Non detraibilità superbonus 110% rinnovabili secondo articolo 11 comma 4, dlgs 28 11

Agevolazioni previste, documentazione richiesta, ecc.

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Masrer
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Re: Non detraibilità superbonus 110% rinnovabili secondo articolo 11 comma 4, dlgs 28 11

Messaggio da Masrer »

Tom Bishop ha scritto: dom gen 24, 2021 15:57 E l'impianto di climatizzazione e produzione di acs come lo detraete? L'eccedenza rispetto alle richieste del DL28 intendo. Solo il generatore o tutto l'impianto?
È l'ennesimo dubbio su una legge scritta, come al solito, col c**o. Si parla in generale di impianti, ma non si capisce se riguarda solo il generatore o l'intero impianto.
Ed il problema è che i tecnici, ingegneri, architetti ne sanno quanto noi committenti privati.
girondone
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Re: Non detraibilità superbonus 110% rinnovabili secondo articolo 11 comma 4, dlgs 28 11

Messaggio da girondone »

tuto vero ma l unico modo è fare come per conto termico

impianto costato 10
quota di legge 50 sei arrovato al 70

detrai 20 di 10

non c'è altro modo
ed il gse male ma fa così

che poi sia un casino anche farlo ok

è un altra cosa che ha 8 anni e salta fuori ora
Tom Bishop
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Re: Non detraibilità superbonus 110% rinnovabili secondo articolo 11 comma 4, dlgs 28 11

Messaggio da Tom Bishop »

girondone ha scritto: dom gen 24, 2021 22:11 tuto vero ma l unico modo è fare come per conto termico
Riferito all'intero impianto quindi.
In Lombardia questo aspetto è davvero pesante perché il rispetto del DLgs28 è richiesto per qualsiasi intervento di ristrutturazione di primo livello. Buona parte degli interventi che sto seguendo sono interessati da queste restrizioni.
Tom Bishop
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Re: Non detraibilità superbonus 110% rinnovabili secondo articolo 11 comma 4, dlgs 28 11

Messaggio da Tom Bishop »

Esempio di villetta a cui sto lavorando. Ristrutturazione importante di 1° livello in Lombardia

Immagine

In questo caso non posso detrarre nulla per l'impianto di climatizzazione invernale in quanto sono 1% oltre il minimo da DLgs28.
L'impianto lo posso almeno detrarre al 50% come bonus casa? Immagino di si, ma vado a erodere il massimale che avevo già destinato ad altro.
Per il fotovoltaico potrei portare in detrazione SB110 l'eccedenza tra 6kW e 3,26kW = 2,74kW

Per il cliente è una bella fregatura...
Tom Bishop
LaBruna
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Re: Non detraibilità superbonus 110% rinnovabili secondo articolo 11 comma 4, dlgs 28 11

Messaggio da LaBruna »

Io non sono molto d'accordo.
Anche io sto lavorando ad una demolizione e ricostruzione di una villetta.

metto PdC per riscaldamento e ACS + fotovoltaico. Poi come sistema di emissione con il cliente abbiamo optato per ventilconvettori.

Perchè devo considerare l'intero impianto? Quello che concorre a copertura degli obblighi FER è il sistema di generazione. Tutto il resto (distribuzione, emissione, ecc) potrebbe funzionare anche con una normale caldaia a condensazione.

Io sono obbligato a coprire determinate percentuali da FER, allora metto una PdC, e quindi scorporo il costo di questa. ma tutto il resto lo metto per scelta mia e non per obbligo
Seamew
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Re: Non detraibilità superbonus 110% rinnovabili secondo articolo 11 comma 4, dlgs 28 11

Messaggio da Seamew »

Tom Bishop ha scritto: dom gen 24, 2021 15:57 E l'impianto di climatizzazione e produzione di acs come lo detraete? L'eccedenza rispetto alle richieste del DL28 intendo. Solo il generatore o tutto l'impianto?
Sono solo i generatori che provvedono all'integrazione delle fonti rinnovabili....quindi l'eventuale decurtazione secondo me dovrebbe avvenire solo su questi ultimi e non su tutto l'impianto...
Tom Bishop
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Re: Non detraibilità superbonus 110% rinnovabili secondo articolo 11 comma 4, dlgs 28 11

Messaggio da Tom Bishop »

Quello che non mi sembra giusto è che in Lombardia l'applicazione di questa disposizione da DLgs28/11 valga anche per gli interventi di ristrutturazione importante di 1° livello (quindi non esclusivamente per la demolizione e la ricostruzione) creando una diseguaglianza con il resto dell'Italia. Credo che, per tali interventi, per i quali la richiesta regionale è più restrittiva (energeticamente), tale disposizione non si debba applicare alla determinazione dei bonus. Che ne dite?
Tom Bishop
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Re: Non detraibilità superbonus 110% rinnovabili secondo articolo 11 comma 4, dlgs 28 11

Messaggio da girondone »

Tom Bishop ha scritto: lun gen 25, 2021 07:30 Esempio di villetta a cui sto lavorando. Ristrutturazione importante di 1° livello in Lombardia

Immagine

In questo caso non posso detrarre nulla per l'impianto di climatizzazione invernale in quanto sono 1% oltre il minimo da DLgs28.
L'impianto lo posso almeno detrarre al 50% come bonus casa? Immagino di si, ma vado a erodere il massimale che avevo già destinato ad altro.
Per il fotovoltaico potrei portare in detrazione SB110 l'eccedenza tra 6kW e 3,26kW = 2,74kW

Per il cliente è una bella fregatura...
In teoria nemmeno in ms
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Re: Non detraibilità superbonus 110% rinnovabili secondo articolo 11 comma 4, dlgs 28 11

Messaggio da girondone »

Cioé in un senso detraggo anche distribuz emissione cc

E nell' altro senso voglio escludere solo il generatore?

