Limiti spesa fotovoltaico

Agevolazioni previste, documentazione richiesta, ecc.

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LaBruna
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Re: Limiti spesa fotovoltaico

Messaggio da LaBruna »

Voglio risentire anche io il webinar però non sono d'accordo.

Allora non avrebbe avuto senso mettere uno specifico massimale di 48000 € se il fotovoltaico rientrava in quello della ristrutturazione di 96000€.

Io questa cosa fino ad oggi non l'ho letta da nessuna parte, e anche le varie interpretazioni non mi risulta ne parlino.
Seamew
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Re: Limiti spesa fotovoltaico

Messaggio da Seamew »

LaBruna ha scritto: gio nov 05, 2020 14:19 Io questa cosa fino ad oggi non l'ho letta da nessuna parte, e anche le varie interpretazioni non mi risulta ne parlino.
beh ovvio che sarebbe ottimo se anche ADE si esprimesse in merito...però almeno Prisinzano ha lanciato la questione...ed espresso la sua idea...vedremo cosa succede...di sicuro qualche interpello arriva all'ADE.
vinz75
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Re: Limiti spesa fotovoltaico

Messaggio da vinz75 »

Su questo tema rivedevo la Guida dell'ADE.
A pagina 12 si trova scritto
"In caso di installazione, da parte delle comunità energetiche rinnovabili costituite in forma di enti non commerciali o di condomìni, di impianti fino a 200 kW, che aderiscono alle configurazioni di cui all’articolo 42-bis del decreto legge n. 162/2019, il Superbonus si applica alla quota di spesa corrispondente alla potenza massima di 20 kW.
Per la quota di spesa corrispondente alla potenza eccedente i 20 kW spetta la detrazione ordinaria prevista dal Tuir (nota 11), nel limite massimo di spesa complessivo di 96.000 euro riferito all’intero impianto.

la nota 11 in fondo alla pagina riporta "Ai sensi dell’articolo 16-bis, comma 1, lettera h), del Tuir"

Se a questo c'è una logica, sembra che per ADE il massimale del fv pari a 48.000 euro sia indipendente.

Speriamo che presto sia chiarito nero su bianco.
Terminus
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Re: Limiti spesa fotovoltaico

Messaggio da Terminus »

A me sembra il contrario.
Limite massimo di spesa di 96k per l'intero impianto.
Quindi 20x2400=48k (al massimo) per il FV al 110%. Poi hai altri 48k (almeno) da spendere con detrazione al 50%.
vinz75
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Re: Limiti spesa fotovoltaico

Messaggio da vinz75 »

Terminus ha scritto: gio nov 05, 2020 20:51 A me sembra il contrario.
Limite massimo di spesa di 96k per l'intero impianto.
Quindi 20x2400=48k (al massimo) per il FV al 110%. Poi hai altri 48k (almeno) da spendere con detrazione al 50%.
Hai ragione. Adesso la leggo bene
Dunque sembrerebbe dar ragione all'Ing. Prisinzano.

Mi chiedo. Perchè nei casi pratici della Guida110% di luglio non hanno messo il casondi una ui che fa tutto?
Non staremmo qui a perder tempo...
Alebos
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Re: Limiti spesa fotovoltaico

Messaggio da Alebos »

Terminus ha scritto: gio nov 05, 2020 20:51 A me sembra il contrario.
Limite massimo di spesa di 96k per l'intero impianto.
Quindi 20x2400=48k (al massimo) per il FV al 110%. Poi hai altri 48k (almeno) da spendere con detrazione al 50%.
Quoto la tua interpretazione, come per gli interventi al 50% , il fotovoltaico NON è menzionato nel “ requisiti detrazione” ... perchè, come ho già detto, il FTV è per tutte le lettere del testo 380 dell edilizia ... e non solo per il 110%...
LaBruna
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Re: Limiti spesa fotovoltaico

Messaggio da LaBruna »

Non so per voi, ma se fosse come dite per me sarebbe una tragedia.

Per mesi nessuno (e dico nessuno) ha dato questa interpretazione, e il fotovoltaico sembrava avere un proprio massimale.
E così siamo andati avanti.
Ho diverse situazioni in cui il sismabonus (e quando si parla di sismabonus sono interventi importanti, tipo demolizioni e riscostruzioni di tetti, consolidamenti, ecc) arriva da solo ai 96.000 €, e dove però ho anche previsto di installare il fotovoltaico con il proprio massimale.

Oggi si è svegliato Prisinzano che, in veste personale (e quindi presumo pagato da Anit), dice la sua sul webinar e scatena tutto questo casino.

secondo me l'unica che può parlare per quanto riguarda limiti di spesa e massimali è AdE, e ad oggi mi sembra abbia sempre considerato il fotovoltaico (nel superbonus è chiaro) come un intervento che gode di un proprio massimale.

