Terminali sistema ibrido

Agevolazioni previste, documentazione richiesta, ecc.

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maxmar11
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Terminali sistema ibrido

Messaggio da maxmar11 »

Caldaia a gas trainante sostituita con ibrido(condensazione +pdc) la sostituzione dei termosifoni ed i nuovi split della pdc che vorrei mettere uno x ogni ambiente sono compresi nei 30000 di massimale?
Tom Bishop
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Re: Terminali sistema ibrido

Messaggio da Tom Bishop »

si, ovvio
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ingvalter
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Re: Terminali sistema ibrido

Messaggio da ingvalter »

maxmar11 ha scritto: mer dic 23, 2020 21:00 ... i nuovi split della pdc che vorrei mettere uno x ogni ambiente ...
.
Forse intendevi dire ventilconvettori...
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Terminus
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Re: Terminali sistema ibrido

Messaggio da Terminus »

Quindi unico sistema di generazione (PDC) e doppio sistema di distribuzione/emissione (termosifoni + split idronici) ?
uhmmmm
maxmar11
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Re: Terminali sistema ibrido

Messaggio da maxmar11 »

Terminus ha scritto: gio dic 24, 2020 09:17 Quindi unico sistema di generazione (PDC) e doppio sistema di distribuzione/emissione (termosifoni + split idronici) ?
uhmmmm
No ibrido caldaia a condensazione(termosifoni) e pdc convettori
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Re: Terminali sistema ibrido

Messaggio da maxmar11 »

ingvalter ha scritto: gio dic 24, 2020 09:06
maxmar11 ha scritto: mer dic 23, 2020 21:00 ... i nuovi split della pdc che vorrei mettere uno x ogni ambiente ...
.
Forse intendevi dire ventilconvettori...
Si esatto ventilconvettori
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Re: Terminali sistema ibrido

Messaggio da maxmar11 »

Terminus ha scritto: gio dic 24, 2020 09:17 Quindi unico sistema di generazione (PDC) e doppio sistema di distribuzione/emissione (termosifoni + split idronici) ?
uhmmmm
Visto che ho caldaia con impianto vorrei tenerlo sostituendo la caldaia e i termosifoni ma lo userei diciamo come secondario e produzione acqua calda mentre la pompa di calore mi farebbero caldo freddo principale è una seconda casa al mare di 60mq volevo capire se i ventilconvettori erano compresi
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ingvalter
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Re: Terminali sistema ibrido

Messaggio da ingvalter »

maxmar11 ha scritto: gio dic 24, 2020 15:11
Terminus ha scritto: gio dic 24, 2020 09:17 Quindi unico sistema di generazione (PDC) e doppio sistema di distribuzione/emissione (termosifoni + split idronici) ?
uhmmmm
Visto che ho caldaia con impianto vorrei tenerlo sostituendo la caldaia e i termosifoni ma lo userei diciamo come secondario e produzione acqua calda mentre la pompa di calore mi farebbero caldo freddo principale è una seconda casa al mare di 60mq volevo capire se i ventilconvettori erano compresi
senza offesa, ma credo sia un sistema molto confuso
se vuoi fare caldo freddo allora butta via i termosifoni e metti i ventilconvettori. Ricorda che devi cambiare le tubazioni
non ha senso lasciare i termosifoni e montare anche i ventilconvettori
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Re: Terminali sistema ibrido

Messaggio da Esa »

Perché non tenere i termosifoni per il caldo (non fanno rumore, non consumano energia elettrica, non è necessario installare lo scarico condensa se li cambio) e i VCV per il freddo?
Questi messi in alto a parete (come gli split), con una rete nuova (isolata per la condensa) e tubazioni di scarico più facilmente installabili ?
girondone
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Re: Terminali sistema ibrido

Messaggio da girondone »

Esa ha scritto: sab dic 26, 2020 00:47 Perché non tenere i termosifoni per il caldo (non fanno rumore, non consumano energia elettrica, non è necessario installare lo scarico condensa se li cambio) e i VCV per il freddo?
Questi messi in alto a parete (come gli split), con una rete nuova (isolata per la condensa) e tubazioni di scarico più facilmente installabili ?
io su casi del genere vorrei una risposta certa sulla detraibilità di un ulteriore distribuzione
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Re: Terminali sistema ibrido