Anche no
Tom Bishop
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Re: Non detraibilità superbonus 110% rinnovabili secondo articolo 11 comma 4, dlgs 28 11

Messaggio da Tom Bishop »

girondone ha scritto: lun gen 25, 2021 23:11 Cioé in un senso detraggo anche distribuz emissione cc

E nell' altro senso voglio escludere solo il generatore?

Anche no
Quindi tu sei dell'idea che non si possa detrarre nulla che riguardi l'impianto? Potrei quindi solo detrarlo come bonus casa?
Tom Bishop
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Re: Non detraibilità superbonus 110% rinnovabili secondo articolo 11 comma 4, dlgs 28 11

Messaggio da Tom Bishop »

Tom Bishop ha scritto: lun gen 25, 2021 09:36 Quello che non mi sembra giusto è che in Lombardia l'applicazione di questa disposizione da DLgs28/11 valga anche per gli interventi di ristrutturazione importante di 1° livello (quindi non esclusivamente per la demolizione e la ricostruzione) creando una diseguaglianza con il resto dell'Italia. Credo che, per tali interventi, per i quali la richiesta regionale è più restrittiva (energeticamente), tale disposizione non si debba applicare alla determinazione dei bonus. Che ne dite?
Sono sempre più convinto di questo fatto. Anche in Lombardia, nel caso di ristrutturazione importante di 1° livello, che quindi deve rispettare l'Allegato 3 del DLgs 28/11, ma non ricadente nella definizione di "edificio sottoposto a ristrutturazione rilevante" non si debba applicare l'art.11 comma 4 del DLgs28/11.
Tom Bishop
Ronin
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Re: Non detraibilità superbonus 110% rinnovabili secondo articolo 11 comma 4, dlgs 28 11

Messaggio da Ronin »

Tom Bishop ha scritto: mar gen 26, 2021 06:55 Sono sempre più convinto di questo fatto.
non so la risposta, ma quel che è certo è che gli autoconvincimenti sono rischiosi.
è una detrazione fiscale, quindi la strada giusta è l'interpello all'agenzia entrate: tra l'altro si indirizza alla direzione regionale, chi meglio di loro può sapere come va trattata una prescrizione adottata dalla regione?
Termotek
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Re: Non detraibilità superbonus 110% rinnovabili secondo articolo 11 comma 4, dlgs 28 11

Messaggio da Termotek »

...invece che dite a riguardo della seguente domanda retorica: sono in primo livello in Lombardia, sono obbligato da superficie in pianta dell'edificio ad installare 2 kW di picco, ne installo 6 kW di picco usufruendo del superbonus 110% per l'eccedente quindi solo per 4 kW...il GSE mi dà lo scambio sul posto per i soli 2 kW non oggetto di superbonus 110% in quanto necessari in Lombardia per il rispetto di quote rinnovabili e non incentivabile?? :D :D
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Re: Non detraibilità superbonus 110% rinnovabili secondo articolo 11 comma 4, dlgs 28 11

Messaggio da Ronin »

no, lo SSP non è compatibile col RID (che devi obbligatoriamente richiedere, in quanto l'impianto è unico).
a meno che non fai due sezioni di impianto, quella da 2 kWp la colleghi al POD dell'abitazione e fai lo SSP, quella da 4 kWp chiedi un nuovo POD e la fai in cessione totale alla rete e regali tutto al GSE. non credo convenga, mettiti un accumulo GROSSO :lol: .
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Re: Non detraibilità superbonus 110% rinnovabili secondo articolo 11 comma 4, dlgs 28 11

Messaggio da ligabue82 »

In realtà può tranquillamente farlo chiedendo due sezioni di impianto sullo stesso POD. Verranno installati due contatori di produzione. La prima sezione (quota obbligatoria) va in SSP, mentre la seconda sezione (quota detraibile) va in RID. L'Autorità ha stabilito che è possibile farlo e ha demandato a Terna la possibilità di prevedere questa opzione.
Sicuramente l'energia immessa (che non potrà essere calcolata da quale sezione proviene) verrà proporzionalmente parzializzata (nel caso in oggetto 33,3% in SSP e 66,6% in RID). In fondo questa situazione si è già avuta per chi ha realizzato una prima sezione di impianto FTV in V CE (tariffa onnicomprensiva) e una seconda sezione in potenziamento successivamente con SSP...

saluti
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Termotek
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Re: Non detraibilità superbonus 110% rinnovabili secondo articolo 11 comma 4, dlgs 28 11

Messaggio da Termotek »

Buono a sapersi grazie!! questo complica le cose ma se la quota base FV obbligatoria è maggiore di quella incentivabile al 110% uno potrebbe farsi due conti e potrebbe convenire farla passare allo scambio sul posto!

