(Nano) cappotto che passione!

Agevolazioni previste, documentazione richiesta, ecc.

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Seamew
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Re: (Nano) cappotto che passione!

Messaggio da Seamew »

Nickarch ha scritto: lun apr 12, 2021 13:00 Quindi meglio evitare problemi. Il primo che li porterà in tribunale farà un bel caos, perchè molti si affidano a loro.
Ci sono già cause aperte....il problema è che per la giustizia italiana si arriva a 7-8 anni prima di una sentenza....ma nel frattempo i danni vengono fatti...
Nickarch
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Re: (Nano) cappotto che passione!

Messaggio da Nickarch »

Speriamo almeno che venga fatta chiarezza al più presto.

Un'ultima domanda, sapreste dirmi se è possibile fare una verifica affidabile e come, su un'applicazione di questi prodotti fatta all'incirca 3 anni fa? O è indispensabile avere uno studio anche ante intervento? Grazie

Perchè ho un amico che l'aveva eseguita.
SuperP
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Re: (Nano) cappotto che passione!

Messaggio da SuperP »

Nickarch ha scritto: mar apr 13, 2021 16:50 Un'ultima domanda, sapreste dirmi se è possibile fare una verifica affidabile e come, su un'applicazione di questi prodotti fatta all'incirca 3 anni fa? O è indispensabile avere uno studio anche ante intervento? Grazie
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4736A
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Re: (Nano) cappotto che passione!

Messaggio da 4736A »

Come tanti, visti i numeri fantascientifici ho voluto approfondire questo sistema e sono venuto a contatto con l'importatore italiano di uno dei tanti che provengono dall'Est Europa.

Come è già stato scritto, loro per la certificazione CAM presentano un'auto dichiarazione così pure per la DOP, dove il famoso Lambda 0.0019 lo tirano fuori da supposizioni e da calcoli dando per assunti tanti punti che trovo assolutamente risibili.

Poi come già scritto se gli chiedi di esibire le prove di laboratorio che certifichino i loro valori Ti rispondono appunto che essendo loro certificati ISO 9000 non sono tenuti...bla, bla.
Già questo basterebbe a desistere; ma io ho voluto fare di più. Sono venuto a sapere di un lavoro eseguito a primavera 2018 in un centro storico di una città italiana e sono venuto a sapere chi era la proprietà. Un professionista che ho chiamato.
Ho spiegato il motivo della chiamata e lui è stato disponibilissimo. Mi ha detto che lui non era affatto sicuro di avere abbattuto i consumi invernali.
Mi ha detto pure però che ha tratto un beneficio in Estate. Lui, in casa, ha un impianto a pavimento, addirittura senza deumidificazione e d'Estate prima dei lavori mi ha detto che si boccheggiava. Dopo l'intervento dice che in casa, d'Estate, sta a 26-28°C; "e questo glie lo certifico", mi ha detto.
Poi mi ha confidato che il saldo lui non lo ha ancora pagato perché lo ha vincolato alla ricezione delle certificazioni del Lambda del laboratorio di test.

Per capire meglio il comportamento invernale del sistema edificio-impianto, ho chiesto se gentilmente lui poteva spedirmi i consumi dei vari vettori energetici a partire da qualche annualità antecedente all'intervento fino ad oggi.

Mi ha spedito dal 2011 ad oggi tutti i consumi del gas metano e dell'energia el. E' stato gentilissimo.
Io ho preso questi dati e li ho organizzati in un file Excel dove ho riportato anche i dati dei gradi giorno delle stesse annualità scaricati dall'ARPA regionale.
Con tutti i limiti che un lavoro del genere può avere, io per cercare di mantenere il più neutro possibile il risultato, ho calcolato il costo sostenuto/grado giorno. Per visualizzare meglio il risultato, ho anche realizzato dei grafici.

Mi sarei aspettato un netto calo dal 2018 in poi; invece niente da fare. Addirittura, per invernate con minor gradi giorno ha speso anche un pelo di più, sia globalmente che ovviamente /grado giorno.
I numeri che dichiarano sono ba**e, numeri tirati coi dadi...!

Pietra tombale...!
Tom Bishop
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Re: (Nano) cappotto che passione!

Messaggio da Tom Bishop »

4736A ha scritto: mar apr 13, 2021 19:40
Pietra tombale...!
Grazie della condivisione. Ennesima conferma...
Tom Bishop
Seamew
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Re: (Nano) cappotto che passione!

Messaggio da Seamew »

Grazie del caso pratico.....penso che se riferisci al soggetto quanto si evince dalla tua analisi col cavolo che fa il saldo dei lavori....anzi...magari chiede indietro anche il resto dei soldi già pagati :lol: :lol:
Nickarch
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Re: (Nano) cappotto che passione!

Messaggio da Nickarch »

4736A ha scritto: mar apr 13, 2021 19:40 Come tanti, visti i numeri fantascientifici ho voluto approfondire questo sistema e sono venuto a contatto con l'importatore italiano di uno dei tanti che provengono dall'Est Europa.