Poi mi posso anche sbagliare, ma lo devono scrivere
Ronin
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Re: Limiti spesa fotovoltaico

Messaggio da Ronin »

se è così importante, fingi di essere un cliente* e presenta un interpello

*l'interpello lo può presentare solo il contribuente interessato
Derfel
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Re: Limiti spesa fotovoltaico

Messaggio da Derfel »

LaBruna ha scritto: ven nov 06, 2020 17:46 Non so per voi, ma se fosse come dite per me sarebbe una tragedia.

Per mesi nessuno (e dico nessuno) ha dato questa interpretazione, e il fotovoltaico sembrava avere un proprio massimale.
E così siamo andati avanti.
Ho diverse situazioni in cui il sismabonus (e quando si parla di sismabonus sono interventi importanti, tipo demolizioni e riscostruzioni di tetti, consolidamenti, ecc) arriva da solo ai 96.000 €, e dove però ho anche previsto di installare il fotovoltaico con il proprio massimale.

Oggi si è svegliato Prisinzano che, in veste personale (e quindi presumo pagato da Anit), dice la sua sul webinar e scatena tutto questo casino.

secondo me l'unica che può parlare per quanto riguarda limiti di spesa e massimali è AdE, e ad oggi mi sembra abbia sempre considerato il fotovoltaico (nel superbonus è chiaro) come un intervento che gode di un proprio massimale.

Poi mi posso anche sbagliare, ma lo devono scrivere
Ciao LaBruna (e ciao a tutti).
Io ho fatto questo tipo di analisi.

Prendendo la Risoluzione 60 dell'agenzia delle entrate, viene specificato questo. Ovvero, in sintesi, che tutti i bonus sono cumulabili.

Immagine

Diversamente, nella circolare 24 vengono specificati i casi in cui il fotovoltaico sia al 50% per quegli impianti che non rientrano nel superbonus

Immagine

Potrebbe esserci quindi una confusione per quanto riguarda i due casi distinti?
Ovvero impianti FV al 110% che hanno i loro massimali (48+48) e impianti FV che invece sono al 50% e che quindi hanno il massimale condiviso con Sismabonus (anche se mi pare assurdo) e ecobonus al 50%?

Se fosse cumulabile insieme al tetto del 50% e del sismabonus, moltissimi impianti non verrebbero fatti. Oppure ognuno dovrebbe diciamo "pagarselo". Ma a quel punto, che senso avrebbe doversi pagare un intervento e oltre questo dover cedere a gratis la corrente al GSE? :?: un punto importante del FV al 110% è proprio che venga ceduta gratuitamente la corrente in eccesso prodotta al GSE

Poi, nei 96000€ (sismabonus, 50%, FV) rientrerebbero anche i sistemi di accumulo? o parliamo solo e solamente della parte di produzione? Perchè se rientrassero anche le batterie di accumulo, allora non avrebbe totalmente senso.

Ultima cosa, Deloitte, lo strumento cui si affida Intesa San Paolo per gestire le pratiche di cessione del credito è impostato con i massimali totalmente separati e cumulabili, ed è stato creato sulle indicazioni dell'Agenzia delle Entrate.
Capisco che Prisinzano abbia detto quanto ha detto, ma a sto punto forse dovrebbero dare un chiarimento DEFINITIVO e dovrebbero anche darsi una mossa, perchè ci sono già delle pratiche in corso e sono state fatte utilizzando i massimali separati.
vinz75
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Re: Limiti spesa fotovoltaico

Messaggio da vinz75 »

LaBruna ha scritto: ven nov 06, 2020 17:46 Non so per voi, ma se fosse come dite per me sarebbe una tragedia.
Idem.
Malgrado tutte le considerazioni spero che presto ADE scriva in maniera chiara e inequivocabile
LINTEO
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Re: Limiti spesa fotovoltaico

Messaggio da LINTEO »

Se i limiti nel caso di nuova costruzione sono di 1600/kw, in un intervento di ristrutturazione con ampliamento, che senso avrebbe detrarre la spesa del fotovoltaico dai max di 96.000, anche nella parte da ristrutturare?
Alebos
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Re: Limiti spesa fotovoltaico

Messaggio da Alebos »

LINTEO ha scritto: sab nov 07, 2020 11:41 Se i limiti nel caso di nuova costruzione sono di 1600/kw, in un intervento di ristrutturazione con ampliamento, che senso avrebbe detrarre la spesa del fotovoltaico dai max di 96.000, anche nella parte da ristrutturare?
Non ho capito...
LINTEO
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Re: Limiti spesa fotovoltaico

Messaggio da LINTEO »

Nelle nuove costruzioni, la max. detrazione F.V. ammessa è di 1600 euro/kw. Se invece la nuova costruzione fa' parte di una ristrutturazione con ampliamento, devo ricomprendere il max di 96.000 euro anche per il costo F.V. relativo alla parte ampliata? Oppure posso aggiungere ai massimali di 96.000 euro della ristrutturazione, il costo del F.V ? Fissato in max.1600 EURO/KW?
LaBruna
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Re: Limiti spesa fotovoltaico

Messaggio da LaBruna »

Ho cercato di rileggere attentamente la risoluzione 60/E. Aiutatemi nel ragionamento.