Per la questione di cosa è detraibile con DLGS 28/11 segnalo dal minuto 1:18:07 del seguente webinar l'ing. Prisinzano che per sua interpretazione dice che si può detrarre solo l'eccedente l'obbligo ma non specifica nulla di più.

https://www.youtube.com/watch?v=6rVwast ... Isnovascrl
Ronin
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Re: Non detraibilità superbonus 110% rinnovabili secondo articolo 11 comma 4, dlgs 28 11

Messaggio da Ronin »

ligabue82 ha scritto: sab gen 30, 2021 12:06 In realtà può tranquillamente farlo chiedendo due sezioni di impianto sullo stesso POD. Verranno installati due contatori di produzione. La prima sezione (quota obbligatoria) va in SSP, mentre la seconda sezione (quota detraibile) va in RID.
ti è già capitato il caso? a noi il GSE ha detto che RID e SSP sono incompatibili sullo stesso POD.
è passato qualche anno in effetti.
luca4s
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Re: Non detraibilità superbonus 110% rinnovabili secondo articolo 11 comma 4, dlgs 28 11

Messaggio da luca4s »

girondone ha scritto: dom gen 24, 2021 22:11 tuto vero ma l unico modo è fare come per conto termico

impianto costato 10
quota di legge 50 sei arrovato al 70

detrai 20 di 10

non c'è altro modo
ed il gse male ma fa così

che poi sia un casino anche farlo ok

è un altra cosa che ha 8 anni e salta fuori ora

Questa quota di rinnovabile del 50 vale solo per la pdc,fv,solare oppure visto che parlano di impianto cade dentro tutto quello che serve per fare riscaldamento e raffrescamento come i radiatori, pavimento radiante, climatizzatori?
giovanni1984
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Re: Non detraibilità superbonus 110% rinnovabili secondo articolo 11 comma 4, dlgs 28 11

Messaggio da giovanni1984 »

Tutto questo discorso come si incastra con il fatto che dal 01/01/2021 anche in caso di ristrutturazione importante di primo livello è obbligatorio il rispetto dei requisiti per gli edifici nzeb? Tra cui il rispetto delle quote di rinnovabili come da allegato 3? (Richiamati dal Dm requisiti minimi 2015)
Terminus
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Re: Non detraibilità superbonus 110% rinnovabili secondo articolo 11 comma 4, dlgs 28 11

Messaggio da Terminus »

Solo nel caso in cui oltre che nella ristrutturazione di primo livello si ricada nella ristrutturazione rilevante, no ?
Le due cose non coincidono.
LaBruna
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Re: Non detraibilità superbonus 110% rinnovabili secondo articolo 11 comma 4, dlgs 28 11

Messaggio da LaBruna »

Io sono del parere che occorre seguire le faq del MiSe, quindi obblighi FER solo per ristrutturazioni rilevanti (demolizioni e ricostruzioni, nuove costruzioni, ecc..)
Alebos
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Re: Non detraibilità superbonus 110% rinnovabili secondo articolo 11 comma 4, dlgs 28 11

Messaggio da Alebos »

È lo stesso dubbio che ho sollevato io in altre discussioni con la regione piemonte che chiede il 60% della produzione si acs in ristrutturazione di primo livello...
se è un dgr ha richiederlo, secondo me, nulla ha a che vedere con il decreto 28.
E quindi dettaibile totalmente al 110.
Diverso discorso quando è una ristrutturazione rilevante ( di tipo edilizio) o una demolizione ricostruzione...
li và scorporata laquota obbligatoria
Ronin
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Re: Non detraibilità superbonus 110% rinnovabili secondo articolo 11 comma 4, dlgs 28 11

Messaggio da Ronin »

Ronin ha scritto: sab gen 30, 2021 18:00
ligabue82 ha scritto: sab gen 30, 2021 12:06 In realtà può tranquillamente farlo chiedendo due sezioni di impianto sullo stesso POD. Verranno installati due contatori di produzione. La prima sezione (quota obbligatoria) va in SSP, mentre la seconda sezione (quota detraibile) va in RID.
ti è già capitato il caso? a noi il GSE ha detto che RID e SSP sono incompatibili sullo stesso POD.
è passato qualche anno in effetti.
credo di aver capito l'arcano. sotto i 20 kWp la procedura è diversa e si può far convivere sezioni SSP con sezioni RID.
grazie per il confronto
giovanni1984
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Re: Non detraibilità superbonus 110% rinnovabili secondo articolo 11 comma 4, dlgs 28 11

Messaggio da giovanni1984 »

