Spese professionali distribuite sui massimali di ogni intervento

Agevolazioni previste, documentazione richiesta, ecc.

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Effeemmebike
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Spese professionali distribuite sui massimali di ogni intervento

Messaggio da Effeemmebike »

Ho un dubbio che il "decreto asseverazioni" non mi chiarisce in quanto non indica da nessuna parte un rigo specifico per le spese professionali, per cui ne deduco che andranno inserite all'interno di ciascun intervento effettuato.
Facciamo un esempio pratico:
Villetta unifamiliare fa un intervento con sostituzione generatore di calore con uno a pompa di calore e installa 6 kWp di fotovoltaico con 8 kWh di batterie di accumulo, inoltre sostituisce tutte le finestre:
Spesa per impianto a pompa di calore : 16000 euro
Spesa per impianto fotovoltaico e batterie: 14400 euro
Spesa per sostituzione finestre: 23000 euro
Totale spese opere 53400
Spese professionali (supponendo di utilizzare il decreto Ministro della Giustizia 2016 e considerando che le varie tipologie di prestazioni, tipo legge 10, asseverazioni ecc, arrivino ad un 10% dell'importo dei lavori) : 5340
A questo punto secondo voi è lecito caricare questi 5340 euro solo tra i costi dell'impianto (massimale 30000 euro) e finestre (massimale 54545 euro) dove c'è quindi ancora plafond disponibile, evitando di caricare spese professionali sull'impianto fotovoltaico che invece ha esaurito il plafond (6x2400=14400 euro)?
Io ritengo che questa modalità potrebbe essere contestata in quanto la % su cui si calcolano le spese professionali riguardano l'intero importo dei lavori e quindi vadano distribuite in % su ogni tipologia di lavoro.
Per non essere costretto poi a trovarmi in difficoltà, io sto dicendo ai miei clienti di tenere sempre libero un 10/15% per ogni tipologia di intervento rispetto ai massimali nel valutare i vari preventivi delle imprese...
mhell
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Re: Spese professionali distribuite sui massimali di ogni intervento

Messaggio da mhell »

Secondo me le spese vanno suddivise per le diverse lavorazioni.
Perché non tieni conto dell'accumulo per il costo massimo del fotovoltaico?
Effeemmebike
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Re: Spese professionali distribuite sui massimali di ogni intervento

Messaggio da Effeemmebike »

mhell ha scritto: gio set 17, 2020 09:28 Secondo me le spese vanno suddivise per le diverse lavorazioni.
Perché non tieni conto dell'accumulo per il costo massimo del fotovoltaico?
Perchè la Guida di luglio dell'Agenzia delle Entrate riporta:

Installazione, contestuale o successiva all'installazione di
impianti solari fotovoltaici, di sistemi di accumulo integrati negli
impianti solari fotovoltaici agevolati

euro 1.000 per ogni kWh di
capacità di accumulo del
sistema di accumulo, nel limite
complessivo di spesa di euro
48.000 e, comunque, di euro
2.400 per ogni kW di potenza
nominale dell’impianto.
vinz75
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Re: Spese professionali distribuite sui massimali di ogni intervento

Messaggio da vinz75 »

Stavo per scrivere di dividere per ciascun intervento. Ma in realtà per le prestazioni termotecniche è impossibile.
Questo perchè la valutazione energetica tiene conto di tutti gli interventi in progetto. Perciò diagnosi energetica+L.0+APE ante e post, non sono spacchettabili se non in maniera fittizia.
Non mi viene in mente un metodo "scientifico" perchè nell'importo secon DM2016 entrano in gioco oltre al valore delle opere da realizzare, anche il valore dell'immobile. Per cui una suddivisione proporzionale agli interventi non ha senso.
Forse potrebbe andar bene quello che dici e cioè suddividere gli onorari in funzione della maggiore convenienza del nostro committente, cosa deontologica e che non credo vada contro alcuna legge.
Chiosa finale. Per piccoli lavori 10/15% lo vedo un po' basso. Forse 15/20% è più corrispondente alla realtà. Oltre ai tecnici ci sono i commercialisti. E l'IVA nel nostro caso è al 22%.
mhell
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Re: Spese professionali distribuite sui massimali di ogni intervento

