Terminali sistema ibrido
Moderatore: Edilclima
Terminali sistema ibrido
Caldaia a gas trainante sostituita con ibrido(condensazione +pdc) la sostituzione dei termosifoni ed i nuovi split della pdc che vorrei mettere uno x ogni ambiente sono compresi nei 30000 di massimale?
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Re: Terminali sistema ibrido
Forse intendevi dire ventilconvettori...
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Re: Terminali sistema ibrido
Quindi unico sistema di generazione (PDC) e doppio sistema di distribuzione/emissione (termosifoni + split idronici) ?
uhmmmm
uhmmmm
Re: Terminali sistema ibrido
Visto che ho caldaia con impianto vorrei tenerlo sostituendo la caldaia e i termosifoni ma lo userei diciamo come secondario e produzione acqua calda mentre la pompa di calore mi farebbero caldo freddo principale è una seconda casa al mare di 60mq volevo capire se i ventilconvettori erano compresi
Re: Terminali sistema ibrido
senza offesa, ma credo sia un sistema molto confusomaxmar11 ha scritto: ↑gio dic 24, 2020 15:11Visto che ho caldaia con impianto vorrei tenerlo sostituendo la caldaia e i termosifoni ma lo userei diciamo come secondario e produzione acqua calda mentre la pompa di calore mi farebbero caldo freddo principale è una seconda casa al mare di 60mq volevo capire se i ventilconvettori erano compresi
se vuoi fare caldo freddo allora butta via i termosifoni e metti i ventilconvettori. Ricorda che devi cambiare le tubazioni
non ha senso lasciare i termosifoni e montare anche i ventilconvettori
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Re: Terminali sistema ibrido
Perché non tenere i termosifoni per il caldo (non fanno rumore, non consumano energia elettrica, non è necessario installare lo scarico condensa se li cambio) e i VCV per il freddo?
Questi messi in alto a parete (come gli split), con una rete nuova (isolata per la condensa) e tubazioni di scarico più facilmente installabili ?
Questi messi in alto a parete (come gli split), con una rete nuova (isolata per la condensa) e tubazioni di scarico più facilmente installabili ?
Re: Terminali sistema ibrido
io su casi del genere vorrei una risposta certa sulla detraibilità di un ulteriore distribuzioneEsa ha scritto: ↑sab dic 26, 2020 00:47 Perché non tenere i termosifoni per il caldo (non fanno rumore, non consumano energia elettrica, non è necessario installare lo scarico condensa se li cambio) e i VCV per il freddo?
Questi messi in alto a parete (come gli split), con una rete nuova (isolata per la condensa) e tubazioni di scarico più facilmente installabili ?
Re: Terminali sistema ibrido
Prima di tutto grazie per la risposta,avendo già un impianto funzionante perché eliminarlo,onestamente nn ne vedo la ragione se posso avere un ibrido con una centralina che mi permette di usare o uno o l’altro a seconda delle esigenze.ingvalter ha scritto: ↑ven dic 25, 2020 21:49senza offesa, ma credo sia un sistema molto confusomaxmar11 ha scritto: ↑gio dic 24, 2020 15:11Visto che ho caldaia con impianto vorrei tenerlo sostituendo la caldaia e i termosifoni ma lo userei diciamo come secondario e produzione acqua calda mentre la pompa di calore mi farebbero caldo freddo principale è una seconda casa al mare di 60mq volevo capire se i ventilconvettori erano compresi
se vuoi fare caldo freddo allora butta via i termosifoni e metti i ventilconvettori. Ricorda che devi cambiare le tubazioni
non ha senso lasciare i termosifoni e montare anche i ventilconvettori
Riguardo al senso per avere termosifoni e vcv allora qual è il senso di avere un sistema ibrido?
comunque la mia domanda era x i terminali secondo voi nei 30000 posso considerare i nuovi termosifoni i nuovi ventilconvettori e tutte le nuova tubature?
Ultima modifica di maxmar11 il sab dic 26, 2020 15:05, modificato 1 volta in totale.