Alebos ha scritto: dom gen 31, 2021 21:53 È lo stesso dubbio che ho sollevato io in altre discussioni con la regione piemonte che chiede il 60% della produzione si acs in ristrutturazione di primo livello...
se è un dgr ha richiederlo, secondo me, nulla ha a che vedere con il decreto 28.
E quindi dettaibile totalmente al 110.
Diverso discorso quando è una ristrutturazione rilevante ( di tipo edilizio) o una demolizione ricostruzione...
li và scorporata laquota obbligatoria
Ferma restando la distinzione tra ristrutturazione rilevante (ex Dlgs 28/2011: demoricostruzione o ristrutturazione di edificio con superficie >1000m) e ristrutturazione importante di primo livello (ex DM 26/06/2015), il mio dubbio nasce dal fatto che PRIMA del 01/01/2021, gli unici interventi oggetto degli obblighi FER erano quelli rientranti nella definizione di ristrutturazione rilevante (al netto di norme regionali tipo quella piemontese), mentre dal 01/01/2021 l'obbligo di rispetto FER sembrerebbe esteso ANCHE alle ristrutturazioni importanti di primo livello, come conseguenza del fatto che dal 01/01/2021 anche in caso di ristrutturazione importante di primo livello è obbligatorio rispettare i requisiti per gli edifici nZeb (tra cui vi è anche l'obbligo FER).
O non è così?
In altre parole: è vero che dal 01/01/2021 anche per la ristrutturazione importante di primo livello è obbligatorio il rispetto dei requisiti nZeb?
girondone
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Re: Non detraibilità superbonus 110% rinnovabili secondo articolo 11 comma 4, dlgs 28 11

Messaggio da girondone »

il problema che già prima avevamo decreto che diceva bianco e faq che diceva nero
Seamew
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Re: Non detraibilità superbonus 110% rinnovabili secondo articolo 11 comma 4, dlgs 28 11

Messaggio da Seamew »

Mi sfugge una cosa....ma dove è scritto che un edificio soggetto a ristrutturazione di primo livello è obbligato a diventare un nzeb? :roll:
Se così fosse allora si che devi applicare il decreto 28/2011.
giovanni1984
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Re: Non detraibilità superbonus 110% rinnovabili secondo articolo 11 comma 4, dlgs 28 11

Messaggio da giovanni1984 »

DM 2015, allegato 1, art. 3.3, comma 2, lett. b) "verifica del rispetto delle seguenti condizioni...." rimanda ai valori previsti dalle Tabelle dell'Appendice A, che prevedono valori diversi per "2015" e "2019/2021"

DM 2015, allegato 1, art. 3.3, comma 6: "6. Inoltre, nei nuovi edifici e negli edifici sottoposti a ristrutturazioni importanti di primo livello, il progettista, nel rispetto delle disposizioni e dei metodi di calcolo di cui all’articolo 3 del presente decreto, con l’utilizzo dei pertinenti fattori di conversione in energia primaria totale, rinnovabile e non rinnovabile, come previsto al Capitolo 1, paragrafo 1.1, lettera g) e h), assevera l’osservanza degli obblighi di integrazione delle fonti rinnovabili secondo i principi minimi e le decorrenze di cui all’Allegato 3, del decreto legislativo 3 marzo 2011, n. 28.

Unendo i due obblighi di cui sopra, si arriva a dover progettare un edificio nZeb:

3.4 Edifici a energia quasi zero
1. Sono “edifici a energia quasi zero” tutti gli edifici, siano essi di nuova costruzione o esistenti, per cui sono contemporaneamente rispettati:
a) tutti i requisiti previsti dalla lettera b), del comma 2, del paragrafo 3.3, determinati con i valori vigenti dal 1° gennaio 2019 per gli edifici pubblici e dal 1° gennaio 2021 per tutti gli altri edifici;
b) gli obblighi di integrazione delle fonti rinnovabili nel rispetto dei principi minimi di cui all’Allegato 3, paragrafo 1, lettera c), del decreto legislativo 3 marzo 2011, n. 28.

Nell'ultimo webinar però Prisinzano, a proposito di Dlgs 28/2011, parlava solo di demolizione e riscostruzione... quindi bo
Terminus
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Re: Non detraibilità superbonus 110% rinnovabili secondo articolo 11 comma 4, dlgs 28 11

Messaggio da Terminus »

"....secondo i principi minimi e le decorrenze di cui all’Allegato 3, del decreto legislativo 3 marzo 2011, n. 28."

Ma l'all.3 del 28/2011 parte con "Nel caso di edifici nuovi o edifici sottoposti a ristrutturazioni rilevanti, gli impianti di produzione
di energia termica....
". Anzi questa destinzione la riporta direttamente al titolo.
Quindi se non siamo in ristrutturazione rilevante l'allegato 3 non si applica e noi, se siamo in mera "ristrutturazione importante" in relazione scriviamo semplicemente che non rientriamo nel campo di applicazione dell'allegato.
Alebos
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Re: Non detraibilità superbonus 110% rinnovabili secondo articolo 11 comma 4, dlgs 28 11

Messaggio da Alebos »

Quoto Terminus... la ristrutturazione rilevante non è la ristrutturazione di primo livello... per ristrutturazione rilevante, credo si debba intervenire sulke strutture in maniera “ rilevante” e non applicando un cappotto... la demolizione e ricostruzione è a tutti gli effetti una ristrutturazione rilevante ed è giusto chiedere la quita rinnovabile, perchè trattasi di ristrutturazione edilizia e non solo “energetica”.
E, anche nei casi molto rari, di ristrutturazioni con superfici superioriai 1000 mq...
col 1/1/21 non è cambiato nulla a livello di quota rinnovabile sulle ristrutturazioni di 1 e 2 livello
Tom Bishop
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Re: Non detraibilità superbonus 110% rinnovabili secondo articolo 11 comma 4, dlgs 28 11

Messaggio da Tom Bishop »

Terminus ha scritto: lun feb 01, 2021 21:50 "....secondo i principi minimi e le decorrenze di cui all’Allegato 3, del decreto legislativo 3 marzo 2011, n. 28."

