praticamente iniziare, li devo inserire nella pratica ENEA ??
che al 1°SAL devo ancora praticamente iniziare, li devo inserire nella pratica ENEA ??
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Re: 1° SAL E ACCONTI
Credo che vadano inseriti nel SAL tutti i pagamenti effettuati (anche per coerenza con la determinazione del 30% raggiunto).
Se ci sono acconti su lavorazioni non ancora effettuate, si metterà l'importo pagato e si metterà zero sulla quantità del materiale posato.
Spero che che il sito ENEA lo consenta ... altrimenti diventa difficile.
Oppure in alternativa si attende che sia effettivamente eseguito almeno il 30% delle opere (e magari pagato il 40-50%).
Forse è meglio questo secondo approccio?
Se ci sono acconti su lavorazioni non ancora effettuate, si metterà l'importo pagato e si metterà zero sulla quantità del materiale posato.
Spero che che il sito ENEA lo consenta ... altrimenti diventa difficile.
Oppure in alternativa si attende che sia effettivamente eseguito almeno il 30% delle opere (e magari pagato il 40-50%).
Forse è meglio questo secondo approccio?
Re: 1° SAL E ACCONTI
Come interpretare la nota 25 del DM requisiti? Quando dice che per essere ammessi al SAL gli interventi trainati devono essere ultimati?marcello60 ha scritto: ↑mar gen 12, 2021 11:48 Credo che vadano inseriti nel SAL tutti i pagamenti effettuati (anche per coerenza con la determinazione del 30% raggiunto).
Se ci sono acconti su lavorazioni non ancora effettuate, si metterà l'importo pagato e si metterà zero sulla quantità del materiale posato.
Spero che che il sito ENEA lo consenta ... altrimenti diventa difficile.
Oppure in alternativa si attende che sia effettivamente eseguito almeno il 30% delle opere (e magari pagato il 40-50%).
Forse è meglio questo secondo approccio?
Re: 1° SAL E ACCONTI
Esatto, quindi nel mio caso se ho degli acconti pagati per interventi non terminati o addirittura non ancora iniziati,boba74 ha scritto: ↑mar gen 12, 2021 14:07Come interpretare la nota 25 del DM requisiti? Quando dice che per essere ammessi al SAL gli interventi trainati devono essere ultimati?marcello60 ha scritto: ↑mar gen 12, 2021 11:48 Credo che vadano inseriti nel SAL tutti i pagamenti effettuati (anche per coerenza con la determinazione del 30% raggiunto).
Se ci sono acconti su lavorazioni non ancora effettuate, si metterà l'importo pagato e si metterà zero sulla quantità del materiale posato.
Spero che che il sito ENEA lo consenta ... altrimenti diventa difficile.
Oppure in alternativa si attende che sia effettivamente eseguito almeno il 30% delle opere (e magari pagato il 40-50%).
Forse è meglio questo secondo approccio?
seguendo la nota 25 DM asseverazioni quegli importi non li indico nel 1°SAL che faccio per intervento concluso di installazione ibrido.
E li inserirò in pratica enea sono quando l'intervento è concluso corretto ??
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Re: 1° SAL E ACCONTI
In effetti è così (per singola UI in condominio o per l'intera unità se singola o indipendente). Non sono ammessi SAL con lavori trainati parziali...
Ultima modifica di marcello60 il mar gen 12, 2021 15:44, modificato 1 volta in totale.
Re: 1° SAL E ACCONTI
Ma la nota 25 non era riferita solo ai condomini?marcello60 ha scritto: ↑mar gen 12, 2021 15:36In effetti è così (per singola UI in condominio o per l'interna unità se singola o indipendente). Non sono ammessi SAL con lavori trainati parziali...
O vale anche per gli edifici unifamiliari?
In certi casi gli importi degli interventi trainati superano l'importo dell''intervento trainante.
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Re: 1° SAL E ACCONTI
c'è scritto:
le parti private di
l’unità immobiliare facente parte dell’edificio condominiale E.a)
...
oppure
l’edificio unifamiliare E.b)
quindi direi che vale per i lavori trainati in parti private in entrambi i casi, escludendo di fatto solo i trainati in parti comuni.
le parti private di
l’unità immobiliare facente parte dell’edificio condominiale E.a)
...
oppure
l’edificio unifamiliare E.b)
quindi direi che vale per i lavori trainati in parti private in entrambi i casi, escludendo di fatto solo i trainati in parti comuni.