Re: Terminali sistema ibrido
Infatti è quello che vorrei capire ho scritto ad Enea mai avuto rispostagirondone ha scritto: ↑sab dic 26, 2020 11:44io su casi del genere vorrei una risposta certa sulla detraibilità di un ulteriore distribuzioneEsa ha scritto: ↑sab dic 26, 2020 00:47 Perché non tenere i termosifoni per il caldo (non fanno rumore, non consumano energia elettrica, non è necessario installare lo scarico condensa se li cambio) e i VCV per il freddo?
Questi messi in alto a parete (come gli split), con una rete nuova (isolata per la condensa) e tubazioni di scarico più facilmente installabili ?
Re: Terminali sistema ibrido
Infatti l’idea era questa, con la possibilità se ho necessità di scaldare rapidamente casa anche di poter usare i vcvEsa ha scritto: ↑sab dic 26, 2020 00:47 Perché non tenere i termosifoni per il caldo (non fanno rumore, non consumano energia elettrica, non è necessario installare lo scarico condensa se li cambio) e i VCV per il freddo?
Questi messi in alto a parete (come gli split), con una rete nuova (isolata per la condensa) e tubazioni di scarico più facilmente installabili ?
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Re: Terminali sistema ibrido
Si, ottima scelta, ma devi considerare anche le diverse T di funzionamento a caldo tra radiatori e fancoil
Re: Terminali sistema ibrido
Non è detto che il doppio circuito dei fan-coil sia detraibile, visto che è presente il circuito principale a radiatori.
Re: Terminali sistema ibrido
È esattamente quello che vorrei capire anche se leggendo
Art5 ii
dice chiaramente che sono compresi rete di distribuzione e sistemi di emissione.altrimenti che sistema ibrido sarebbe?
“smontaggio e dismissione dell’impianto di climatizzazione invernale esistente, parziale o totale, fornitura e posa in opera di tutte le apparecchiature termiche,
meccaniche, elettriche ed elettroniche, delle opere idrauliche e murarie necessarie per la sostituzione, a regola
d’arte, di impianti di climatizzazione invernale con impianti di cui all’art. 2, comma 1, lettera e) . Sono altresì
ricomprese le spese per l’adeguamento della rete di distribuzione e diffusione, dei sistemi di accumulo, dei sistemi
di trattamento dell’acqua, dei dispositivi di controllo e
regolazione nonché dei sistemi di emissione”
Re: Terminali sistema ibrido
che tu ne rifai uno sistema di emissione non si discute che sia detraibilemaxmar11 ha scritto: ↑sab dic 26, 2020 21:07È esattamente quello che vorrei capire anche se leggendo
Art5 ii
dice chiaramente che sono compresi rete di distribuzione e sistemi di emissione.altrimenti che sistema ibrido sarebbe?
“smontaggio e dismissione dell’impianto di climatizzazione invernale esistente, parziale o totale, fornitura e posa in opera di tutte le apparecchiature termiche,
meccaniche, elettriche ed elettroniche, delle opere idrauliche e murarie necessarie per la sostituzione, a regola
d’arte, di impianti di climatizzazione invernale con impianti di cui all’art. 2, comma 1, lettera e) . Sono altresì
ricomprese le spese per l’adeguamento della rete di distribuzione e diffusione, dei sistemi di accumulo, dei sistemi
di trattamento dell’acqua, dei dispositivi di controllo e
regolazione nonché dei sistemi di emissione”
il dubbio è sul farne un altro o rifarne due o più
Re: Terminali sistema ibrido
Quello che sicuramente è detraibile è un generatore ibrido (caldaia+PDC) factory-made, collegato ad un unico impianto di distribuzione (radiatori o pannelli radianti o fan-coil).
Tu vuoi fare altro e palesemente il secondo impianto a fan-coil ti servirà per la climatizzazione estiva.
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Re: Terminali sistema ibrido
Il ragionamento potrebbe essere questo, nella sostituzione si deve fare una nuova distribuzione per fancoil riscaldamento, e quindi anche per raffrescamento. Il fatto di lasciare i radiatori e la distribuzione esistente può essere visto come un risparmio economico in quanto altrimenti andrebbe incentivato anche la dismissione di queste tubazioni e dei radiatori. Poi se si volesse rifare tutta la parte a radiatori ci potrebbero essere dei dubbi sul fatto di essere incentivati o meno, ma forse nessuno li ha toccati, stavano già lì ....