A fondo pag. 7 e poi inizio 8 si afferma e si ribadisce che il sismabonus non ha un proprio autonomo limite di spesa ma rientra nei 96.000 € della ristrutturazione edilizia.

Andando avanti, anche quando affronta il fotovoltaico,la risoluzione non dice niente in merito,ma afferma del limite dei 48.000€, ecc.

Se il fotovoltaico fosse stato considerato come il sismabonus rientrante nel limite dei 96.000€ penso che nella risoluzione sarebbe stato specificato, come in effetti e giustamente risulta per il sismabonus.
Seamew
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Re: Limiti spesa fotovoltaico

Messaggio da Seamew »

LaBruna ha scritto: dom nov 08, 2020 19:09 Se il fotovoltaico fosse stato considerato come il sismabonus rientrante nel limite dei 96.000€ penso che nella risoluzione sarebbe stato specificato, come in effetti e giustamente risulta per il sismabonus.
su questo punto mi trovo d'accordo...però boh...attendiamo qualche chiarimento ufficiale perchè sicuramente lo avranno chiesto all'ADE. :roll:
LaBruna
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Re: Limiti spesa fotovoltaico

Messaggio da LaBruna »

Buongiorno,
siccome la questione mi sta molto a cuore, mi sono mosso cercando di arrivare il più in alto possibile.
Tramite collega ho posto la domanda ad un responsabile dell'AdE del settore interpelli.

Ovviamente il tutto in maniera informale, e per questo non posso fare nomi, comunque alla domanda: "L’ing. Prisinzano avrebbe detto che il fotovoltaico, anche se ha da decreto un proprio massimale (48.000 €), poiché fa riferimento comunque sempre all'art. 16 bis del TUIR (il decreto delle detrazioni per ristrutturazioni edilizie), rientra sempre nel massimale dei 96.000 € nel quale sono compresi tra l'altro anche i lavori del sismabonus.
Che ne pensa?"


La risposta è stata:"L’unico plafond comune è quello del sisma insieme alla ristrutturazione . Il plafond del fotovoltaico è autonomo."

Ripeto, è una risposta informale e quindi priva di ufficialità, però in questo caso mi fido più del responsabile AdE che dell'Ing. Prisinzano.

Ora per qualche giorno sono più tranquillo...fino al prossimo webinar che mi toglierà il sonno!
LINTEO
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Re: Limiti spesa fotovoltaico

Messaggio da LINTEO »

Scusate, chiedo lumi: in un intervento di ristrutturazione con ampliamento, la detrazione del F.V, come dovrebbe essere calcolata?
Ipotesi di un F.V. da 6 KW la detrazione ammessa è di 1600X6= euro 9.600.
Se l'ampliamento è del 50% del totale, ed ipotizzando che il totale dei lavori relativi al F.V sia esattamente di 9.600 euro,
detraggo al 110% la metà dell'intervento, ( 4.800 euro) e il restante 50% lo detraggo , scusate la ripetizione, al 50% (2.400 euro)
quindi in totale, avrei 4800+2.400=7.200 di detrazione e 2.400 che dovrei pagare di tasca mia. E' corretto, il procedimento?
Il tutto mi urterebbe parecchio, in quanto se non ci fosse l'ampliamento, potrei detrarre al 110% tutti i 6 KW, potenza che richiederei
ugualmente anche solo per la parte esistente.
Stesso procedimento anche per accumulo e colonnine di ricarica.
simon84
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Re: Limiti spesa fotovoltaico

Messaggio da simon84 »

Da non professionista del settore pensavo che i massimali per sismabonus e ristrutturazione si sommassero. Non è così? Da un preliminare di un progetto avrei 50.000 di sisma ed oltre 100.000 di ristrutturazione.
Grazie
girondone
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Re: Limiti spesa fotovoltaico

Messaggio da girondone »

simon84 ha scritto: lun nov 09, 2020 21:07 Da non professionista del settore pensavo che i massimali per sismabonus e ristrutturazione si sommassero. Non è così? Da un preliminare di un progetto avrei 50.000 di sisma ed oltre 100.000 di ristrutturazione.
Grazie
quelli non si sommano poco ma sicuro

96 k totali come sempre stato con ms e sismabonus anche precedenti

il 110 innalza % ecc non mette altro massimale al sisma
simon84
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Re: Limiti spesa fotovoltaico

Messaggio da simon84 »

In rete leggo informazioni discordanti
"L’altra importante tipologia di intervento incluso nel 110% è il miglioramento antisismico degli edifici, che dà diritto ad un recupero pari a 96.000 € per unità immobiliare, a condizione che l’edificio si trovi in zona sismica 1, 2 o 3.