Messaggio da maxmar11 »

ingvalter ha scritto: ven dic 25, 2020 21:49
maxmar11 ha scritto: gio dic 24, 2020 15:11
Terminus ha scritto: gio dic 24, 2020 09:17 Quindi unico sistema di generazione (PDC) e doppio sistema di distribuzione/emissione (termosifoni + split idronici) ?
uhmmmm
Visto che ho caldaia con impianto vorrei tenerlo sostituendo la caldaia e i termosifoni ma lo userei diciamo come secondario e produzione acqua calda mentre la pompa di calore mi farebbero caldo freddo principale è una seconda casa al mare di 60mq volevo capire se i ventilconvettori erano compresi
senza offesa, ma credo sia un sistema molto confuso
se vuoi fare caldo freddo allora butta via i termosifoni e metti i ventilconvettori. Ricorda che devi cambiare le tubazioni
non ha senso lasciare i termosifoni e montare anche i ventilconvettori
Prima di tutto grazie per la risposta,avendo già un impianto funzionante perché eliminarlo,onestamente nn ne vedo la ragione se posso avere un ibrido con una centralina che mi permette di usare o uno o l’altro a seconda delle esigenze.
Riguardo al senso per avere termosifoni e vcv allora qual è il senso di avere un sistema ibrido?
comunque la mia domanda era x i terminali secondo voi nei 30000 posso considerare i nuovi termosifoni i nuovi ventilconvettori e tutte le nuova tubature?
Ultima modifica di maxmar11 il sab dic 26, 2020 15:05, modificato 1 volta in totale.
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Re: Terminali sistema ibrido

Messaggio da maxmar11 »

girondone ha scritto: sab dic 26, 2020 11:44
Esa ha scritto: sab dic 26, 2020 00:47 Perché non tenere i termosifoni per il caldo (non fanno rumore, non consumano energia elettrica, non è necessario installare lo scarico condensa se li cambio) e i VCV per il freddo?
Questi messi in alto a parete (come gli split), con una rete nuova (isolata per la condensa) e tubazioni di scarico più facilmente installabili ?
io su casi del genere vorrei una risposta certa sulla detraibilità di un ulteriore distribuzione
Infatti è quello che vorrei capire ho scritto ad Enea mai avuto risposta
maxmar11
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Re: Terminali sistema ibrido

Messaggio da maxmar11 »

Esa ha scritto: sab dic 26, 2020 00:47 Perché non tenere i termosifoni per il caldo (non fanno rumore, non consumano energia elettrica, non è necessario installare lo scarico condensa se li cambio) e i VCV per il freddo?
Questi messi in alto a parete (come gli split), con una rete nuova (isolata per la condensa) e tubazioni di scarico più facilmente installabili ?
Infatti l’idea era questa, con la possibilità se ho necessità di scaldare rapidamente casa anche di poter usare i vcv
marcoaroma
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Re: Terminali sistema ibrido

Messaggio da marcoaroma »

Si, ottima scelta, ma devi considerare anche le diverse T di funzionamento a caldo tra radiatori e fancoil
Terminus
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Re: Terminali sistema ibrido

Messaggio da Terminus »

Non è detto che il doppio circuito dei fan-coil sia detraibile, visto che è presente il circuito principale a radiatori.
girondone
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Re: Terminali sistema ibrido

Messaggio da girondone »

Terminus ha scritto: sab dic 26, 2020 20:43 Non è detto che il doppio circuito dei fan-coil sia detraibile, visto che è presente il circuito principale a radiatori.
eh
questo sarebbe utile saperlo

ad oggi sono più per il si che per il no
però boh :mrgreen:
maxmar11
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Re: Terminali sistema ibrido

Messaggio da maxmar11 »

Terminus ha scritto: sab dic 26, 2020 20:43 Non è detto che il doppio circuito dei fan-coil sia detraibile, visto che è presente il circuito principale a radiatori.
È esattamente quello che vorrei capire anche se leggendo
Art5 ii
dice chiaramente che sono compresi rete di distribuzione e sistemi di emissione.altrimenti che sistema ibrido sarebbe?