Ma l'all.3 del 28/2011 parte con "Nel caso di edifici nuovi o edifici sottoposti a ristrutturazioni rilevanti, gli impianti di produzione
di energia termica....
". Anzi questa destinzione la riporta direttamente al titolo.
Quindi se non siamo in ristrutturazione rilevante l'allegato 3 non si applica e noi, se siamo in mera "ristrutturazione importante" in relazione scriviamo semplicemente che non rientriamo nel campo di applicazione dell'allegato.
Tutto vero, ma in Lombardia c'è il DDUO18546 che, in caso di ristrutturazioni di primo livello, ti chiede la verifica del rispetto degli obblighi di integrazione delle fonti rinnovabili previsti dall'Allegato 3, del decreto legislativo 3 marzo 2011, n.28.

Questo implica che, trattandosi di una imposizione di legge, non si debbano considerare ai fini della detrazione fiscale?
Secondo me, essendo una imposizione regionale, no, ma il dubbio permane.
Tom Bishop
Seamew
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Re: Non detraibilità superbonus 110% rinnovabili secondo articolo 11 comma 4, dlgs 28 11

Messaggio da Seamew »

Terminus ha scritto: lun feb 01, 2021 21:50 "....secondo i principi minimi e le decorrenze di cui all’Allegato 3, del decreto legislativo 3 marzo 2011, n. 28."

Ma l'all.3 del 28/2011 parte con "Nel caso di edifici nuovi o edifici sottoposti a ristrutturazioni rilevanti, gli impianti di produzione
di energia termica....
". Anzi questa destinzione la riporta direttamente al titolo.
Quindi se non siamo in ristrutturazione rilevante l'allegato 3 non si applica e noi, se siamo in mera "ristrutturazione importante" in relazione scriviamo semplicemente che non rientriamo nel campo di applicazione dell'allegato.
Esatto....era quello che pensavo pure io...quindi l'obbligo delle rinnovabili vale solo se rientri nel campo di applicazione del decreto 28...e facendo così hai automaticamente in Legge 10 anche il tuo edificio nzeb.
Diversamente NON sei obbligato alle fonti rinnovabili ne per ristrutturazioni di primo o secondo livello.
resta il fatto però che dal 1/1/2021 in legge 10 per una ristrutturazione di primo livello i parametri di verifica delle trasmittanze sono diventati molto più restrittivi...
SuperP
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Re: Non detraibilità superbonus 110% rinnovabili secondo articolo 11 comma 4, dlgs 28 11

Messaggio da SuperP »

Ronin ha scritto: gio gen 21, 2021 07:03 Il controesempio dell'isolamento non è calzante perché il dlgs 28 non lo cita.
Ah no? Copri tu con il 50% di rinnovabile una casa con 100MWh di fabbisogno e fai lo stesso con una da 10MWh. Vedrai che l'isolamento conta ai fini del soddisfaciamento dei limiti del dlgs 28

Ma è un casino tutto.
Per soddisfare il 28 serve:
- PDC o solare termico per risc + acs
- PDC + FV (perchè la pdc in freddo non è rinnovabile).

Quindi non venitemi a dire che detraggo qualcosa (cosa? l'isomento, mezza pompa di calore? ) se ho solo la climatizzazione + acs oppure tolgo anche il FV o parte se ho il raffrescamento?
:?: I miei corsi e libri su involucro, termotecnica e VMC https://www.paolosavoia.com/corso-online
:?: Il blog delle curiosità https://www.paolosavoia.com/blog
:!: Linkedin https://www.linkedin.com/in/paolo-savoia-320b1458/
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Re: Non detraibilità superbonus 110% rinnovabili secondo articolo 11 comma 4, dlgs 28 11

Messaggio da gattor4 »

Tutto vero, ma in Lombardia c'è il DDUO18546 che, in caso di ristrutturazioni di primo livello, ti chiede la verifica del rispetto degli obblighi di integrazione delle fonti rinnovabili previsti dall'Allegato 3, del decreto legislativo 3 marzo 2011, n.28.

Questo implica che, trattandosi di una imposizione di legge, non si debbano considerare ai fini della detrazione fiscale?
Secondo me, essendo una imposizione regionale, no, ma il dubbio permane.
[/quote]





Essendo in Lombardia in caso di ristrutturazione importante di I° livello oppure anche di ampliamenti >15% dotati di nuovi impianti termici vige quest'obbligo, pertanto in tali casi comunico che FV è detraibile per la parte eccedente l'obbligo.
luca4s
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Re: Non detraibilità superbonus 110% rinnovabili secondo articolo 11 comma 4, dlgs 28 11

Messaggio da luca4s »

gattor4 ha scritto: mar feb 02, 2021 10:06 Tutto vero, ma in Lombardia c'è il DDUO18546 che, in caso di ristrutturazioni di primo livello, ti chiede la verifica del rispetto degli obblighi di integrazione delle fonti rinnovabili previsti dall'Allegato 3, del decreto legislativo 3 marzo 2011, n.28.