Come è già stato scritto, loro per la certificazione CAM presentano un'auto dichiarazione così pure per la DOP, dove il famoso Lambda 0.0019 lo tirano fuori da supposizioni e da calcoli dando per assunti tanti punti che trovo assolutamente risibili.

Poi come già scritto se gli chiedi di esibire le prove di laboratorio che certifichino i loro valori Ti rispondono appunto che essendo loro certificati ISO 9000 non sono tenuti...bla, bla.
Già questo basterebbe a desistere; ma io ho voluto fare di più. Sono venuto a sapere di un lavoro eseguito a primavera 2018 in un centro storico di una città italiana e sono venuto a sapere chi era la proprietà. Un professionista che ho chiamato.
Ho spiegato il motivo della chiamata e lui è stato disponibilissimo. Mi ha detto che lui non era affatto sicuro di avere abbattuto i consumi invernali.
Mi ha detto pure però che ha tratto un beneficio in Estate. Lui, in casa, ha un impianto a pavimento, addirittura senza deumidificazione e d'Estate prima dei lavori mi ha detto che si boccheggiava. Dopo l'intervento dice che in casa, d'Estate, sta a 26-28°C; "e questo glie lo certifico", mi ha detto.
Poi mi ha confidato che il saldo lui non lo ha ancora pagato perché lo ha vincolato alla ricezione delle certificazioni del Lambda del laboratorio di test.

Per capire meglio il comportamento invernale del sistema edificio-impianto, ho chiesto se gentilmente lui poteva spedirmi i consumi dei vari vettori energetici a partire da qualche annualità antecedente all'intervento fino ad oggi.

Mi ha spedito dal 2011 ad oggi tutti i consumi del gas metano e dell'energia el. E' stato gentilissimo.
Io ho preso questi dati e li ho organizzati in un file Excel dove ho riportato anche i dati dei gradi giorno delle stesse annualità scaricati dall'ARPA regionale.
Con tutti i limiti che un lavoro del genere può avere, io per cercare di mantenere il più neutro possibile il risultato, ho calcolato il costo sostenuto/grado giorno. Per visualizzare meglio il risultato, ho anche realizzato dei grafici.

Mi sarei aspettato un netto calo dal 2018 in poi; invece niente da fare. Addirittura, per invernate con minor gradi giorno ha speso anche un pelo di più, sia globalmente che ovviamente /grado giorno.
I numeri che dichiarano sono ba**e, numeri tirati coi dadi...!

Pietra tombale...!
Testimonianza importante. Una domanda, la certificazione del Lambda con i test non è mai arrivata immagino?
marcello60
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Re: (Nano) cappotto che passione!

Messaggio da marcello60 »

4736A ha scritto: mar apr 13, 2021 19:40 Mi sarei aspettato un netto calo dal 2018 in poi; invece niente da fare. Addirittura, per invernate con minor gradi giorno ha speso anche un pelo di più, sia globalmente che ovviamente /grado giorno.
I numeri che dichiarano sono ba**e, numeri tirati coi dadi...!

Pietra tombale...!
Ottimo lavoro, e grazie per la condivisione.
C'era da aspettarselo ovviamente date le premesse, ma sapere che qualcuno ha verificato dati alla mano rafforza il mio parere su queste soluzioni.
vinz75
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Re: (Nano) cappotto che passione!

Messaggio da vinz75 »

Grazie della condivisione, ottimo lavoro.
4736A
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Re: (Nano) cappotto che passione!

Messaggio da 4736A »

Testimonianza importante. Una domanda, la certificazione del Lambda con i test non è mai arrivata immagino?
[/quote]


La certificazione il proprietario la sta ancora aspettando... !

Io, a tanta gentilezza mostrata da parte sua, ho inviato il mio piccolo lavoro e l'ho rassicurato sul fatto che il saldo non lo pagherà mai.

La casa produttrice dell'Est Europa, nella DOP che pubblica nel suo sito uffciale, non dichiara più nessun valore di lambda.
Chi lo importa invece, continua a spedire a chi interessato una DOP che non è più aggiornata ed a proporlo come panacea per tutti i mali.

Scordatevi tutti queste pagliacciate e continuiamo con chi esibisce documenti attendibili che non ci lascino esposti ai 4 venti.
Nickarch
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Re: (Nano) cappotto che passione!

Messaggio da Nickarch »

Più che altro si spera che venga preso qualche provvedimento serio, perchè di litigare con i clienti o perdere lavori per queste cose è fastidioso.
Nickarch
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Iscritto il: dom apr 11, 2021 22:18

Re: (Nano) cappotto che passione!

Messaggio da Nickarch »

Buongiorno,

chiedo una cosa, se in un lavoro il cliente richiede a tutti i costi l'utilizzo di questi prodotti, per tutelarmi l'unica cosa è lasciare l'incarico?