Re: 1° SAL E ACCONTI
Scusami,ST.SIM ha scritto: ↑mar gen 12, 2021 14:24Esatto, quindi nel mio caso se ho degli acconti pagati per interventi non terminati o addirittura non ancora iniziati,boba74 ha scritto: ↑mar gen 12, 2021 14:07Come interpretare la nota 25 del DM requisiti? Quando dice che per essere ammessi al SAL gli interventi trainati devono essere ultimati?marcello60 ha scritto: ↑mar gen 12, 2021 11:48 Credo che vadano inseriti nel SAL tutti i pagamenti effettuati (anche per coerenza con la determinazione del 30% raggiunto).
Se ci sono acconti su lavorazioni non ancora effettuate, si metterà l'importo pagato e si metterà zero sulla quantità del materiale posato.
Spero che che il sito ENEA lo consenta ... altrimenti diventa difficile.
Oppure in alternativa si attende che sia effettivamente eseguito almeno il 30% delle opere (e magari pagato il 40-50%).
Forse è meglio questo secondo approccio?
seguendo la nota 25 DM asseverazioni quegli importi non li indico nel 1°SAL che faccio per intervento concluso di installazione ibrido.
E li inserirò in pratica enea sono quando l'intervento è concluso corretto ??
magari ho capito male, ma la tua situazione sarebbe che, hai terminato l'intervento trainate e non i trainati?
Non vorrei che ragionando così venga meno il fatto che i trainati devono essere effettuati durante la realizzazione dell'intervento trainante...
Magari ho capito male...
Re: 1° SAL E ACCONTI
No infatti, l'intervento trainante è stato completato per il 90% e quindi lo porto a 1°SAL perchè superato il 30% del totale, poi il restante 10% dell'intervento trainante lo farò fatturare alla fine come chiusura di tutti i lavori.Alebos ha scritto: ↑mar gen 12, 2021 16:47Scusami,ST.SIM ha scritto: ↑mar gen 12, 2021 14:24Esatto, quindi nel mio caso se ho degli acconti pagati per interventi non terminati o addirittura non ancora iniziati,
seguendo la nota 25 DM asseverazioni quegli importi non li indico nel 1°SAL che faccio per intervento concluso di installazione ibrido.
E li inserirò in pratica enea sono quando l'intervento è concluso corretto ??
magari ho capito male, ma la tua situazione sarebbe che, hai terminato l'intervento trainate e non i trainati?
Non vorrei che ragionando così venga meno il fatto che i trainati devono essere effettuati durante la realizzazione dell'intervento trainante...
Magari ho capito male...
Il mio dubbio è sulle fatture di acconto pagate per interventi trainati non ancora iniziati, ma forse ho fatto confusione io perchè basta che queste fatture di acconto le tengo da parte e non le inserisco al 1°SAL ma le inserirò quando l'intervento trainato sarà terminato se no viene meno la nota 25 del decreto asseverazioni.
Concordi ?
Re: 1° SAL E ACCONTI
Secondo me è una situazione non corretta. Intendo dire che nel contesto della fatturazione per 110 non è possibile fatturare acconti prima dell'inizio dei lavori.
Le fatture devono essere pagare a SAL (intendo conseguentemente ad un SAL) e non prima. Anche perchè metti caso che poi il lavoro non viene fatto per mille motivi, hai pagato una quota che vorresti portare in detrazione senza averne diritto.
Mettere importi non nulli su quantità nulle a SAL non è corretto ed espone il DL a una responsabilità importante.
Se la banca ha aperto una linea di credito all'impresa va gestita diversamente, se invece ha emesso liquidi a fronte di una fattura non corrispondente a lavorazioni...beh...
Per chiarezza, il SAL riporta la percentuale di completamento per ogni singola voce. Questo vuol dire che ad esempio se l'impresa ha portato le finestre in cantiere ma non le ha montate, la relativa voce non sarà a zero, ma potrà essere pari all'importo della fornitura tolta la posa. Se l'impresa ha preso soldi e non ha fatto niente certamente non puoi indicare nulla a sal e certamente non puoi portare in detrazione nulla.