“smontaggio e dismissione dell’impianto di climatizzazione invernale esistente, parziale o totale, fornitura e posa in opera di tutte le apparecchiature termiche,
meccaniche, elettriche ed elettroniche, delle opere idrauliche e murarie necessarie per la sostituzione, a regola
d’arte, di impianti di climatizzazione invernale con impianti di cui all’art. 2, comma 1, lettera e) . Sono altresì
ricomprese le spese per l’adeguamento della rete di distribuzione e diffusione, dei sistemi di accumulo, dei sistemi
di trattamento dell’acqua, dei dispositivi di controllo e
regolazione nonché dei sistemi di emissione”
girondone
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Re: Terminali sistema ibrido

Messaggio da girondone »

maxmar11 ha scritto: sab dic 26, 2020 21:07
Terminus ha scritto: sab dic 26, 2020 20:43 Non è detto che il doppio circuito dei fan-coil sia detraibile, visto che è presente il circuito principale a radiatori.
È esattamente quello che vorrei capire anche se leggendo
Art5 ii
dice chiaramente che sono compresi rete di distribuzione e sistemi di emissione.altrimenti che sistema ibrido sarebbe?

“smontaggio e dismissione dell’impianto di climatizzazione invernale esistente, parziale o totale, fornitura e posa in opera di tutte le apparecchiature termiche,
meccaniche, elettriche ed elettroniche, delle opere idrauliche e murarie necessarie per la sostituzione, a regola
d’arte, di impianti di climatizzazione invernale con impianti di cui all’art. 2, comma 1, lettera e) . Sono altresì
ricomprese le spese per l’adeguamento della rete di distribuzione e diffusione, dei sistemi di accumulo, dei sistemi
di trattamento dell’acqua, dei dispositivi di controllo e
regolazione nonché dei sistemi di emissione”
che tu ne rifai uno sistema di emissione non si discute che sia detraibile
il dubbio è sul farne un altro o rifarne due o più
Terminus
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Re: Terminali sistema ibrido

Messaggio da Terminus »

maxmar11 ha scritto: sab dic 26, 2020 21:07 È esattamente quello che vorrei capire anche se leggendo
Art5 ii
dice chiaramente che sono compresi rete di distribuzione e sistemi di emissione.altrimenti che sistema ibrido sarebbe?
Quello che sicuramente è detraibile è un generatore ibrido (caldaia+PDC) factory-made, collegato ad un unico impianto di distribuzione (radiatori o pannelli radianti o fan-coil).
Tu vuoi fare altro e palesemente il secondo impianto a fan-coil ti servirà per la climatizzazione estiva.
marcoaroma
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Re: Terminali sistema ibrido

Messaggio da marcoaroma »

Il ragionamento potrebbe essere questo, nella sostituzione si deve fare una nuova distribuzione per fancoil riscaldamento, e quindi anche per raffrescamento. Il fatto di lasciare i radiatori e la distribuzione esistente può essere visto come un risparmio economico in quanto altrimenti andrebbe incentivato anche la dismissione di queste tubazioni e dei radiatori. Poi se si volesse rifare tutta la parte a radiatori ci potrebbero essere dei dubbi sul fatto di essere incentivati o meno, ma forse nessuno li ha toccati, stavano già lì ....
girondone
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Re: Terminali sistema ibrido

Messaggio da girondone »

tutto vero
basta che ce lo dicano
maxmar11
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Re: Terminali sistema ibrido

Messaggio da maxmar11 »

Terminus ha scritto: sab dic 26, 2020 21:23
maxmar11 ha scritto: sab dic 26, 2020 21:07 È esattamente quello che vorrei capire anche se leggendo
Art5 ii
dice chiaramente che sono compresi rete di distribuzione e sistemi di emissione.altrimenti che sistema ibrido sarebbe?
Quello che sicuramente è detraibile è un generatore ibrido (caldaia+PDC) factory-made, collegato ad un unico impianto di distribuzione (radiatori o pannelli radianti o fan-coil).
Tu vuoi fare altro e palesemente il secondo impianto a fan-coil ti servirà per la climatizzazione estiva.