Oppure esiste la possibilità di fare qualche documentazione dove il cliente si assume tutte le responsabilità? Perchè ovviamente si parla di interventi con detrazioni al 65% o al 110%

Vi dico che si tratta di perdere un paio di commissioni con parcelle da 8-10 mila l'una...

Grazie in anticipo.
Ronin
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Re: (Nano) cappotto che passione!

Messaggio da Ronin »

le detrazioni richiedono un'asseverazione di un professionista proprio per evitare casi come questi.
considerato che sai che non funziona, potrebbero configurarsi diversi illeciti penali (truffa allo stato, falso ideologico) e disciplinari.
Ultima modifica di Ronin il mar apr 20, 2021 14:05, modificato 2 volte in totale.
Termotek
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Re: (Nano) cappotto che passione!

Messaggio da Termotek »

Meglio perderne 10mila a commessa che rischiare (molto visto il materiale indicato) fino a 15mila euro per singola commessa per asseverazione falsa e TOT Mila euro quando il cliente si rifà su di te per importo complessivo dei lavori + multa di ADE (l'assicurazione ti coprirebbe se venisse a sapere che eri a conoscenza della dubbia efficacia di quel materiale da te asseverato?).
Nickarch
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Re: (Nano) cappotto che passione!

Messaggio da Nickarch »

Certo, sarebbe un bel casino.

Io comunque non assevero, ma sarei il progettista e il direttore lavori.

Allora dovrò rinunciare ai lavori.
vinz75
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Re: (Nano) cappotto che passione!

Messaggio da vinz75 »

Nickarch ha scritto: mar apr 20, 2021 15:05 Allora dovrò rinunciare ai lavori.
Prima però parla con la committenza e spiega bene come stanno le cose.
Non è del tutto improbabile che possano ravvedersi.
Nickarch
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Re: (Nano) cappotto che passione!

Messaggio da Nickarch »

vinz75 ha scritto: mar apr 20, 2021 15:30
Nickarch ha scritto: mar apr 20, 2021 15:05 Allora dovrò rinunciare ai lavori.
Prima però parla con la committenza e spiega bene come stanno le cose.
Non è del tutto improbabile che possano ravvedersi.
Il problema è che non vogliono intervenire su soglie e bancali delle aperture in alcun modo e visti questi prodotti credono di aver trovato l'illuminazione.
Ronin
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Re: (Nano) cappotto che passione!

Messaggio da Ronin »

Nickarch ha scritto: mar apr 20, 2021 15:37 Il problema è che non vogliono intervenire su soglie e bancali
e pensano che dipingendoli siano esteticamente meglio? :roll:
Nickarch
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Re: (Nano) cappotto che passione!

Messaggio da Nickarch »

Quello che mi hanno fatto vedere è una rasatura che va dai 6 agli 8 mm...

Gli hanno detto che può sostituire l'isolamento termico e dato lo spessore non hanno necessità di intervenire in alcun modo su quegli elementi.
Ronin
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Re: (Nano) cappotto che passione!

Messaggio da Ronin »

nell'ottica di cercare di esserti d'aiuto a portare a casa la pagnotta, io penso che se la loro volontà è quella di tinteggiare con una rasata<1 cm, se fai loro applicare il bonus facciate senza chiamare in causa alcuna proprietà fantomaticamente isolante, puoi anche fare il progettista e DLL (mettendo in chiaro le cose con i proprietari e chiamando le cose col loro nome, cioè tinteggiatura).
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Re: (Nano) cappotto che passione!

Messaggio da 4736A »

Ronin ha scritto: mar apr 20, 2021 16:49 nell'ottica di cercare di esserti d'aiuto a portare a casa la pagnotta, io penso che se la loro volontà è quella di tinteggiare con una rasata<1 cm, se fai loro applicare il bonus facciate senza chiamare in causa alcuna proprietà fantomaticamente isolante, puoi anche fare il progettista e DLL (mettendo in chiaro le cose con i proprietari e chiamando le cose col loro nome, cioè tinteggiatura).
Condivido pienamente la Tua posizione. Assolutamente non asseverare con Superbonus. Bonus facciate, spiegando bene il menù al cliente finale.

E' importante far capire al proprietario di casa, di non aspettarsi un calo dei consumi dopo l'intervento, perché non ci sarà di sicuro.
Quello ha il valore termico dell'intonachino del cappotto e della tinteggiatura; il nulla. Per abbellire la facciata però va benissimo.
cri_15
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Re: (Nano) cappotto che passione!

Messaggio da cri_15 »

In realtà per me non è nemmeno una tinteggiatura, non potrebbero fare nemmeno bonus facciate
Seamew
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Re: (Nano) cappotto che passione!