Le fatture devono essere pagare a SAL (intendo conseguentemente ad un SAL) e non prima. Anche perchè metti caso che poi il lavoro non viene fatto per mille motivi, hai pagato una quota che vorresti portare in detrazione senza averne diritto.
Mettere importi non nulli su quantità nulle a SAL non è corretto ed espone il DL a una responsabilità importante.
Se la banca ha aperto una linea di credito all'impresa va gestita diversamente, se invece ha emesso liquidi a fronte di una fattura non corrispondente a lavorazioni...beh...
Per chiarezza, il SAL riporta la percentuale di completamento per ogni singola voce. Questo vuol dire che ad esempio se l'impresa ha portato le finestre in cantiere ma non le ha montate, la relativa voce non sarà a zero, ma potrà essere pari all'importo della fornitura tolta la posa. Se l'impresa ha preso soldi e non ha fatto niente certamente non puoi indicare nulla a sal e certamente non puoi portare in detrazione nulla.
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Re: 1° SAL E ACCONTI
Concordo con te arkanoid, in problema è che la banca ha finanziato l'opera e ha erogato acconti a tutte le imprese per un importo del 20% sul totale complessivo e poi suddiviso tra tutti, e ora mi trovo io a gestire questa situazione... cosa mi consigli ?arkanoid ha scritto: ↑mer gen 13, 2021 10:37 Secondo me è una situazione non corretta. Intendo dire che nel contesto della fatturazione per 110 non è possibile fatturare acconti prima dell'inizio dei lavori.
Le fatture devono essere pagare a SAL (intendo conseguentemente ad un SAL) e non prima. Anche perchè metti caso che poi il lavoro non viene fatto per mille motivi, hai pagato una quota che vorresti portare in detrazione senza averne diritto.
Mettere importi non nulli su quantità nulle a SAL non è corretto ed espone il DL a una responsabilità importante.
Se la banca ha aperto una linea di credito all'impresa va gestita diversamente, se invece ha emesso liquidi a fronte di una fattura non corrispondente a lavorazioni...beh...
Per chiarezza, il SAL riporta la percentuale di completamento per ogni singola voce. Questo vuol dire che ad esempio se l'impresa ha portato le finestre in cantiere ma non le ha montate, la relativa voce non sarà a zero, ma potrà essere pari all'importo della fornitura tolta la posa. Se l'impresa ha preso soldi e non ha fatto niente certamente non puoi indicare nulla a sal e certamente non puoi portare in detrazione nulla.
Re: 1° SAL E ACCONTI
Ha erogato acconti a fronte di cosa? Soldi liquidi o credito? Mi viene da dire che gli importi a SAL li devi indicare correttamente in base alla realtà delle lavorazioni ed eventuale pié d'opera.
Non so che accordi ci sono tra impresa e banca, ma immagino che l'impresa emetta fattura, la banca a fronte fattura acquisti il credito e lo liquidi all'impresa tenendosi la percentuale concordata. Ad esempio a fronte del tuo SAL l'impresa X fattura 8.750€. La banca compra un credito (110%) di 9.625€, ma ne liquidi (102%) 8.925€ all'impresa.
Se l'impresa ha già avuto un acconto di esempio 6.000€, la banca gliene verserà solo 2.925. Potrebbe essere un conto che rimane tra banca e impresa.
Nel caso l'impresa Y abbia il proprio SAL a 0€, rimarrà fuori da questo giro e si terrà il suo anticipo da scontare dal SAL successivo.
Se invece la banca avesse già anticipato soldi ad un'impresa a fronte di una fattura precedente all'inizio dei lavori, per me è un problema ma non tanto legato al 110...cosa c'è su quella fattura che è riferita al niente?
Non so che accordi ci sono tra impresa e banca, ma immagino che l'impresa emetta fattura, la banca a fronte fattura acquisti il credito e lo liquidi all'impresa tenendosi la percentuale concordata. Ad esempio a fronte del tuo SAL l'impresa X fattura 8.750€. La banca compra un credito (110%) di 9.625€, ma ne liquidi (102%) 8.925€ all'impresa.