Re: Terminali sistema ibrido
tutto vero
basta che ce lo dicano
basta che ce lo dicano
Re: Terminali sistema ibrido
Terminus ha scritto: ↑sab dic 26, 2020 21:23Quello che sicuramente è detraibile è un generatore ibrido (caldaia+PDC) factory-made, collegato ad un unico impianto di distribuzione (radiatori o pannelli radianti o fan-coil).
Tu vuoi fare altro e palesemente il secondo impianto a fan-coil ti servirà per la climatizzazione estiva.
Dove trovo scritto che l’impianto di distribuzione deve essere unico? Perché se così fosse a sto punto mi conviene usare la condensazione solo x la produzione veloce di acqua calda e con la pdc faccio riscaldamento e raffrescamento anche perché metterò il fotovoltaico e quindi sicuramente mi conviene usare l’elettricità e non il gas x riscaldarmi ed i termosifoni li faccio dismettere.io li avrei tenuto solo perché mi sembra assurdo visto che ho un impianto funzionante dismetterlo spendendo dei soldi,lasciandolo con le centraline che ci sono oggi x riscaldare casa avrei potuto optare in automatico secondo le condizioni x una o l’altra.
Ultima modifica di maxmar11 il dom dic 27, 2020 00:53, modificato 2 volte in totale.
Re: Terminali sistema ibrido
Forse se si dimostrasse che l'impianto a radiatori non è più sufficiente al confort ambientale, per effetto della diminuzione della Tmedia dell'acqua dovuta alla diversa impostazione del generatore ibrido, con la finalità del maggiore risparmio energetico, una seconda distribuzione con terminali a bassa T potrebbe essere amissibile alla detrazione.
Re: Terminali sistema ibrido
In merito a questa discussione ci sono novità? Inoltre, sempre sulla possibilità della detrazione del "secondo circuito idronico per condizionamento, secondo voi potrebbe essere una discriminante il fatto che questo secondo circuito (oppure un condizionamento con espansione diretta) esistesse come servizio prima degli interventi?
Re: Terminali sistema ibrido
Io credo che la doppia distribuzione sia detraibile se si tratta dello stesso impianto, e comunque SOLO se stiamo parlando di intervento trainante....
Qui infatti, a differenza del vecchio ecobonus non si parla di sostituzione di impianto di climatizzazione invernale con impianto ibrido punto, bensì con impianto di climatizzazione invernale, estiva e produzione ACS ibrido.
Cioè, da come leggo (e da come confermato anche quando cita gli interventi compresi sulla rete di distribuzione ed emissione), tu potresti sostituire l'intero impianto di riscaldamento con un nuovo impianto di riscaldamento+raffrescamento+ACS, alimentato da generatore ibrido.
L'unicità dell'impianto la fa quindi il generatore, e non il fatto che la distribuzione e l'emissione di caldo e freddo avvenga con stessi terminali o su terminali diversi, o su linee distinte, dato che dette linee comunque partono da uno stesso punto, si separano solo dalle valvole di commutazione in poi.
Nel vecchio ecobonus (e nel conseguente'impianto "trainato" al 110) l'oggetto della detrazione è invece l'impianto di climatizzazione invernale e solo quello, perciò qui non è invece ammesso aggiungere nuovi terminali che fanno freddo ma al massimo sostituire i terminali esistenti con nuovi terminali che, potrebbero anche fare freddo, ma devono innanzitutto fare caldo.
Qui infatti, a differenza del vecchio ecobonus non si parla di sostituzione di impianto di climatizzazione invernale con impianto ibrido punto, bensì con impianto di climatizzazione invernale, estiva e produzione ACS ibrido.
Cioè, da come leggo (e da come confermato anche quando cita gli interventi compresi sulla rete di distribuzione ed emissione), tu potresti sostituire l'intero impianto di riscaldamento con un nuovo impianto di riscaldamento+raffrescamento+ACS, alimentato da generatore ibrido.
L'unicità dell'impianto la fa quindi il generatore, e non il fatto che la distribuzione e l'emissione di caldo e freddo avvenga con stessi terminali o su terminali diversi, o su linee distinte, dato che dette linee comunque partono da uno stesso punto, si separano solo dalle valvole di commutazione in poi.