Messaggio da Seamew »

Mah scusa...con tutti i lavori che ci sono in giro perchè andare a complicarsi la vita per seguire le idee di questo committente?
Se vuole andare a farsi del male che vada a farselo da solo...oppure si trova un altro tecnico...
Difendere la propria professionalità ripaga sempre....magari non subito...ma con il tempo....
vinz75
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Re: (Nano) cappotto che passione!

Messaggio da vinz75 »

Seamew ha scritto: gio apr 22, 2021 11:11 Mah scusa...con tutti i lavori che ci sono in giro perchè andare a complicarsi la vita per seguire le idee di questo committente?
Se vuole andare a farsi del male che vada a farselo da solo...oppure si trova un altro tecnico...
Difendere la propria professionalità ripaga sempre....magari non subito...ma con il tempo....
Sono d'accordo con te, ma non tutti i casi sono uguali.
Alle volte al committente ti lega una lunga serie di avvisi mai saldati.
Lì è un po' diverso.
Ci sono passato e ho tenuto la linea dura anche a rischio di compromettere tanto.
Ma come dicevo, spiegare alle volte ripaga, perchè poi la gente ci pensa e matura pian piano le idee.
Nel mio caso alla fine è andata bene.

Pensate ad un dottore che vi sconsiglia una medicina o un intervento. Insomma la sua parola ha una grande incidenza giusto?
marcoaroma
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Re: (Nano) cappotto che passione!

Messaggio da marcoaroma »

Nickarch ha scritto: mar apr 20, 2021 15:05 Certo, sarebbe un bel casino.

Io comunque non assevero, ma sarei il progettista e il direttore lavori.

Allora dovrò rinunciare ai lavori.
Ancora ci stai pensando. Vuoi rischiare di rimetterci in parcelle di avvocati, perché ricorda che alla prima muffa su ponte termico ti vengono a cercare, e Tu sei responsabile dell'utilizzo.
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LST
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Re: (Nano) cappotto che passione!

Messaggio da LST »

arkanoid ha scritto: mer feb 17, 2021 09:26 La stanno facendo bene. Ad oggi, per me, sono "a posto" con le carte, almeno alcuni. Colleghi mi assicurano che le temperature superficiali interne ed esterne in presenza di questi prodotti hanno una variazione significativa, non compatibile con le prestazioni di un intonco. Quanto? difficile valutare empiricamente, la mia sensazione è che siano prodotti che una prestazione termica ce l'abbiano ma almeno un ordine di grandezza peggiore di quanto dichiarato
Misurate come? Termocamera? Le prove video di rilevamento di temperature superficiali con termografia o termometri infrarossi magicamente basse in pareti esterne trattate rispetto a zone non trattate dipendono da caratteristiche ottiche della vernice/intonachino e strumenti non tarati per le emissività corrette (della parte trattata).
Al termoflussimetro non scappano.

Questo è quello che fanno gli intonachini nanotecnologici (tutti) veramente...
http://agostinanotherm.com/wp-content/u ... 2014-2.pdf
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Re: (Nano) cappotto che passione!

Messaggio da LST »

nuvola bianca ha scritto: mar feb 16, 2021 10:16 ECONANOSIL ECO2
Eccolo..proprio lui!!

https://www.striscialanotizia.mediaset. ... 9850.shtml
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Re: (Nano) cappotto che passione!

Messaggio da arkanoid »

Nessuna novità, ne parlavamo tempo fa di questo servizio ;)
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Re: (Nano) cappotto che passione!

Messaggio da arkanoid »

LST ha scritto: ven apr 23, 2021 10:11
nuvola bianca ha scritto: mar feb 16, 2021 10:16 ECONANOSIL ECO2
Eccolo..proprio lui!!

https://www.striscialanotizia.mediaset. ... 9850.shtml
I risultati sono più credibili, ma teniamo presente che non si tratta di aerogel come quello che riportano in foto. L'aerogel in blocchi o "sfere" è un materiale composto da aria (sì, ma a bassissima pressione, in sostanza vuoto) e biossido di silicio, ma ha una massa volumica dell'ordine dei GRAMMI per metro cubo.
Quello che si usa in questi prodotti è un compromesso, che ad oggi non ho trovato ben descritto da nessuna parte, ma presumo sia simile alle fibre di fumed silica presenti nei VIP, che hanno densità molto maggiori e prestazioni molto peggiori. Oltretutto se ha capacità igroscopiche chiaramente andrebbe valutato in condizioni di umidità differenti, e in ogni caso lavorarlo con il miscelatore meccanico in un bidone non so quanto possa fare bene alla componente isolante che impastandosi può verosimilmente frantumarsi in una percentuale consistente rispetto ad un provino.

Comunque la si guardi è sostanzialmente una presa in giro.
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Re: (Nano) cappotto che passione!

Messaggio da LST »

Assolutamente sì!
Se è mooolto grassa, hanno 80% di Aerogel e 20% di grassello, e quindi conducibilità provata è 0,05 W/m²K....contro lo 0.0019 dichiarato.
Rapporto 1 a 26....