Questo implica che, trattandosi di una imposizione di legge, non si debbano considerare ai fini della detrazione fiscale?
Secondo me, essendo una imposizione regionale, no, ma il dubbio permane.
La regione può applicare limiti più stringenti rispetto a quelli di legge, mi sembra che la normativa nazionale lo preveda o sbaglio?
Ronin
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Re: Non detraibilità superbonus 110% rinnovabili secondo articolo 11 comma 4, dlgs 28 11

Messaggio da Ronin »

Certo che può.
Questo non comporta che automaticamente a tali limiti si applichino le norme nazionali. Ci sono argomenti logici sia a favore che contro, per cui la situazione è risolvibile solo con una pronuncia di fonte ufficiale.
Lo chiederemo direttamente a draghi :mrgreen:
girondone
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Re: Non detraibilità superbonus 110% rinnovabili secondo articolo 11 comma 4, dlgs 28 11

Messaggio da girondone »

la regione stringe

ma per il conto termico e le detraz ( sempre se sia giusto che queste lo considerino) conta il 28 nazionale
mistiko
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Re: Non detraibilità superbonus 110% rinnovabili secondo articolo 11 comma 4, dlgs 28 11

Messaggio da mistiko »

Salve a tutti,

mi aggiungo alla discussione perchè sono alle prese con una demo-ricostruzione e non mi è chiaro cosa sarà possibile portare in detrazione (110%) in merito all'impianto termico.

Uno degli approcci proposti è regolarsi come per il conto termico. Leggo sul sito del GSE l'articolo KB0011671

https://supportogse.service-now.com/csm ... 4748961921

"Fatta eccezione per gli interventi nZEB, è possibile richiedere gli incentivi di Conto termico limitatamente alla quota eccedente quella necessaria per il rispetto degli obblighi previsti."

L'edificio che verrà ricostruito sarà nZEB (obbligatoriamente), stando a quanto dice il GSE per gli nZEB è possibile accedere agli incentivi per l'intero intervento e non per la sola quota eccedente gli obblighi di legge. Ho male interpretato la risposta del GSE?

Potrei anche esserne felice ma non mi è chiaro su quale norma è basata questa affermazione del GSE.
Avete dei riferimenti normativi a supporto dell'articolo del GSE?

Grazie
Ronin
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Re: Non detraibilità superbonus 110% rinnovabili secondo articolo 11 comma 4, dlgs 28 11

Messaggio da Ronin »

come già scritto sopra, il GSE ammette nel caso di demoricostruzione l'intero importo senza decurtazioni, ne ho esperienza diretta.
come noto, GSE non ha bisogno di alcun riferimento a supporto, decide come vuole fare e lo fa.
mistiko
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Re: Non detraibilità superbonus 110% rinnovabili secondo articolo 11 comma 4, dlgs 28 11

Messaggio da mistiko »

Ronin ha scritto: gio feb 04, 2021 09:43 come già scritto sopra, il GSE ammette nel caso di demoricostruzione l'intero importo senza decurtazioni, ne ho esperienza diretta.
come noto, GSE non ha bisogno di alcun riferimento a supporto, decide come vuole fare e lo fa.
Ti ringrazio per il riscontro di prima mano, sempre prezioso.

Considerando che il GSE può operare al di fuori dei regolamenti e noi no mi domando quanto abbia senso estendere le modalità di applicazione degli incentivi Conto Termico ad altri tipi di detrazioni come superbonus & Co.

Nel caso demo-ricostruzione nzeb secondo voi avrebbe senso fare "come per il Conto Termico" ed applicare la detrazione 110% all'intervento nella sua interezza?
Seamew
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Re: Non detraibilità superbonus 110% rinnovabili secondo articolo 11 comma 4, dlgs 28 11

Messaggio da Seamew »

Ronin ha scritto: gio feb 04, 2021 09:43 come già scritto sopra, il GSE ammette nel caso di demoricostruzione l'intero importo senza decurtazioni, ne ho esperienza diretta.
come noto, GSE non ha bisogno di alcun riferimento a supporto, decide come vuole fare e lo fa.
Scusa Ronin...nella pratica del conto termico è il tecnico che dichiara se l'intervento è sotto l'obbligo del decreto 28 o meno...e se lo è dichiara la relativa %. Quindi immagino che nel caso della tua demo-ricostruzione tu abbia dichiarato che l'intervento NON è soggetto al Decreto 28...e la pratica è andata liscia.
Però boh...è corretto quanto hai dichiarato?