I tradizionali lavori rientranti nella categoria di ristrutturazione edilizia sono a loro volta cumulabili con i Superbonus.
In questo caso valgono i vecchi limiti di spesa ovvero i 96.000 €."
girondone
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Re: Limiti spesa fotovoltaico

Messaggio da girondone »

tra MS e sisma no c'è nulla di constrastante è chiaro e limpido senza dubbi i il massimale è lo stesso

dubbi ci sono sul FV se per es hai sia sisma che eco dipende da chi lo traina e se puoi scegliere
se hai solo 110 sisma invece.....
Terminus
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Re: Limiti spesa fotovoltaico

Messaggio da Terminus »

Concordo con Girondone.
Nel caso di ecobonus+sismabonus, sarebbe logico considerare trainante l'ecobonus per il FV, vista la funzionalità di quest'ultimo agli impianti di climatizzazione e produzione acs.
simon84
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Re: Limiti spesa fotovoltaico

Messaggio da simon84 »

Chiederò approfondimenti all'ingegnere che segue la pratica, visto che lui sostiene che sisma e ristrutturazione hai due massimali distinti. C'è un documento che in maniera chiara spiega questa cosa?

Grazie
Seamew
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Re: Limiti spesa fotovoltaico

Messaggio da Seamew »

simon84 ha scritto: mar nov 10, 2020 11:04 Chiederò approfondimenti all'ingegnere che segue la pratica, visto che lui sostiene che sisma e ristrutturazione hai due massimali distinti. C'è un documento che in maniera chiara spiega questa cosa?

Grazie
c'è una circolare o interpello della ADE di sicuro...a memoria non ricordo quale...ma è ben spiegato...
simon84
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Re: Limiti spesa fotovoltaico

Messaggio da simon84 »

Ho trovato nell' Interpello n. 286 del 28/08/2020: Sismabonus e Riqualificazione energetica con ampliamento fabbricato

"Quando si esegue un intervento antisismico ammesso al Superbonus sono ammesse all'agevolazione anche le spese di manutenzione ordinaria o straordinaria, ad esempio, per il rifacimento delle pareti esterne e interne, dei pavimenti, dei soffitti, dell'impianto idraulico ed elettrico necessarie per completare l'intervento nel suo complesso. Anche tali spese concorrono al limite massimo di spesa ammesso al Superbonus pari a 96.000 euro per immobile, a condizione, tuttavia, che l'intervento a cui si riferiscono sia effettivamente realizzato"

Però, nella circolare 24/E
"In considerazione della possibile sovrapposizione degli ambiti oggettivi previsti dalle normative richiamate, il contribuente potrà avvalersi, per le medesime spese, di una sola delle predette agevolazioni, rispettando gli adempimenti specificamente previsti in relazione alla stessa.
Qualora si attuino interventi riconducibili a diverse fattispecie agevolabili - essendo stati realizzati, ad esempio, nell’ambito della ristrutturazione dell’edificio, sia interventi ammessi al Superbonus (ad esempio, il cd. cappotto termico) sia interventi edilizi, esclusi dal predetto Superbonus, ma rientranti tra quelli di ristrutturazione edilizia di cui al citato articolo 16-bis del TUIR, per cui spetta una detrazione pari al 50 per cento delle spese (ad esempio, il rifacimento dell’impianto idraulico), il contribuente potrà fruire di entrambe le agevolazioni a condizione che siano distintamente contabilizzate le spese riferite ai due diversi interventi e siano rispettati gli adempimenti specificamente previsti in relazione a ciascuna detrazione"

Venendo ad un caso, di esempio, pratico
Sismabonus €50.000
Ristrutturazione €100.000

opzione 1
detrazione al 110% sismabonus + ristrutturazione al massimale di €96.000 ? Il rimanente (€56.000) senza alcuna detrazione

opzione 2
110% sismabonus + 50% ristrutturazione fino a €96.000 ed il rimanente senza alcune detrazione.

grazie ancora
girondone
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Re: Limiti spesa fotovoltaico

Messaggio da girondone »

c'è scritto in quasi tutte le risposte ade
simon84
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Re: Limiti spesa fotovoltaico

Messaggio da simon84 »

Quindi opzione 1 o 2 ? i documenti li ho letti, ma faccio fatica a capirli nel dettaglio
vinz75
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Re: Limiti spesa fotovoltaico