Alla fine 1 cm di nanomagia = 6 mm di polistirene 0,031 da cappotto....

+ un alto SRI che in estate in effetti aiuta (quanto una pittura riflettente) se applicata all'esterno
Tom Bishop
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Re: (Nano) cappotto che passione!

Messaggio da Tom Bishop »

Cari colleghi,

vorrei condividere con voi il materiale che mi hanno sottoposto per cercare di convincermi (senza riuscirci) ad utilizzare un rivestimento nanotecnologico in un intervento di riqualificazione di murature in mattoni pieni.
Trovate tutto il materiale in questa cartella. La ditta in questione è la Nanosilv di Rovigo.
Partiamo dalla prova di laboratorio fatta presso il laboratorio CMR di Vicenza.
Prendono un blocco in laterizio non meglio identificato con spessore di 31,5cm e applicano progressivamente sui lati interno ed esterno i prodotti da testare e poi misurano la resistenza termica mediante il metodo della camera calda con termoflussimetro. Noto che la prova non determina un valore di conducibilità, ma misura la resistenza del pacchetto eterogeno che si genera. I rivestimenti sono costituiti da strato termoriflettente + rasante. Nella scheda tecnica non si fa alcun cenno al fatto che siano isolanti e nessuna conducibilità è dichiarata. Sul loro sito internet inseriscono questi prodotti nella categoria "Basso Spessore 110", badate bene, ancora nessun cenno al fatto che siano isolanti. In una scheda trovo "Ciclo NS67 RasoTherm Certificato - Assicurabile R = 0,8 m² K/W". Questo valore è ricavabile proprio dalla prova di laboratorio sopra citata riferita alla prova con strato termo riflettente esterno alla parete per 6mm di spessore, la resistenza passa da 1.19m²K/W a 1.99m²K/W.
Ritengo (parere personale) che:
1. l'estensione del risultato ottenuto nella prova aggiungendo 0.8m²K/W di resistenza ogni 6mm di rasante non sia corretta, si tratta di un materiale termoriflettente, la cui prestazione non è riferita allo spessore, ma alla combinazione degli elementi provati in quella specifica condizione;
2. nei calcoli di trasmittanza (2 teste e 4 teste) viene utilizzata una conducibilità di 0.008W/mK che non è di certo il risultato della prova di laboratorio, ma di una interpolazione numerica che non considera quanto già espresso al punto 1.

Sulla scorta delle mie conoscenze e dei documenti disponibili non ritengo (parere personale e potrei sicuramente sbagliarmi) che il prodotto possa assicurare la prestazione proposta.

Voi che ne pensate?
Tom Bishop
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Re: (Nano) cappotto che passione!

Messaggio da 4736A »

Tom Bishop ha scritto: mar apr 27, 2021 17:06 Cari colleghi,

vorrei condividere con voi il materiale che mi hanno sottoposto per cercare di convincermi (senza riuscirci) ad utilizzare un rivestimento nanotecnologico in un intervento di riqualificazione di murature in mattoni pieni.
Trovate tutto il materiale in questa cartella. La ditta in questione è la Nanosilv di Rovigo.
Partiamo dalla prova di laboratorio fatta presso il laboratorio CMR di Vicenza.
Prendono un blocco in laterizio non meglio identificato con spessore di 31,5cm e applicano progressivamente sui lati interno ed esterno i prodotti da testare e poi misurano la resistenza termica mediante il metodo della camera calda con termoflussimetro. Noto che la prova non determina un valore di conducibilità, ma misura la resistenza del pacchetto eterogeno che si genera. I rivestimenti sono costituiti da strato termoriflettente + rasante. Nella scheda tecnica non si fa alcun cenno al fatto che siano isolanti e nessuna conducibilità è dichiarata. Sul loro sito internet inseriscono questi prodotti nella categoria "Basso Spessore 110", badate bene, ancora nessun cenno al fatto che siano isolanti. In una scheda trovo "Ciclo NS67 RasoTherm Certificato - Assicurabile R = 0,8 m² K/W". Questo valore è ricavabile proprio dalla prova di laboratorio sopra citata riferita alla prova con strato termo riflettente esterno alla parete per 6mm di spessore, la resistenza passa da 1.19m²K/W a 1.99m²K/W.
Ritengo (parere personale) che:
1. l'estensione del risultato ottenuto nella prova aggiungendo 0.8m²K/W di resistenza ogni 6mm di rasante non sia corretta, si tratta di un materiale termoriflettente, la cui prestazione non è riferita allo spessore, ma alla combinazione degli elementi provati in quella specifica condizione;
2. nei calcoli di trasmittanza (2 teste e 4 teste) viene utilizzata una conducibilità di 0.008W/mK che non è di certo il risultato della prova di laboratorio, ma di una interpolazione numerica che non considera quanto già espresso al punto 1.

Sulla scorta delle mie conoscenze e dei documenti disponibili non ritengo (parere personale e potrei sicuramente sbagliarmi) che il prodotto possa assicurare la prestazione proposta.