Nel vecchio ecobonus (e nel conseguente'impianto "trainato" al 110) l'oggetto della detrazione è invece l'impianto di climatizzazione invernale e solo quello, perciò qui non è invece ammesso aggiungere nuovi terminali che fanno freddo ma al massimo sostituire i terminali esistenti con nuovi terminali che, potrebbero anche fare freddo, ma devono innanzitutto fare caldo.
Re: Terminali sistema ibrido
boba74, sono d'accordo. Se non arrivano indicazioni contrarie procediamo in questo modo.
Re: Terminali sistema ibrido
La spesa dei ventilconvettori , è compresa se dismetti il sistema di emissione esistente...maxmar11 ha scritto: ↑gio dic 24, 2020 15:11Visto che ho caldaia con impianto vorrei tenerlo sostituendo la caldaia e i termosifoni ma lo userei diciamo come secondario e produzione acqua calda mentre la pompa di calore mi farebbero caldo freddo principale è una seconda casa al mare di 60mq volevo capire se i ventilconvettori erano compresi
Se tieni i termosifoni no.
Credo sia una delle prime discussioni affrontate dalla nascita del 110%.
Inizialmente. Seguendo la definizione “ letterale” della lettera “c” intervento trainante, sembrava possibile.
Ma le risposte date a domanda precisa rispondevano picche.
Re: Terminali sistema ibrido
Grazie x il chiarimento al momento ho 5 termosifoni + 1 zephir elettrico in un bagno naturalmente lo zephir nn sta nel libretto d’impianto preso atto che dismetto tutti i terminali esistenti se volessi mettere 6 ventilconvettori compreso quello del bagno rientrano tutti e 6?Alebos ha scritto: ↑lun gen 18, 2021 22:00La spesa dei ventilconvettori , è compresa se dismetti il sistema di emissione esistente...maxmar11 ha scritto: ↑gio dic 24, 2020 15:11Visto che ho caldaia con impianto vorrei tenerlo sostituendo la caldaia e i termosifoni ma lo userei diciamo come secondario e produzione acqua calda mentre la pompa di calore mi farebbero caldo freddo principale è una seconda casa al mare di 60mq volevo capire se i ventilconvettori erano compresi
Se tieni i termosifoni no.
Credo sia una delle prime discussioni affrontate dalla nascita del 110%.
Inizialmente. Seguendo la definizione “ letterale” della lettera “c” intervento trainante, sembrava possibile.
Ma le risposte date a domanda precisa rispondevano picche.
Re: Terminali sistema ibrido
In caso di dismissione dei terminali esistentisi... deve esserci inoltre una relazione di un tecnico che ne giustifichi la sostituzione... ma questo è una di quelle cose inspiegabili che hanno scritto. Dal momento che dice " sostituzione integrale o parziale"... non puoi poi chiedermi perchè fai la sostituzione integrale... bhomaxmar11 ha scritto: ↑lun gen 18, 2021 22:54Grazie x il chiarimento al momento ho 5 termosifoni + 1 zephir elettrico in un bagno naturalmente lo zephir nn sta nel libretto d’impianto preso atto che dismetto tutti i terminali esistenti se volessi mettere 6 ventilconvettori compreso quello del bagno rientrano tutti e 6?Alebos ha scritto: ↑lun gen 18, 2021 22:00La spesa dei ventilconvettori , è compresa se dismetti il sistema di emissione esistente...maxmar11 ha scritto: ↑gio dic 24, 2020 15:11
Visto che ho caldaia con impianto vorrei tenerlo sostituendo la caldaia e i termosifoni ma lo userei diciamo come secondario e produzione acqua calda mentre la pompa di calore mi farebbero caldo freddo principale è una seconda casa al mare di 60mq volevo capire se i ventilconvettori erano compresi
Se tieni i termosifoni no.
Credo sia una delle prime discussioni affrontate dalla nascita del 110%.
Inizialmente. Seguendo la definizione “ letterale” della lettera “c” intervento trainante, sembrava possibile.
Ma le risposte date a domanda precisa rispondevano picche.