Se l'impresa ha già avuto un acconto di esempio 6.000€, la banca gliene verserà solo 2.925. Potrebbe essere un conto che rimane tra banca e impresa.
Nel caso l'impresa Y abbia il proprio SAL a 0€, rimarrà fuori da questo giro e si terrà il suo anticipo da scontare dal SAL successivo.
Se invece la banca avesse già anticipato soldi ad un'impresa a fronte di una fattura precedente all'inizio dei lavori, per me è un problema ma non tanto legato al 110...cosa c'è su quella fattura che è riferita al niente?
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Re: 1° SAL E ACCONTI
Non ho capito una cosa....ma quando si va a compilare il primo SAL al 30% almeno di opere compiute (dei soli interventi TRAINANTI per una casa unifamiliare) occorre allegare, oltre che il computo metrico, anche le fatture e i relativi bonifici? oppure solo le fatture?
Un dettaglio che forse è sfuggito....l'ho letto proprio questa mattina in un interpello...
La % che si va a mettere nel SAL non è relativa alla spesa del massimale....ma è quella relativa alla spesa dell'intervento intero....ecco perchè viene chiesto l'importo dell'opera a progetto che potrebbe essere anche maggiore del massimale stesso...ed è sull'opera del progetto che occorre fare il conto del 30% e non il 30% del massimale...
spero di essesmi spiegato ecco...
Un dettaglio che forse è sfuggito....l'ho letto proprio questa mattina in un interpello...
La % che si va a mettere nel SAL non è relativa alla spesa del massimale....ma è quella relativa alla spesa dell'intervento intero....ecco perchè viene chiesto l'importo dell'opera a progetto che potrebbe essere anche maggiore del massimale stesso...ed è sull'opera del progetto che occorre fare il conto del 30% e non il 30% del massimale...
spero di essesmi spiegato ecco...
Re: 1° SAL E ACCONTI
il 30% è dell'importo lavori* non dell'importo a base di gara nè del massimale.
*da quanto ho capito in realtà è il "quadro economico", cioè comprende lavori, IVA e spese tecniche, ma sulla modulistica enea è indicato "lavori". Sicuro che il primo SAL debba contenere solo interventi trainanti? Se metti una stufa a pellet e fai cappotto su meno del 25% il trainante è la biomassa ma la spesa verosimilmente non sarà il 30% dell'importo lavori.
*da quanto ho capito in realtà è il "quadro economico", cioè comprende lavori, IVA e spese tecniche, ma sulla modulistica enea è indicato "lavori". Sicuro che il primo SAL debba contenere solo interventi trainanti? Se metti una stufa a pellet e fai cappotto su meno del 25% il trainante è la biomassa ma la spesa verosimilmente non sarà il 30% dell'importo lavori.
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Re: 1° SAL E ACCONTI
Allora...
Effettivamente c'è un po' di confusione.
Primo: La storia che nel 30% SAL non possano concorrere i trainati, la torvo un po' strana perché tali opere concorrono in percentuale alla realizzazione totale del progetto presentato. Escluderle economicamente mi pare una follia ma se così fosse uno quando le inserisce? Solo nella presentazione finale?
Se io come trainate ho la sola sostituzione del generatore ( opera che in molti casi senza troppi problemi risolvi in 2 gg esagerando...) che di importo sarà 5 k €, e trainato serramenti per 30 k €.... non posso presentare sal al 30 o al 60? mi sembra molto strano... e sopratutto non avrò mai la possibilità di realizzare il trainato durante il trainante...
Questo poi delle tempistiche è un'altro discorso che secondo me dovrebbe essere riferito alla data di inizio dei lavori e alla fin dei lavori... non alla "reale realizzazione del trainante"...
Secondo:
Perché, arkanoid, trovi strano l'emissione di una fattura di acconto? Credo che sia una prassi utilizzata da molti, chiaro che se non emettessero fattura ma venisse chiesta una "caparra" , la banca non darebbe il finanziamento di anticipo penso... senza fattura e relativo bonifico non si genera credito di imposta...