Voi che ne pensate?
Ciao,

Ho avuto a che fare anche io con questi signori che mi hanno fatto avere tutta questa documentazione che Tu hai condiviso.

Se fai bene caso e leggi con attenzione le prove del laboratorio CMR di Vicenza, il test è fatto in condizioni estive...

Inizialmente ho avuto a che fare con un commerciale al quale io chiesi di avere i dati relativi alle prove della conducibilità o resistenza in condizioni invernali; lui mi ha rimescolato il brodo più volte senza riuscire a darmi niente ed ovviamente senza riuscire di convincermi della bontà del prodotto.
Un bel giorno, questo commerciale era in azienda per i saluti del Natale 2020 e mi chiamò per poi passarmi il titolare della Nanosilv.

Ci presentammo ed io feci a lui la stessa richiesta fatta al suo commerciale. Alla mia richiesta esordisce: " io non vorrei essere offensivo...ma bisogna saper leggere la documentazione che Vi si invia, il documento CMR parla chiaro, ci sono resistenze... bla, bla".

L'ho lasciato dire le stupidaggini che diceva ma già mi ribolliva il sangue per come ha iniziato a parlare con una persona che non aveva mai conosciuto prima.

Finite le fandonie dette, io ho preso la parola e gli ho fatto la domanda : "ma Lei conosce ciò che produce sia in termini di prodotto che di documentazione?" E lui: "che significa?". "Significa che il certificato che distribuite redatto dal laboratorio CMR, è relativo a test condotti in condizioni estive e non invernali. Ho già dubbi sui dati che leggo in quel test, quindi, voglio sapere come si comporta con temperature invernali". E lui: "Ma guardi che quel test è riferito alle condizioni invernali". Io; "Senta, Lei prima di pensare di andare ad offendere qualcuno senza avere la benché minima idea di quello che Voi stessi scrivete, studi la Sua documentazione". Lui: "perché mi dice questo? Cosa vorrebbe dire?" Io: "Studi il Suo test e legga a pagina 6 dove Voi scrivete che la camera esterna viene fatta oscillare per 4 giorni dai 20°C ai 50°C; queste a casa mia sono condizioni estive".
Prende tempo per aprire il documento e trovato il periodo dove vengono spiegate le condizioni di prova, farfuglia qualcosa per cercare di recuperare alla figura fatta dicendo che avrebbe preso un appuntamento con il laboratorio CMR e che dopo quell'incontro mi avrebbe aggiornato.

Io sto ancora aspettando e noto che vanno avanti ancora con gli stessi argomenti.
Ultima modifica di 4736A il mer apr 28, 2021 19:58, modificato 3 volte in totale.
Tom Bishop
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Re: (Nano) cappotto che passione!

Messaggio da Tom Bishop »

Hai ragione, mi erano sfuggite le temperature di prova. Ulteriore conferma ai miei dubbi.
Mi chiedo come alcuni colleghi possano pubblicizzare ai quattro venti l'uso di questi prodotti, attività che mi costringe a continui approfondimenti e perdite di tempo.
Tom Bishop
4736A
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Re: (Nano) cappotto che passione!

Messaggio da 4736A »

Pensa se certe conducibilità fossero vere, 0.0019per es., Ti immagini quanto sarebbe facile correggere i ponti termici? Coibentare le pareti di scale non riscaldate? Ammettiamolo, sono argomenti affascinanti. Anche solo la remota possibilità che fosse vero ha fatto perdere anche a me tanto tempo ad approfondire. Li ho sondati praticamente tutti.

Ma Ti giuro è stata solo una grande perdita di tempo.
Abbandoniamo questa idea e continuiamo con quello che abbiamo sempre usato e soprattutto con documenti fondati da prove di laboratorio con base statistica. Una botta e via, è troppo comodo. Quando poi in parecchi casi Ti ritrovi dati desunti da supposizioni così a caso e poi calcolati.
arkanoid
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Re: (Nano) cappotto che passione!

Messaggio da arkanoid »

Triso laine di Actis lo conoscete?
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marcoaroma
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Re: (Nano) cappotto che passione!

Messaggio da marcoaroma »

Ho avuto a che fare circa 7-8 anni fa. Non avevano certificazioni di trasmittanza soddisfacenti e quindi non l'ho utilizzato. Loro insistevano di si, ovviamente.
Tom Bishop
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Re: (Nano) cappotto che passione!

Messaggio da Tom Bishop »

arkanoid ha scritto: gio mag 06, 2021 10:28 Triso laine di Actis lo conoscete?
È un isolante riflettente che necessita di camere d'aria prima e dopo, non proprio "nano", meglio che apri un thread a parte.
Tom Bishop
bruno10
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Re: (Nano) cappotto che passione!