Messaggio da vinz75 »

simon84 ha scritto: mar nov 10, 2020 14:09 Quindi opzione 1 o 2 ? i documenti li ho letti, ma faccio fatica a capirli nel dettaglio
Risposta ADE n. 455 pag.7 e 8.
Chiarissimo. Massimale 96000 unico
vinz75
Messaggi: 2757
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Re: Limiti spesa fotovoltaico

Messaggio da vinz75 »

girondone ha scritto: mar nov 10, 2020 10:14 dubbi ci sono sul FV se per es hai sia sisma che eco dipende da chi lo traina e se puoi scegliere
se hai solo 110 sisma invece.....
Molto interessante! Apre uno spiraglio.
Tuttavia è bene aspettare un chiarimento "chiaro"...si spera
simon84
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Re: Limiti spesa fotovoltaico

Messaggio da simon84 »

vinz75 ha scritto: mar nov 10, 2020 21:54
simon84 ha scritto: mar nov 10, 2020 14:09 Quindi opzione 1 o 2 ? i documenti li ho letti, ma faccio fatica a capirli nel dettaglio
Risposta ADE n. 455 pag.7 e 8.
Chiarissimo. Massimale 96000 unico
Tutto al 110%, ad esempio anche impianto idrico?
LINTEO
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Re: Limiti spesa fotovoltaico

Messaggio da LINTEO »

simon84 ha scritto: mar nov 10, 2020 22:22
vinz75 ha scritto: mar nov 10, 2020 21:54
simon84 ha scritto: mar nov 10, 2020 14:09 Quindi opzione 1 o 2 ? i documenti li ho letti, ma faccio fatica a capirli nel dettaglio
Risposta ADE n. 455 pag.7 e 8.
Chiarissimo. Massimale 96000 unico
Tutto al 110%, ad esempio anche impianto idrico?
Solo se all'interno di una ristrutturazione inerente il Sismabonus, altrimenti 50% nei limiti di 96k,
Alexz
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Re: Limiti spesa fotovoltaico

Messaggio da Alexz »

buongiorno, l'intervento di Prisinzano ha lasciato perplesso anche me. Riporto un'indicazione della Guida Superbonus 110% del Sole 24 Ore.
limitefv.pdf
(149.12 KiB) Scaricato 145 volte
Si dice chiaramente:
Si tratta, quindi, di un limite autonomo
rispetto a quello «tradizionale» dei
96.000 euro per unità immobiliare, che
rimane intatto nel caso in cui, oltre all’intervento
trainante e all’impianto fotovoltaico,
si decida di realizzare uno o
più degli interventi di recupero del patrimonio
edilizio di cui all’articolo 16-
bis del Tuir.
cosa ne pensate?
Ronin
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Re: Limiti spesa fotovoltaico

Messaggio da Ronin »

che il sole24ore non è opponibile in commissione tributaria :lol:
Alexz
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Re: Limiti spesa fotovoltaico

Messaggio da Alexz »

però di solito sono molto precisi... mi sembra strano che su questo tema abbiano preso una cantonata...
LINTEO
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Re: Limiti spesa fotovoltaico

Messaggio da LINTEO »

Quando si esegue un intervento antisismico ammesso al Superbonus sono ammesse all'agevolazione anche le spese di manutenzione ordinaria o straordinaria, ad esempio, per il rifacimento delle pareti esterne e interne, dei pavimenti, dei soffitti, dell'impianto idraulico ed elettrico necessarie per completare l'intervento nel suo complesso. Anche tali spese concorrono al limite massimo di spesa ammesso al Superbonus pari a 96.000 euro per immobile, a condizione, tuttavia, che l'intervento a cui si riferiscono sia effettivamente realizzato (Cfr. circolare n. 24/E del 2020). Infine, come confermato, da ultimo, nella citata risoluzione n. 60/E del 2020, per effetto del rinvio, contenuto nell'articolo 16 del decreto legge n. 63 del 2013, all'articolo 16-bis, comma 1, lettera i), del TUIR, gli interventi ammessi al sismabonus sono quelli indicati nel medesimo articolo 16-bis, del TUIR e, pertanto, non possono fruire di un autonomo limite di spesa in quanto non costituiscono una nuova categoria di interventi agevolabili
girondone
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Re: Limiti spesa fotovoltaico

Messaggio da girondone »

Alexz ha scritto: mer nov 11, 2020 18:19 però di solito sono molto precisi... mi sembra strano che su questo tema abbiano preso una cantonata...
Si precisamente hanno sparato un sacco di castronerie per tanti mesi....
girondone
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Re: Limiti spesa fotovoltaico

Messaggio da girondone »

Io credo che
Quello che ha detto prisinzano possa accadere se c é sismabonus che traina