Effettivamente c'è un po' di confusione.
Primo: La storia che nel 30% SAL non possano concorrere i trainati, la torvo un po' strana perché tali opere concorrono in percentuale alla realizzazione totale del progetto presentato. Escluderle economicamente mi pare una follia ma se così fosse uno quando le inserisce? Solo nella presentazione finale?
Se io come trainate ho la sola sostituzione del generatore ( opera che in molti casi senza troppi problemi risolvi in 2 gg esagerando...) che di importo sarà 5 k €, e trainato serramenti per 30 k €.... non posso presentare sal al 30 o al 60? mi sembra molto strano... e sopratutto non avrò mai la possibilità di realizzare il trainato durante il trainante...
Questo poi delle tempistiche è un'altro discorso che secondo me dovrebbe essere riferito alla data di inizio dei lavori e alla fin dei lavori... non alla "reale realizzazione del trainante"...
Secondo:
Perché, arkanoid, trovi strano l'emissione di una fattura di acconto? Credo che sia una prassi utilizzata da molti, chiaro che se non emettessero fattura ma venisse chiesta una "caparra" , la banca non darebbe il finanziamento di anticipo penso... senza fattura e relativo bonifico non si genera credito di imposta...
Re: 1° SAL E ACCONTI
Concordo in pieno. Il 110 con le banche non sta in piedi se devo solo fatturare i trainanti in quanto sono spesso i lavori meno invasivi dal punto di vista economico.
In questi mesi ci sono state novità?
In questi mesi ci sono state novità?
Re: 1° SAL E ACCONTI
Re: 1° SAL E ACCONTI
si ok ma la parola "parzialmente conclusi" si intende anche solo la fattura di acconto per l'ordine(esempio dei serramenti che vogliono sempre 10k altrimenti non ordinano i serramenti)
Re: 1° SAL E ACCONTI
Questo blog di inizio anno mi era sfuggito ed era un tema che ho poi sollevato qualche settimana fa' e mai risolto....arkanoid ha scritto: ↑mer gen 13, 2021 12:48 Ha erogato acconti a fronte di cosa? Soldi liquidi o credito? Mi viene da dire che gli importi a SAL li devi indicare correttamente in base alla realtà delle lavorazioni ed eventuale pié d'opera.
Non so che accordi ci sono tra impresa e banca, ma immagino che l'impresa emetta fattura, la banca a fronte fattura acquisti il credito e lo liquidi all'impresa tenendosi la percentuale concordata. Ad esempio a fronte del tuo SAL l'impresa X fattura 8.750€. La banca compra un credito (110%) di 9.625€, ma ne liquidi (102%) 8.925€ all'impresa.
Se l'impresa ha già avuto un acconto di esempio 6.000€, la banca gliene verserà solo 2.925. Potrebbe essere un conto che rimane tra banca e impresa.
Nel caso l'impresa Y abbia il proprio SAL a 0€, rimarrà fuori da questo giro e si terrà il suo anticipo da scontare dal SAL successivo.
Se invece la banca avesse già anticipato soldi ad un'impresa a fronte di una fattura precedente all'inizio dei lavori, per me è un problema ma non tanto legato al 110...cosa c'è su quella fattura che è riferita al niente?
Io concordo con Arkanoid
La legge (se non sbaglio) dice che devi fare sal ad opere compiute.
Altra cosa è la prassi che opera in questo settore ovvero dell'acconto...ma come gestirlo con la normativa 110%?
Faccio un esempio:
opere varie (trainanti/trainati) pari a 90.000 €
1° sal pari a 27.000 €
acconto versato pari a 20.000 €
le imprese (ed eventualmente tecnici) fatturano il restante 7.000 € e tutte queste fatture andranno allegate all'asseverazione (non penso che Enea vada a controllare di quando e a cosa si riferisce la fattura, semmai nel visto il commercialista......mah)
Punto.
Ma non mi venite però a dire dell'aggiornamento Enea o ADE che parla di quando è possibile contabilizzare i trainati etc...perchè con l'acconto c'è già stato un passaggio di soldi a fronti di zero lavori! Stiamo parlando di due cose separate (almeno così lo intendo io)
Ultima modifica di davide4 il ven set 17, 2021 11:36, modificato 2 volte in totale.