Messaggio da bruno10 »

Ho letto sopra i post riguardo il cappotto nano... quello di cui sono state fatte le prove d estate per intenderci... è possibile che venga proposto il rasante nanotecnologico per un superbonus 110 ? Proposto come cappotto ha le caratteristiche per rientrare nella detrazione superbonus ?
8volante
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Re: (Nano) cappotto che passione!

Messaggio da 8volante »

Torno sulla questione.
Ovviamente anch'io alle prese con questo problema, con impresario che punta a mettere il nanocappotto e fornitore che spinge, in questo caso termorasante "Bronya", di cui mi hanno fornito una paccata di certificazioni; ma la cosa che mi fa crescere oltremodo i dubbi è la seguente: mi ha fornito la voce sul prezzario DEI.
A75047, è effettivamente presente la voce per intonaci isolanti con lambda minore di 0,0020 W/mK.
Sono perplesso.
marcello60
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Re: (Nano) cappotto che passione!

Messaggio da marcello60 »

Il solo fatto che sia presente nel prezzario Dei non costituisce alcuna garanzia sulla veridicità delle prestazioni dichiarate. L'unico vantaggio è quello di disporre di un prezzo congruo senza dover fare analisi.
8volante
Messaggi: 72
Iscritto il: ven set 18, 2020 09:55

Re: (Nano) cappotto che passione!

Messaggio da 8volante »

Sono assolutamente d'accordo, ma sembra associazione a delinquere sta roba
ponca
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Iscritto il: ven ott 22, 2010 18:22

Re: (Nano) cappotto che passione!

Messaggio da ponca »

anche a me hanno sottoposto questo materiale
mi hanno pure inviato CAM e marcatura CE
Ronin
Messaggi: 6200
Iscritto il: sab giu 20, 2009 12:57

Re: (Nano) cappotto che passione!

Messaggio da Ronin »

la marcatura CE classifica il prodotto come isolante? magari come isolante riflettente?
che documentazione hanno inviato per la conducibilità (o resistenza)? un ETA (european technical assessment)? una DOP? un certificato di prova secondo quale norma?

enea dice:
Per l’elenco di tutte le norme di prodotto armonizzate è possibile consultare https://ec.europa.eu/docsroom/documents/38863
Per verificare se il prodotto proposto ha un ETA è possibile consultare il sito:
https://www.eota.eu/en-GB/content/home/2/185/

Le regole e le procedure previste dalle norme tecniche per la valutazione di materiali isolanti omogenei richiamano poi l’impiego del valore di conduttività termica dichiarata con riferimento alla UNI EN ISO 10456 per quanto riguarda le modalità statistiche di rappresentatività del dato.
Tale norma prevede infatti delle forti maggiorazioni della conduttività in funzione del numero di misure effettuate. La UNI EN ISO 10456 espressamente citata nell’allegato 2 del decreto 26/06/2015 “requisiti minimi”, indica i procedimenti per la determinazione dei valori tecnici dichiarati e richiama le pertinenti norme per l’esecuzione delle misure. La norma UNI EN ISO 10456:2008 per valori di conduttività λ ≤ 0,08 W/(mK) prevede l’arrotondamento per eccesso alla terza cifra decimale.
Una singola misura non è ritenuta rappresentativa della prestazione di un prodotto.
Nel caso di “materiale isolante riflettente” i valori di resistenza termica indicati dal produttore sono valutati in accordo con la norma UNI EN 16012 dedicata ai materiali riflettenti che descrive i metodi di prova per determinare la resistenza termica quando il materiale è posto all’interno di un’intercapedine.
Qualora il prodotto da costruzione sia un kit/sistema da costruzione marcato CE che soddisfi il Requisito di base 6 “Risparmio energetico e ritenzione del calore” ai sensi del Regolamento (UE) N. 305/2011 i valori di resistenza termica sono desunti dalla dichiarazione di prestazione del produttore.

Nel caso di “materiale isolante riflettente” i valori di resistenza termica indicati dal produttore sono valutati in accordo con la norma UNI EN 16012 dedicata ai materiali riflettenti che descrive i metodi di prova per determinare la resistenza termica quando il materiale è posto all’interno di un’intercapedine.
Qualora il prodotto da costruzione sia un kit/sistema da costruzione marcato CE che soddisfi il Requisito di base 6 “Risparmio energetico e ritenzione del calore” ai sensi del Regolamento (UE) N. 305/2011 i valori di resistenza termica sono desunti dalla dichiarazione di prestazione del produttore.
si noti che:
1. si applicano maggiorazioni alla conduttività misurata con un numero limitato di prove (anche una), salvo che sia stata impiegata una norma di prodotto armonizzata (non è questo il caso, l'elenco dei materiali che ce la hanno comprende solo materiali "classici")
2. le norme prevedono l'arrotondamento alla terza cifra decimale per eccesso, quindi materiali con conducibilità 0,001X hanno comunque conducibilità 0,002
3. gli isolanti riflettenti sono per definizione provati in intercapedine, quindi è da evitare qualsiasi prodotto vanti un tipo di funzionamento riflettente e venga poi dichiarato installabile a vista (come un intonaco o addirittura una vernice)
Tom Bishop
Messaggi: 5240
Iscritto il: mar dic 30, 2008 17:13

Re: (Nano) cappotto che passione!