Con eco direi di no

Se c é sia eco che sisma boh! Possiamo decidere?
vinz75
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Re: Limiti spesa fotovoltaico

Messaggio da vinz75 »

Sul portale Enea ho fatto una prova. Unifamiliare, trainante ibrido, trainato fotovoltaico.
Effettivamente non c'è alcuna nota, nè alcuna segnalazione, riguardo alla questione di questo 3d.
Se fosse diversamente sarebbe un trabocchetto.
Immagina che Enea fa compilare ed inviare senza problemi l'asseverazione, che poi viene contestata da ade!
Sarebbe da far causa ad Enea... :mrgreen:
girondone
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Re: Limiti spesa fotovoltaico

Messaggio da girondone »

infatti centra con sisma ed enea con sisma centra nulla
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Re: Limiti spesa fotovoltaico

Messaggio da vinz75 »

Certo è chiaro. Ma nel portale enea ci fa inserire il fotovoltaico come trainato, e il massimale diventa verde...
Ultima modifica di vinz75 il gio nov 12, 2020 16:07, modificato 1 volta in totale.
Alexz
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Re: Limiti spesa fotovoltaico

Messaggio da Alexz »

Io sono in zona 4, quindi non ho diritto a sismabonus.

Sto però facendo una ristrutturazione di II livello e i 96.000€ li ho impiegati in varie lavorazioni non soggette ad ecobonus. Sto però facendo vari interventi ecobonus traninanti (caldaia e cappotto) e trainati (infissi e building automation).

A prescindere dal sismabonus, da quel che ho capito, i 96.000€ delle ristrutturazioni vengono quindi "mangiati" da quello che andrei a mettere come impianto fotovoltaico, corretto?
Es: costo impianto fv + accumulo = 20k€, residuo per le ristrutturazioni pari a 76k€.
LINTEO
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Re: Limiti spesa fotovoltaico

Messaggio da LINTEO »

Alexz ha scritto: gio nov 12, 2020 08:47 Io sono in zona 4, quindi non ho diritto a sismabonus.

Sto però facendo una ristrutturazione di II livello e i 96.000€ li ho impiegati in varie lavorazioni non soggette ad ecobonus. Sto però facendo vari interventi ecobonus traninanti (caldaia e cappotto) e trainati (infissi e building automation).

A prescindere dal sismabonus, da quel che ho capito, i 96.000€ delle ristrutturazioni vengono quindi "mangiati" da quello che andrei a mettere come impianto fotovoltaico, corretto?
Es: costo impianto fv + accumulo = 20k€, residuo per le ristrutturazioni pari a 76k€.
Ritengo sia così proprio per quel rinvio all'art.16 bis citato nel mio precedente post, che anche se applicato ad un esempio di sisma, sia calzante anche per il non sisma. Dovendo comunque nella ristrutturazione inserire obbligatoriamente il F.V, inserirò le spese di questo,( senza accumulo) che almeno è detraibile l 110%, a discapito di spese al 50% che non potrò detrarre per superamento dei 96K ed andranno perse.
Il limite è chiaramente ingiusto, visto che comunque la detrazione almeno del 50% del F.V. , rientrerebbe anche in caso di nuove costruzioni. Potendolo fare, chiuderei la concessione e ne riaprirei un'altra per il F.V, ma non posso dichiarare il fine lavori senza un minimo del F.V. Valuterò quindi l'ampliamento successivo del F.V.
LINTEO
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Re: Limiti spesa fotovoltaico

Messaggio da LINTEO »

LINTEO ha scritto: gio nov 12, 2020 11:35
Alexz ha scritto: gio nov 12, 2020 08:47 Io sono in zona 4, quindi non ho diritto a sismabonus.

Sto però facendo una ristrutturazione di II livello e i 96.000€ li ho impiegati in varie lavorazioni non soggette ad ecobonus. Sto però facendo vari interventi ecobonus traninanti (caldaia e cappotto) e trainati (infissi e building automation).

A prescindere dal sismabonus, da quel che ho capito, i 96.000€ delle ristrutturazioni vengono quindi "mangiati" da quello che andrei a mettere come impianto fotovoltaico, corretto?
Es: costo impianto fv + accumulo = 20k€, residuo per le ristrutturazioni pari a 76k€.
Ritengo sia così proprio per quel rinvio all'art.16 bis citato nel mio precedente post, che anche se applicato ad un esempio di sisma, sia calzante anche per il non sisma. Dovendo comunque nella ristrutturazione inserire obbligatoriamente il F.V, inserirò le spese di questo,( senza accumulo) che almeno è detraibile l 110%, a discapito di spese al 50% che non potrò detrarre per superamento dei 96K ed andranno perse.
Il limite è chiaramente ingiusto, visto che comunque la detrazione almeno del 50% del F.V. , rientrerebbe anche in caso di nuove costruzioni. Potendolo fare, chiuderei la concessione e ne riaprirei un'altra per il F.V, ma non posso dichiarare il fine lavori senza un minimo del F.V. Valuterò quindi l'ampliamento successivo del F.V.
vinz75
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Re: Limiti spesa fotovoltaico

Messaggio da vinz75 »

Riprendendo questo tema. Qualcuno ha novità in merito al massimale del fotovoltaico?
Eravamo rimasti nel dubbio che tutto entri nel "calderone" 96000 art.16 bis insieme a ristrutturazione e sisma, oppure se quando il fv è trainato da interventi eco abbia massimale a sè.