Altra cosa...sul video EDILCLIMA si parla di possibilità di potenziamento impianto FV esistente con GSE....ecco questo credo NON sia proprio possibile perchè nel momento che ci vai a metter mano perdi la tariffa incentivante (che sarebbe un peccato).
Diverso è se installi un nuovo impianto FV in parallelo a quello del GSE....ho il dubbio se puo anche installare una batteria a patto però che NON ci colleghi l'impianto esistente GSE (vietato) ma solo al servizio del nuovo impianto...
Ma su questo punto ho notato parecchi dubbi e difficoltà da parte degli elettricisti e progettisti FV.
Inoltre, nell'asseverazione ENEA 110% per la prate impianto FV occorre inserire il POD....che è lo stesso dell'impianto FV del GSE (perchè il contatore è unico)...bene...non è che poi questo dato arriva al GSE che vedendo lo stesso POD pensa che tu hai messo mano all'impianto GSE e automaticamente ti fa decadere la tariffa incentivante???
Ecco...su questo punto dovrebbe essere il GSE a chiarire che cosa si può fare e cosa non si può fare...perchè un conto è la teoria o l'intenzione....un conto è la pratica per come farlo.
Ronin
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Re: Non detraibilità superbonus 110% rinnovabili secondo articolo 11 comma 4, dlgs 28 11

Messaggio da Ronin »

Seamew ha scritto: gio feb 04, 2021 16:41 Scusa Ronin...nella pratica del conto termico è il tecnico che dichiara se l'intervento è sotto l'obbligo del decreto 28 o meno...e se lo è dichiara la relativa %. Quindi immagino che nel caso della tua demo-ricostruzione tu abbia dichiarato che l'intervento NON è soggetto al Decreto 28...e la pratica è andata liscia.
Però boh...è corretto quanto hai dichiarato?
le pratiche non le ho fatte io. mi sono riletto tutto il contratto, e c'è scritto in effetti quello che riporto:
"l'intervento viene incentivato, ai sensi dell'art. 4, comma 6 del Decreto, esclusivamente per la quota eccedente l'eventuale adempimento all'obbligo di cui all'art. 11, comma 1 del Dlgs 28/11, e nel rispetto di quanto previsto dall'art. 12 del Decreto"

il "Decreto" è il DM 16 febbraio 2016; l'art. 12 è quello della cumulabilità fino al 100%, l'art 4 comma 6 riporta:

"6. Gli interventi realizzati ai fini dell’assolvimento degli obblighi di cui all’art. 11 del decreto legislativo n. 28/2011 accedono agli incentivi previsti al presente decreto limitatamente alla quota eccedente quella necessaria per il rispetto dei medesimi obblighi. La quota d’obbligo deve essere determinata dal progettista degli impianti e riportata nella relazione tecnica di cui all’art. 8 del decreto legislativo 19 agosto 2005, n. 192 e successive
modifiche ed integrazioni. La quota eccedente l’obbligo deve essere indicata dal Soggetto Responsabile nella scheda-domanda."

a questo punto, mi viene da dire che hai ragione, e contemporaneamente mi viene il dubbio di cosa abbia dichiarato il professionista incaricato (devo fare qualche telefonata... :mrgreen: ). quindi è probabile che nel ns caso sia stato riconosciuto l'intero incentivo solo perchè l'intervento ha un costo al m2 largamente superiore al massimo ammesso (e pertanto anche decurtando i costi di % importanti si ottiene comunque il valore massimo dell'incentivo).
scusatemi tutti per aver causato confusione sull'argomento, riporterò come andrà a finire la vicenda.

Seamew ha scritto: gio feb 04, 2021 16:41 Altra cosa...sul video EDILCLIMA si parla di possibilità di potenziamento impianto FV esistente con GSE....ecco questo credo NON sia proprio possibile perchè nel momento che ci vai a metter mano perdi la tariffa incentivante (che sarebbe un peccato)....
su questo punto dovrebbe essere il GSE a chiarire che cosa si può fare e cosa non si può fare...perchè un conto è la teoria o l'intenzione....un conto è la pratica per come farlo.
ecco, no, su questo è stato deliberato, e fino a 20 kWp è possibile attivare più sezioni di impianto sullo stesso POD. la sezione incentivata con il 110% avrà quindi un suo contratto RID, senza impattare sulla sezione incentivata (o anche non incentivata, comunque già esistente).
mistiko
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Re: Non detraibilità superbonus 110% rinnovabili secondo articolo 11 comma 4, dlgs 28 11

Messaggio da mistiko »

Appurato che anche il GSE deve rispettare il dlgs 28/11, per il conto termico cosa permette agli edifici nzeb di accedere agli incentivi per l'intera quota FER e non solo per la parte eccedente gli obblighi di legge? :?:
Ronin
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Re: Non detraibilità superbonus 110% rinnovabili secondo articolo 11 comma 4, dlgs 28 11

Messaggio da Ronin »

Ronin ha scritto: gio feb 04, 2021 18:15 è probabile che nel ns caso sia stato riconosciuto l'intero incentivo solo perchè l'intervento ha un costo al m2 largamente superiore al massimo ammesso (e pertanto anche decurtando i costi di % importanti si ottiene comunque il valore massimo dell'incentivo).
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Re: Non detraibilità superbonus 110% rinnovabili secondo articolo 11 comma 4, dlgs 28 11

Messaggio da mistiko »

Grazie Ronin,

Alla base dell' articolo GSE KB0011671 ci sarebbe quindi il fatto che essendo la realizzazione di edifici nzeb "costosa al m2" questi possono accedere agli incentivi per l'intera quota FER ignorando quanto prescritto dal dlgs 28/11?