Messaggio da Tom Bishop »

Siamo alla fantascienza
https://www.decorus.it/wp-content/uploa ... FACADE.pdf
Isolante termico e acustico. 0.6mm 2 dB di riduzione di livello sonoro.
@ponca condividi la documentazione che sono proprio curioso... 8)
Tom Bishop
ponca
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Iscritto il: ven ott 22, 2010 18:22

Re: (Nano) cappotto che passione!

Messaggio da ponca »

Tom Bishop ha scritto: mer mag 12, 2021 07:11 Siamo alla fantascienza
https://www.decorus.it/wp-content/uploa ... FACADE.pdf
Isolante termico e acustico. 0.6mm 2 dB di riduzione di livello sonoro.
@ponca condividi la documentazione che sono proprio curioso... 8)
sulla dop il prodotto è indicato come "thermal insulation plaster"
con riferimento allo standard EN 15824
conducibilità 0.0017 valutata secondo EN 12667

boh, io su questi prodotti sono scettico e non ci perdo neppure troppo tempo ad esaminare la documentazione
(perchè se il certificato è formalmente corretto ma poi i dati non sono veritieri vengono comunque me a ricercare)
se ti interessa ti giro la documentazione in privato
Stefano LL
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Re: (Nano) cappotto che passione!

Messaggio da Stefano LL »

mi è arrivata per mail la documentazione di afoncasa, lambda 0,001 W/mK secondo la UNI 6946. Leggo le guide di anit (purtroppo sono scarso in inglese e non capisco la norma originale) ma c'è scritto che il lambda va calcolato come da UNI 10456; forse è un dettaglio trascurabile... o forse no?
ad ogni modo, l'azienda produttrice lo pubblicizza come nanocappotto, ma sulla dop è scritto "Rasante Termico Riflettente per isolamento termico ad usointerno/esterno, per eliminazione di ponti termici, muffa e condensa." secondo la uni en 998-1-2016

ricordo male o è un vincolo normativo che un prodotto certificato per uno scopo NON può essere utilizzato per altro? sono convinto di averlo letto ma non trovo il riferimento
Termotek
Messaggi: 200
Iscritto il: gio lug 19, 2018 22:20

Re: (Nano) cappotto che passione!

Messaggio da Termotek »

Scusami eh...ma se uno mi presenta un certificato con lambda 0,001 W/mk più che farmi una risata tempo non ne perdo neanche a ragionare su come ribattere a riguardo o giustificarmi per non farlo installare. Se proprio vogliono metterlo firmerà qualcun'altro!! PS: Installano per caso anche qualche macchina a moto perpetuo per produrre energia elettrica?? :D :D
Stefano LL
Messaggi: 440
Iscritto il: ven ago 03, 2007 10:35

Re: (Nano) cappotto che passione!

Messaggio da Stefano LL »

Scusami eh...ma se uno mi presenta un certificato con lambda 0,001 W/mk più che farmi una risata tempo non ne perdo neanche a ragionare su come ribattere a riguardo o giustificarmi per non farlo installare. Se proprio vogliono metterlo firmerà qualcun'altro!! PS: Installano per caso anche qualche macchina a moto perpetuo per produrre energia elettrica?? :D
non è un lavoro che sto valutando, è una mail "spam" che mi è arrivata. e poi ho sempre voluto fare l'investigatore privato :D
Termotek
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Iscritto il: gio lug 19, 2018 22:20

Re: (Nano) cappotto che passione!

Messaggio da Termotek »

Stefano LL ha scritto: mer giu 16, 2021 13:02
Scusami eh...ma se uno mi presenta un certificato con lambda 0,001 W/mk più che farmi una risata tempo non ne perdo neanche a ragionare su come ribattere a riguardo o giustificarmi per non farlo installare. Se proprio vogliono metterlo firmerà qualcun'altro!! PS: Installano per caso anche qualche macchina a moto perpetuo per produrre energia elettrica?? :D
non è un lavoro che sto valutando, è una mail "spam" che mi è arrivata. e poi ho sempre voluto fare l'investigatore privato :D
Ah allora se è per hobby :D!! La stessa ditta propone in vendita da proprio sito web un bel INSPIROMETRO! un apparecchiatura all'avanguardia "termodepressurizzante" che promette, cito: "purificare 2.880 m3/giorno-luce di aria"...
Unità di misura da sistema internazionale eh... :lol: :lol: :lol: ma dai su!!
Ronin
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Re: (Nano) cappotto che passione!

Messaggio da Ronin »

a 300.000 km/s il giorno-luce è una bella distanza.. :mrgreen:
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