Dove trovo scritto che l’impianto di distribuzione deve essere unico? Perché se così fosse a sto punto mi conviene usare la condensazione solo x la produzione veloce di acqua calda e con la pdc faccio riscaldamento e raffrescamento anche perché metterò il fotovoltaico e quindi sicuramente mi conviene usare l’elettricità e non il gas x riscaldarmi ed i termosifoni li faccio dismettere.io li avrei tenuto solo perché mi sembra assurdo visto che ho un impianto funzionante dismetterlo spendendo dei soldi,lasciandolo con le centraline che ci sono oggi x riscaldare casa avrei potuto optare in automatico secondo le condizioni x una o l’altra.
Ultima modifica di maxmar11 il dom dic 27, 2020 00:53, modificato 2 volte in totale.
maxmar11
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Re: Terminali sistema ibrido

Messaggio da maxmar11 »

girondone ha scritto: sab dic 26, 2020 21:30 tutto vero
basta che ce lo dicano
Infatti nn lo trovo scritto da nessuna parte il 7gennaio proverò a scrivere di nuovo all Enea appena avrò novità vi aggiorno
Terminus
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Re: Terminali sistema ibrido

Messaggio da Terminus »

Forse se si dimostrasse che l'impianto a radiatori non è più sufficiente al confort ambientale, per effetto della diminuzione della Tmedia dell'acqua dovuta alla diversa impostazione del generatore ibrido, con la finalità del maggiore risparmio energetico, una seconda distribuzione con terminali a bassa T potrebbe essere amissibile alla detrazione.
danilo2
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Re: Terminali sistema ibrido

Messaggio da danilo2 »

In merito a questa discussione ci sono novità? Inoltre, sempre sulla possibilità della detrazione del "secondo circuito idronico per condizionamento, secondo voi potrebbe essere una discriminante il fatto che questo secondo circuito (oppure un condizionamento con espansione diretta) esistesse come servizio prima degli interventi?
boba74
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Iscritto il: mar mag 26, 2020 15:16

Re: Terminali sistema ibrido

Messaggio da boba74 »

Io credo che la doppia distribuzione sia detraibile se si tratta dello stesso impianto, e comunque SOLO se stiamo parlando di intervento trainante....

Qui infatti, a differenza del vecchio ecobonus non si parla di sostituzione di impianto di climatizzazione invernale con impianto ibrido punto, bensì con impianto di climatizzazione invernale, estiva e produzione ACS ibrido.
Cioè, da come leggo (e da come confermato anche quando cita gli interventi compresi sulla rete di distribuzione ed emissione), tu potresti sostituire l'intero impianto di riscaldamento con un nuovo impianto di riscaldamento+raffrescamento+ACS, alimentato da generatore ibrido.
L'unicità dell'impianto la fa quindi il generatore, e non il fatto che la distribuzione e l'emissione di caldo e freddo avvenga con stessi terminali o su terminali diversi, o su linee distinte, dato che dette linee comunque partono da uno stesso punto, si separano solo dalle valvole di commutazione in poi.
Nel vecchio ecobonus (e nel conseguente'impianto "trainato" al 110) l'oggetto della detrazione è invece l'impianto di climatizzazione invernale e solo quello, perciò qui non è invece ammesso aggiungere nuovi terminali che fanno freddo ma al massimo sostituire i terminali esistenti con nuovi terminali che, potrebbero anche fare freddo, ma devono innanzitutto fare caldo.
danilo2
Messaggi: 1664
Iscritto il: ven dic 21, 2007 14:22

Re: Terminali sistema ibrido

Messaggio da danilo2 »

boba74, sono d'accordo. Se non arrivano indicazioni contrarie procediamo in questo modo.
Alebos
Messaggi: 935
Iscritto il: sab ago 29, 2020 15:22