Estendereste la stessa interpretazione anche agli interventi ecobonus / superbonus che coinvolgono le FER negli edifici nzeb?
Ronin
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Re: Non detraibilità superbonus 110% rinnovabili secondo articolo 11 comma 4, dlgs 28 11

Messaggio da Ronin »

no, probabilmente non mi sono spiegato.
l'incentivo conto termico per la realizzazione di un nzeb vale(va) al massimo il 65% di 575 €/m2, quindi circa 374 €/m2. si da il caso che demolire e ricostruire un padiglione ospedaliero costi invece circa 2000 €/m2, il solo costo delle strutture (che sono spese ammesse) supera i 500, quindi anche se togli interamente le spese degli impianti sei largamente sopra il massimo.

quindi non è che gli interventi costosi possono essere esentati dal DLGS 28; non sono esentati, semplicemente costano così tanto che anche applicando la decurtazione da DLGS 28 esauriscono comunque l'incentivo ottenibile.

almeno, questa è la spiegazione che mi sono dato a valle della discussione.
Seamew
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Re: Non detraibilità superbonus 110% rinnovabili secondo articolo 11 comma 4, dlgs 28 11

Messaggio da Seamew »

Ronin ha scritto: gio feb 04, 2021 18:15 ecco, no, su questo è stato deliberato, e fino a 20 kWp è possibile attivare più sezioni di impianto sullo stesso POD. la sezione incentivata con il 110% avrà quindi un suo contratto RID, senza impattare sulla sezione incentivata (o anche non incentivata, comunque già esistente).
Quiindi, fino a 20 kW chi ha già un impianto FV con conto energia GSE (o anche senza) più attivare una sezione di impianto in più?
Ma questa delibera dove sta scritta?
Scusa l'ignoranza....tecnicamente è un ampliamento oppure è un nuovo impianto allacciato allo stesso contatore POD?
Il nuovo impianto (o nuova sezione se si può chiamare così) avrà un suo inverter...
Sullo stesso contatore avrò quindi un contratto GSE (già in essere) e un nuovo contratto di RID (immagino sia il RItiro Dedicato) sempre con il gestore?
Posso (e come) installare una batteria di accumulo in un impianto del genere?
Questi alcuni miei dubbi (e magari ho scritto qualche castroneria) da ignorante in materia di impianti fotovoltaici....

grazie per l'attenzione...
Ronin
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Re: Non detraibilità superbonus 110% rinnovabili secondo articolo 11 comma 4, dlgs 28 11

Messaggio da Ronin »

tecnicamente è una nuova sezione, quindi avrà un proprio inverter e anche un proprio contatore (e sarà tramite i due contatori che GSE ripartirà l'energia tra i due contratti), quindi nella nuova sezione si potrà installare anche un accumulo, penso (era già possibile fare più sezioni in caso di prima sezione incentivata con il conto energia).
non ricordo la delibera ARERA, il residenziale non è il mio settore.
mistiko
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Re: Non detraibilità superbonus 110% rinnovabili secondo articolo 11 comma 4, dlgs 28 11

Messaggio da mistiko »

girondone ha scritto: dom nov 22, 2020 13:14
Ronin ha scritto: dom nov 22, 2020 10:19
girondone ha scritto: sab nov 21, 2020 13:30 che per conto termico
il conto termico nel caso di demolizione e ricostruzione NZEB (che è l'unico che ammette il FV) prevede che l'incentivo si applichi a tutte le lavorazioni, compresa la quota base obbligatoria di FER.
a memoria mi pare di si
Riporto a conferma di quanto giustamente avevate segnalato l'articolo GSE KB0011671 ... ricordavate bene :)

Ora ritorno al topic originario di questa discussione come da titolo: "Non detraibililtà 110% FER"

Casi specifici e costi al mq a parte, era mia intenzione riflettere con voi sul caso generico demolizione-ricostruzione nZEB.

Sarebbe corretto estendere quanto avviene per il conto termico alle detrazioni FER superbonus / ecobonus?

In caso affermativo come sarebbe giustificabile la scelta?

Ok "che per il conto termico si fa così" ma ci sarà una motivazione / regolamento alla base di quanto enunciato dal GSE.
L'applicazione del dlgs 28/11, se considerata, dovrebbe essere uniforme.
Ronin
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Re: Non detraibilità superbonus 110% rinnovabili secondo articolo 11 comma 4, dlgs 28 11

Messaggio da Ronin »

mistiko ha scritto: ven feb 05, 2021 13:16 Ok "che per il conto termico si fa così" ma ci sarà una motivazione / regolamento alla base di quanto enunciato dal GSE.
L'applicazione del dlgs 28/11, se considerata, dovrebbe essere uniforme.
ma infatti lo è, o almeno mi sembra che abbiamo chiarito che lo sia. la quota d'obbligo delle FER non si detrae nè si incentiva con il conto termico, l'equivoco nasceva solo dall'importo monstre del caso specifico, in cui puoi decurtare tutti i costi dell'impianto e sei comunque oltre il massimo, come sopra spiegato
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