Per un cliente che fa ristrutturazione importante e che quindi esaurisce abbondantemente i 96k, nel dubbio sto per depositare L.10 senza fv.
Mi eviterei volentieri una variante in caso tra qualche settimana ADE si pronunci, in quanto per 110% con le banche a farla da padroni potrebbe essere veramente pesante!
LaBruna
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Re: Limiti spesa fotovoltaico

Messaggio da LaBruna »

Per me il FTV rimane con un suo massimale a prescindere. La circolare 63 non lo menziona, nessuno lo ha mai considerato fin dall'uscita del decreto 34 incluso nei 96000€ (come invece è fin da subito emerso per il sismabonus)... Non capisco perché un'uscita personale di Prisinzano debba mettere in discussione tutto
vinz75
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Re: Limiti spesa fotovoltaico

Messaggio da vinz75 »

LaBruna ha scritto: dom nov 15, 2020 13:33 Per me il FTV rimane con un suo massimale a prescindere. La circolare 63 non lo menziona, nessuno lo ha mai considerato fin dall'uscita del decreto 34 incluso nei 96000€ (come invece è fin da subito emerso per il sismabonus)... Non capisco perché un'uscita personale di Prisinzano debba mettere in discussione tutto
Ne abbiamo parlato un po' più su.
Guida ADE 110%, pagina 12
"In caso di installazione, da parte delle comunità energetiche rinnovabili costituite in forma di enti non commerciali o di condomìni, di impianti fino a 200 kW, che aderiscono alle configurazioni di cui all’articolo 42-bis del decreto legge n. 162/2019, il Superbonus si applica alla quota di spesa corrispondente alla potenza massima di 20 kW (20x2400=48k non a caso)
Per la quota di spesa corrispondente alla potenza eccedente i 20 kW spetta la detrazione ordinaria prevista dal Tuir (nota 11), nel limite massimo di spesa complessivo di 96.000 euro riferito all’intero impianto.
la nota 11 in fondo alla pagina riporta "Ai sensi dell’articolo 16-bis, comma 1, lettera h), del Tuir
"

E Terminus aveva giustamente osservato:
Terminus ha scritto: gio nov 05, 2020 20:51 A me sembra il contrario.
Limite massimo di spesa di 96k per l'intero impianto.
Quindi 20x2400=48k (al massimo) per il FV al 110%. Poi hai altri 48k (almeno) da spendere con detrazione al 50%.
Per cui non mi pare sia solo Prisinzano ad affrontare il tema.
LaBruna
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Re: Limiti spesa fotovoltaico

Messaggio da LaBruna »

Anche io avevo scritto sopra di aver chiesto informalmente ad un funzionario Ade che mi aveva risposto che il fotovoltaico aveva un suo plafond nel 110 separato da quello dell'art. 16 bis del TUIR.

Fino a risposta ufficiale di Ade tutto è opinabile ed interpretabile
vinz75
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Re: Limiti spesa fotovoltaico

Messaggio da vinz75 »

LaBruna ha scritto: dom nov 15, 2020 14:27 Anche io avevo scritto sopra di aver chiesto informalmente ad un funzionario Ade che mi aveva risposto che il fotovoltaico aveva un suo plafond nel 110 separato da quello dell'art. 16 bis del TUIR.

Fino a risposta ufficiale di Ade tutto è opinabile ed interpretabile
Vero...
E adesso che stiamo affrontando caso reali è sempre peggio.
Faccio un esempio.
In caso di ampliamento del volume riscaldato, ex recupero sottotetti, Prisinzano sembrerebbe aver detto di non considerare la situazione finale (cosa che semplificherebbe tutto e tutti, ma loro non ce la possono fare...demolizione e ricostruzione sì il resto no, vabbè lasciamo stare e aspettiamo chiarimenti), ma considerare la struttura di separazione come non più disperdente.
Due domande senza risposta.
E nel caso che tale struttura venga abbassata?
E l'incidenza del 25% sulla SLD?
Quest'ultima cambia molte cose. Cioè potrebbe capitare che l'isolamento di strutture se si considera solo il volume precedentemente riscaldato supera il 25%, altrimenti no! E se fosse questo il solo trainante?
Poveri noi, in che mani siamo...
Derfel
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Re: Limiti spesa fotovoltaico