Re: Terminali sistema ibrido

Messaggio da Alebos »

maxmar11 ha scritto: gio dic 24, 2020 15:11
Terminus ha scritto: gio dic 24, 2020 09:17 Quindi unico sistema di generazione (PDC) e doppio sistema di distribuzione/emissione (termosifoni + split idronici) ?
uhmmmm
Visto che ho caldaia con impianto vorrei tenerlo sostituendo la caldaia e i termosifoni ma lo userei diciamo come secondario e produzione acqua calda mentre la pompa di calore mi farebbero caldo freddo principale è una seconda casa al mare di 60mq volevo capire se i ventilconvettori erano compresi
La spesa dei ventilconvettori , è compresa se dismetti il sistema di emissione esistente...
Se tieni i termosifoni no.
Credo sia una delle prime discussioni affrontate dalla nascita del 110%.
Inizialmente. Seguendo la definizione “ letterale” della lettera “c” intervento trainante, sembrava possibile.
Ma le risposte date a domanda precisa rispondevano picche.
maxmar11
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Iscritto il: mar set 15, 2020 09:28

Re: Terminali sistema ibrido

Messaggio da maxmar11 »

Alebos ha scritto: lun gen 18, 2021 22:00
maxmar11 ha scritto: gio dic 24, 2020 15:11
Terminus ha scritto: gio dic 24, 2020 09:17 Quindi unico sistema di generazione (PDC) e doppio sistema di distribuzione/emissione (termosifoni + split idronici) ?
uhmmmm
Visto che ho caldaia con impianto vorrei tenerlo sostituendo la caldaia e i termosifoni ma lo userei diciamo come secondario e produzione acqua calda mentre la pompa di calore mi farebbero caldo freddo principale è una seconda casa al mare di 60mq volevo capire se i ventilconvettori erano compresi
La spesa dei ventilconvettori , è compresa se dismetti il sistema di emissione esistente...
Se tieni i termosifoni no.
Credo sia una delle prime discussioni affrontate dalla nascita del 110%.
Inizialmente. Seguendo la definizione “ letterale” della lettera “c” intervento trainante, sembrava possibile.
Ma le risposte date a domanda precisa rispondevano picche.
Grazie x il chiarimento al momento ho 5 termosifoni + 1 zephir elettrico in un bagno naturalmente lo zephir nn sta nel libretto d’impianto preso atto che dismetto tutti i terminali esistenti se volessi mettere 6 ventilconvettori compreso quello del bagno rientrano tutti e 6?
Alebos
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Re: Terminali sistema ibrido

Messaggio da Alebos »

maxmar11 ha scritto: lun gen 18, 2021 22:54
Alebos ha scritto: lun gen 18, 2021 22:00
maxmar11 ha scritto: gio dic 24, 2020 15:11

Visto che ho caldaia con impianto vorrei tenerlo sostituendo la caldaia e i termosifoni ma lo userei diciamo come secondario e produzione acqua calda mentre la pompa di calore mi farebbero caldo freddo principale è una seconda casa al mare di 60mq volevo capire se i ventilconvettori erano compresi
La spesa dei ventilconvettori , è compresa se dismetti il sistema di emissione esistente...
Se tieni i termosifoni no.
Credo sia una delle prime discussioni affrontate dalla nascita del 110%.
Inizialmente. Seguendo la definizione “ letterale” della lettera “c” intervento trainante, sembrava possibile.
Ma le risposte date a domanda precisa rispondevano picche.
Grazie x il chiarimento al momento ho 5 termosifoni + 1 zephir elettrico in un bagno naturalmente lo zephir nn sta nel libretto d’impianto preso atto che dismetto tutti i terminali esistenti se volessi mettere 6 ventilconvettori compreso quello del bagno rientrano tutti e 6?
In caso di dismissione dei terminali esistentisi... deve esserci inoltre una relazione di un tecnico che ne giustifichi la sostituzione... ma questo è una di quelle cose inspiegabili che hanno scritto. Dal momento che dice " sostituzione integrale o parziale"... non puoi poi chiedermi perchè fai la sostituzione integrale... bho
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Re: Terminali sistema ibrido