Re: Terminali sistema ibrido
Mi dici dove trovo scritto questo passaggio cortesemente della relazione. Quindi se ne ho 6 sempre 6 ne devo mettere?Alebos ha scritto: ↑mar gen 19, 2021 16:00In caso di dismissione dei terminali esistentisi... deve esserci inoltre una relazione di un tecnico che ne giustifichi la sostituzione... ma questo è una di quelle cose inspiegabili che hanno scritto. Dal momento che dice " sostituzione integrale o parziale"... non puoi poi chiedermi perchè fai la sostituzione integrale... bhomaxmar11 ha scritto: ↑lun gen 18, 2021 22:54Grazie x il chiarimento al momento ho 5 termosifoni + 1 zephir elettrico in un bagno naturalmente lo zephir nn sta nel libretto d’impianto preso atto che dismetto tutti i terminali esistenti se volessi mettere 6 ventilconvettori compreso quello del bagno rientrano tutti e 6?Alebos ha scritto: ↑lun gen 18, 2021 22:00
La spesa dei ventilconvettori , è compresa se dismetti il sistema di emissione esistente...
Se tieni i termosifoni no.
Credo sia una delle prime discussioni affrontate dalla nascita del 110%.
Inizialmente. Seguendo la definizione “ letterale” della lettera “c” intervento trainante, sembrava possibile.
Ma le risposte date a domanda precisa rispondevano picche.
Re: Terminali sistema ibrido
Guarda, sul decreto non è specificato...maxmar11 ha scritto: ↑mar gen 19, 2021 16:55Mi dici dove trovo scritto questo passaggio cortesemente della relazione. Quindi se ne ho 6 sempre 6 ne devo mettere?Alebos ha scritto: ↑mar gen 19, 2021 16:00In caso di dismissione dei terminali esistentisi... deve esserci inoltre una relazione di un tecnico che ne giustifichi la sostituzione... ma questo è una di quelle cose inspiegabili che hanno scritto. Dal momento che dice " sostituzione integrale o parziale"... non puoi poi chiedermi perchè fai la sostituzione integrale... bhomaxmar11 ha scritto: ↑lun gen 18, 2021 22:54
Grazie x il chiarimento al momento ho 5 termosifoni + 1 zephir elettrico in un bagno naturalmente lo zephir nn sta nel libretto d’impianto preso atto che dismetto tutti i terminali esistenti se volessi mettere 6 ventilconvettori compreso quello del bagno rientrano tutti e 6?
ho delle domande precise fatte a ENEA che ho già postato in altre discussioni. Credo in “ quesiti superbonus “ o qualcosa di simile... dovrei andare a cercarle...
Sulla base del ragionamento fatto ti direi che puoi portarne in detrazione tnt quanti termosifoni dismetti. Se in hna stanza lasci il terminale esistente e ci metti anche il ventil... non lo detrai
Re: Terminali sistema ibrido
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In caso di dismissione dei terminali esistentisi... deve esserci inoltre una relazione di un tecnico che ne giustifichi la sostituzione... ma questo è una di quelle cose inspiegabili che hanno scritto. Dal momento che dice " sostituzione integrale o parziale"... non puoi poi chiedermi perchè fai la sostituzione integrale... bho
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ma anche proprio no ... no sta ne in cielo ne in terra
In caso di dismissione dei terminali esistentisi... deve esserci inoltre una relazione di un tecnico che ne giustifichi la sostituzione... ma questo è una di quelle cose inspiegabili che hanno scritto. Dal momento che dice " sostituzione integrale o parziale"... non puoi poi chiedermi perchè fai la sostituzione integrale... bho
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ma anche proprio no ... no sta ne in cielo ne in terra
Re: Terminali sistema ibrido
In caso di dismissione dei terminali esistentisi... deve esserci inoltre una relazione di un tecnico che ne giustifichi la sostituzione... ma questo è una di quelle cose inspiegabili che hanno scritto. Dal momento che dice " sostituzione integrale o parziale"... non puoi poi chiedermi perchè fai la sostituzione integrale... bho
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ma anche proprio no ... no sta ne in cielo ne in terra
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Scusa Girondone, ti riferisci alla richiedta di relazione o alla mia risposta ?
Re: Terminali sistema ibrido
la relazione