Messaggio da Derfel »

vinz75 ha scritto: dom nov 15, 2020 14:02
LaBruna ha scritto: dom nov 15, 2020 13:33 Per me il FTV rimane con un suo massimale a prescindere. La circolare 63 non lo menziona, nessuno lo ha mai considerato fin dall'uscita del decreto 34 incluso nei 96000€ (come invece è fin da subito emerso per il sismabonus)... Non capisco perché un'uscita personale di Prisinzano debba mettere in discussione tutto
Ne abbiamo parlato un po' più su.
Guida ADE 110%, pagina 12
"In caso di installazione, da parte delle comunità energetiche rinnovabili costituite in forma di enti non commerciali o di condomìni, di impianti fino a 200 kW, che aderiscono alle configurazioni di cui all’articolo 42-bis del decreto legge n. 162/2019, il Superbonus si applica alla quota di spesa corrispondente alla potenza massima di 20 kW (20x2400=48k non a caso)
Per la quota di spesa corrispondente alla potenza eccedente i 20 kW spetta la detrazione ordinaria prevista dal Tuir (nota 11), nel limite massimo di spesa complessivo di 96.000 euro riferito all’intero impianto.
la nota 11 in fondo alla pagina riporta "Ai sensi dell’articolo 16-bis, comma 1, lettera h), del Tuir
"

E Terminus aveva giustamente osservato:
Terminus ha scritto: gio nov 05, 2020 20:51 A me sembra il contrario.
Limite massimo di spesa di 96k per l'intero impianto.
Quindi 20x2400=48k (al massimo) per il FV al 110%. Poi hai altri 48k (almeno) da spendere con detrazione al 50%.
Per cui non mi pare sia solo Prisinzano ad affrontare il tema.
Ciao vinz75, quanto riporti è si vero, ma qui si parla di eccedenza o sbaglio?

Per la quota di spesa corrispondente alla potenza eccedente i 20 kW spetta la detrazione ordinaria prevista dal Tuir (nota 11), nel limite massimo di spesa complessivo di 96.000 euro riferito all’intero impianto.
la nota 11 in fondo alla pagina riporta "Ai sensi dell’articolo 16-bis, comma 1, lettera h), del Tuir"


Ponendo il caso
impianto da 40Kw = costo ipotetico 120000€ (costo di 3000€ al Kw)
20KW * 2400 sono 48000€ al 110%.
Altri 48000€ rientrano al 50%
Il resto della spesa, ovvero 24000€ non rientrano in nulla in quanto il limite dell'impianto è di 96000.

Ma qui per il riferimento "Ai sensi dell’articolo 16-bis, comma 1, lettera h), del Tuir" si parla di eccedenza oltre i 20KW.
Quindi si potrebbe interpretare come se i 48k del FV siano indipendenti.

Per quanto riguarda l'accumulo invece?
Quello ha i suoi massimali secondo voi oppure va considerato anch'esso nello stesso plafond del 50% e sisma?

Comunque l'unica che può dare una risposta giusta è Ade, aspettiamo e vediamo.
Ho fatto un'interrogazione, vediamo se e quando risponderanno quale sarà la sentenza.
ZetaF
Messaggi: 3
Iscritto il: lun nov 16, 2020 11:24

Re: Limiti spesa fotovoltaico

Messaggio da ZetaF »

Buongiorno a tutti,
un'altra domanda sui limiti di spesa per l'impianto fotovoltaico.
Dato per assodato che impianto fotovoltaico e sistema di accumulo hanno due massimali separati, sia riferiti al costo al kW (2.400 fotovoltaico e 1.000 accumulo) sia riferiti ai massimali di 48.000€ per ciascun intervento.
Nel caso in cui venisse realizzato l'impianto fotovoltaico e relativo sistema di accumulo in una nuova costruzione, il limite al €/kW scende a 1.600,00€: in questo caso il limite è inteso come complessivo per fotovoltaico ed accumulo? Quindi non sono più 1.600 (PV)+1.000 (acucmulo) ma sono solo 1.600?
Questo dubbio per quanto viene riportato nella Circolare 24/AdE "l limite di spesa per l’installazione dell’impianto fotovoltaico e del sistema di accumulo è ridotto ad euro 1.600 per ogni kW di potenza nel caso in cui sia contestuale ad un intervento di ristrutturazione edilizia, di nuova costruzione o di ristrutturazione urbanistica, di cui all’articolo 3, comma 1, lettere d), e) ed f), del decreto del Presidente della Repubblica 6 giugno 2001, n. 380".
Qual è il vostro parere?
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