Messaggio da maxmar11 »

Alebos ha scritto: mar gen 19, 2021 16:00
maxmar11 ha scritto: lun gen 18, 2021 22:54
Alebos ha scritto: lun gen 18, 2021 22:00

La spesa dei ventilconvettori , è compresa se dismetti il sistema di emissione esistente...
Se tieni i termosifoni no.
Credo sia una delle prime discussioni affrontate dalla nascita del 110%.
Inizialmente. Seguendo la definizione “ letterale” della lettera “c” intervento trainante, sembrava possibile.
Ma le risposte date a domanda precisa rispondevano picche.
Grazie x il chiarimento al momento ho 5 termosifoni + 1 zephir elettrico in un bagno naturalmente lo zephir nn sta nel libretto d’impianto preso atto che dismetto tutti i terminali esistenti se volessi mettere 6 ventilconvettori compreso quello del bagno rientrano tutti e 6?
In caso di dismissione dei terminali esistentisi... deve esserci inoltre una relazione di un tecnico che ne giustifichi la sostituzione... ma questo è una di quelle cose inspiegabili che hanno scritto. Dal momento che dice " sostituzione integrale o parziale"... non puoi poi chiedermi perchè fai la sostituzione integrale... bho
Mi dici dove trovo scritto questo passaggio cortesemente della relazione. Quindi se ne ho 6 sempre 6 ne devo mettere?
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Re: Terminali sistema ibrido

Messaggio da Alebos »

maxmar11 ha scritto: mar gen 19, 2021 16:55
Alebos ha scritto: mar gen 19, 2021 16:00
maxmar11 ha scritto: lun gen 18, 2021 22:54

Grazie x il chiarimento al momento ho 5 termosifoni + 1 zephir elettrico in un bagno naturalmente lo zephir nn sta nel libretto d’impianto preso atto che dismetto tutti i terminali esistenti se volessi mettere 6 ventilconvettori compreso quello del bagno rientrano tutti e 6?
In caso di dismissione dei terminali esistentisi... deve esserci inoltre una relazione di un tecnico che ne giustifichi la sostituzione... ma questo è una di quelle cose inspiegabili che hanno scritto. Dal momento che dice " sostituzione integrale o parziale"... non puoi poi chiedermi perchè fai la sostituzione integrale... bho
Mi dici dove trovo scritto questo passaggio cortesemente della relazione. Quindi se ne ho 6 sempre 6 ne devo mettere?
Guarda, sul decreto non è specificato...
ho delle domande precise fatte a ENEA che ho già postato in altre discussioni. Credo in “ quesiti superbonus “ o qualcosa di simile... dovrei andare a cercarle...
Sulla base del ragionamento fatto ti direi che puoi portarne in detrazione tnt quanti termosifoni dismetti. Se in hna stanza lasci il terminale esistente e ci metti anche il ventil... non lo detrai
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Re: Terminali sistema ibrido

Messaggio da girondone »

[/quote]

In caso di dismissione dei terminali esistentisi... deve esserci inoltre una relazione di un tecnico che ne giustifichi la sostituzione... ma questo è una di quelle cose inspiegabili che hanno scritto. Dal momento che dice " sostituzione integrale o parziale"... non puoi poi chiedermi perchè fai la sostituzione integrale... bho
[/quote]

ma anche proprio no ... no sta ne in cielo ne in terra
Alebos
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Re: Terminali sistema ibrido

Messaggio da Alebos »

girondone ha scritto: mar gen 19, 2021 21:19
In caso di dismissione dei terminali esistentisi... deve esserci inoltre una relazione di un tecnico che ne giustifichi la sostituzione... ma questo è una di quelle cose inspiegabili che hanno scritto. Dal momento che dice " sostituzione integrale o parziale"... non puoi poi chiedermi perchè fai la sostituzione integrale... bho
[/quote]

ma anche proprio no ... no sta ne in cielo ne in terra
[/quote]

Scusa Girondone, ti riferisci alla richiedta di relazione o alla mia risposta 😊?
girondone
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Re: Terminali sistema ibrido

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la relazione
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