Re: 1° SAL E ACCONTI
Se parliamo di fattura di acconto per l'ordine (senza che materialmente ancora nessuno abbia posato nulla), difficilmente questa potrà essere del 30%.... non ho ancora visto qualcuno emettere una fattura di acconto così alta....
tuttavia, anche ammesso, fiscalmente (e anche fisicamente) come distingui il fatto che di un intervento trainato (ad es. infissi) sia stato solo pagato un acconto o sia stato anche "parzialmente" realizzato?
Ti faccio un esempio:
Hai ordinato 10 infissi, pagato un acconto del 30%, installato tutti i controtelai, ma nessuna finestra è stata ancora installata. Quindi l'intervento non è concluso, ma è comunque parziale. Nel portale ENEA tu devi comunque inserire le caratteristiche di TUTTI gli infissi e alla fine barrare se l'installazione è stata conclusa (o, in base ai nuovi chiarimenti devi barrare anche se parzialmente conclusa).
Perciò in linea di massima, se esiste una fattura, sul sito ENEA puoi inserirla e barrare che l'intervento è stato concluso (inserendo l'importo dei lavori "realizzati", ossia fatturati, fino a quel momento).
Re: 1° SAL E ACCONTI
In tutti i cantieri che sto seguendo il serramentista è il primo a chiedere i soldi altrimenti non manda avanti l'ordine dei serramenti quindi di fatto non c'è produzione di niente.. e sono sempre importi alti... il cliente con la banca però si trova in difficoltà cosi facendo perchè paga una buona parte di quello che la banca mette a disposizione però senza aver fatto niente... il problema quindi rimane mio in qualità di asseveratore xk andrei a dichiarazione che siano finiti dei lavori anche se non è cosi... geni tutti quanti qui...
Re: 1° SAL E ACCONTI
eh beh ma gli altri sono tutti co***oni? A tutti fa piacere essere pagati prima, mettete il pepe al c**o del serramentista e trovatene un altro...che discorsi...e a chi progetta che quando c'è da iniziare i lavori ha già finito il suo senza vedere un due?
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Re: 1° SAL E ACCONTI
Bravissimo! Serramentisti non ne trovo uno che non chieda l'acconto... tutti preziosi...
Re: 1° SAL E ACCONTI
ho capito però una cosa è chiedere un'acconto (10% a dir tanto? ) e un conto è chiedere il 30%.
Re: 1° SAL E ACCONTI
Gli acconti si sono alzati di pari passo con le consegne e con le revisioni dei prezzi.
Non so se qualcuno se n'è accorto, ma siamo alla follia.
Mancano i rinforzi a C di acciaiaccio comune che fino a due mesi fa trovavi in qualsiasi magazzino a quintali, vedo utilizzare legni di essenze mai viste 'perchè il lamellare non me lo consegnano', trovare un telaietto d'alluminio è diventato una caccia al tesoro.
Non so se qualcuno se n'è accorto, ma siamo alla follia.
Mancano i rinforzi a C di acciaiaccio comune che fino a due mesi fa trovavi in qualsiasi magazzino a quintali, vedo utilizzare legni di essenze mai viste 'perchè il lamellare non me lo consegnano', trovare un telaietto d'alluminio è diventato una caccia al tesoro.
Re: 1° SAL E ACCONTI
ESATTO - ho cantieri dove su 40 k di serramenti chiedono 10 k di acconto e fermati a luglio il montaggio è a FEBBRAIO!! STIFERITE non esiste più (avrà chiuso la fabbrica penso).. prezzi cmq improponibili... stiamo pagando plastica come fosse oro... questo non è 110% questa è speculazione...cmq sono andato offf-topic scusate... tutto ciò per dire che per poter iniziare un cantiere mi trovo a fare acconti per il 30% senza aver fatto niente e la banca + di quello non da.. anzi da il 20% e ti dice quando hai fatto 30% torna qua... in poche parole se un cantiere non ha una buona base economica di partenza non va da nessuna parte... quindi per l'invio all'ENEA mi invento qualcosa e chissà... P.S. ovviamente gli acconti sono tutti fatturati quindi a dir la verità un domani nessuno può dire che la procedura era sbagliata...giotisi ha scritto: ↑ven set 17, 2021 17:31 Gli acconti si sono alzati di pari passo con le consegne e con le revisioni dei prezzi.
Non so se qualcuno se n'è accorto, ma siamo alla follia.
Mancano i rinforzi a C di acciaiaccio comune che fino a due mesi fa trovavi in qualsiasi magazzino a quintali, vedo utilizzare legni di essenze mai viste 'perchè il lamellare non me lo consegnano', trovare un telaietto d'alluminio è diventato una caccia al tesoro.
Re: 1° SAL E ACCONTI
Ieri ho visto un webinar dove l'ing Allegrini dell'ENEA (davvero molto in gamba nell'esposizione) ha detto chiaramente che nel SAL tu vai a dichiarare la spesa effettuata e non l'esecuzione materiale del lavoro...
Poi secondo me sta al professionista capire fin dove spingersi...
Però mi viene anche in mente un dubbio....metti che in un cantiere si fanno acconti per il 30-40 % e si iniziano un pò i lavori (mettiamo per il 10-20%).
Il cliente avrà necessità del SAL per poter avere la liquidità dalla banca (a cui cede parzialmente il credito) per pagare i lavori successivi...e ok...
Ma se nle bel mezzo del lavoro qualcosa si inceppa....l'impresa fallisce o sparisce...il cantiere non va più avanti...e magari finisce anche la detrazione...quel SAL dove il cliente ha ceduto il credito alla banca che fine fa?
La banca glieli richiede indietro al cliente immagino perchè non avendo completato l'opera perde anche il diritto alla detrazione fiscale...
Poi secondo me sta al professionista capire fin dove spingersi...
Però mi viene anche in mente un dubbio....metti che in un cantiere si fanno acconti per il 30-40 % e si iniziano un pò i lavori (mettiamo per il 10-20%).
Il cliente avrà necessità del SAL per poter avere la liquidità dalla banca (a cui cede parzialmente il credito) per pagare i lavori successivi...e ok...
Ma se nle bel mezzo del lavoro qualcosa si inceppa....l'impresa fallisce o sparisce...il cantiere non va più avanti...e magari finisce anche la detrazione...quel SAL dove il cliente ha ceduto il credito alla banca che fine fa?
La banca glieli richiede indietro al cliente immagino perchè non avendo completato l'opera perde anche il diritto alla detrazione fiscale...
Re: 1° SAL E ACCONTI
Buona domanda.Seamew ha scritto: ↑sab set 18, 2021 16:23 Ieri ho visto un webinar dove l'ing Allegrini dell'ENEA (davvero molto in gamba nell'esposizione) ha detto chiaramente che nel SAL tu vai a dichiarare la spesa effettuata e non l'esecuzione materiale del lavoro...
Poi secondo me sta al professionista capire fin dove spingersi...
Però mi viene anche in mente un dubbio....metti che in un cantiere si fanno acconti per il 30-40 % e si iniziano un pò i lavori (mettiamo per il 10-20%).
Il cliente avrà necessità del SAL per poter avere la liquidità dalla banca (a cui cede parzialmente il credito) per pagare i lavori successivi...e ok...
Ma se nle bel mezzo del lavoro qualcosa si inceppa....l'impresa fallisce o sparisce...il cantiere non va più avanti...e magari finisce anche la detrazione...quel SAL dove il cliente ha ceduto il credito alla banca che fine fa?
La banca glieli richiede indietro al cliente immagino perchè non avendo completato l'opera perde anche il diritto alla detrazione fiscale...
Credo che una volta ceduto il credito l'AdE non può "annullarlo" quindi dal punto di vista della banca essa avrà acquistato il credito del beneficiario relativamente al SAL effettuato. Sarà poi AdE, casomai saltasse tutto, a richeidere al beneficiario la restituzione del credito ceduto, non essendo questo dovuto, per mancanza di adempimenti (ossia chiusura della pratica ENEA entro i tempi). Ma nel frattempo i cessionari successivi (banche o altri enti che acquistano il credito) non dovrebbero avere problemi....