Messaggio da mhell »

Effeemmebike ha scritto: gio set 17, 2020 09:49 Perchè la Guida di luglio dell'Agenzia delle Entrate riporta:

Installazione, contestuale o successiva all'installazione di
impianti solari fotovoltaici, di sistemi di accumulo integrati negli
impianti solari fotovoltaici agevolati

euro 1.000 per ogni kWh di
capacità di accumulo del
sistema di accumulo, nel limite
complessivo di spesa di euro
48.000 e, comunque, di euro
2.400 per ogni kW di potenza
nominale dell’impianto.
Me l'ero persa... Che cavolata...
arkanoid
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Re: Spese professionali distribuite sui massimali di ogni intervento

Messaggio da arkanoid »

Questa nota ho ancora grossi dubbi su come leggerla. Se intendono che il massimale incentivato è 2.400 €/kWh indipendentemente dalla presenza dell'accumulo è chiaramente una burla inapplicabile. Ad oggi la intendo che il massimale è 48.000 complessivo (impianto+accumulo), composto da 2.400€/kWp per l'impianto FV e 1000€ a kWh di batterie.

Esempio: impianto da 4,5 kWp + 10 kWh di batterie.

4.5*2.400 = 10.800€ Impianto
10*1= 10.000€ batterie

Totale 20.800€ - OK

Esempio 2: impianto da 15 kW + 20 kWh accumulo

15*2.400 = 36.000€ impianto
20*1 = 20.000€ batterie

Totale 56.000€ - KO
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mhell
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Re: Spese professionali distribuite sui massimali di ogni intervento

Messaggio da mhell »

Anche io le avevo dato questa lettura. In effetti però la legge è scritta male e l'interpretazione dell'agenzia delle entrate anche e lasciano il dubbio.
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Re: Spese professionali distribuite sui massimali di ogni intervento

Messaggio da Effeemmebike »

arkanoid ha scritto: gio set 17, 2020 13:00 Questa nota ho ancora grossi dubbi su come leggerla. Se intendono che il massimale incentivato è 2.400 €/kWh indipendentemente dalla presenza dell'accumulo è chiaramente una burla inapplicabile. Ad oggi la intendo che il massimale è 48.000 complessivo (impianto+accumulo), composto da 2.400€/kWp per l'impianto FV e 1000€ a kWh di batterie.

Esempio: impianto da 4,5 kWp + 10 kWh di batterie.

4.5*2.400 = 10.800€ Impianto
10*1= 10.000€ batterie

Totale 20.800€ - OK

Esempio 2: impianto da 15 kW + 20 kWh accumulo

15*2.400 = 36.000€ impianto
20*1 = 20.000€ batterie

Totale 56.000€ - KO
Mmh non penso sia così... Il fatto è che lo stato ha bisogno che i privati installino tanto fotovoltaico e poca batteria dato che la parte non autoconsumata va ceduta al GSE senza scambio sul posto. Quindi supponiamo che uno abbia già 5 kWp di impianto installato in precedenza, ora se rientra nel 110% per altri interventi potrebbe aggiungere 1 kWp e mettersi una batteria da 15 kWh a spese dello stato; se invece il limite totale è di 2400 euro tutto incluso di batteria ne mette ben poca...
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Re: Spese professionali distribuite sui massimali di ogni intervento

Messaggio da arkanoid »

Con 2400 ci sta con poco margine l'impianto, la batteria non ci sta proprio. Se è così, non ne montano una.
Da quel che sento c'è un problema sui trafo che di giorno gestiscono picchi di immissione per cui vanno in crisi, non sono tanto sicuro che il gse voglia dei MWh auffa perchè sono gratis.
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Re: Spese professionali distribuite sui massimali di ogni intervento

Messaggio da arkanoid »

Riguardando il decreto asseverazione si tratta a mio avviso di un errore dell'AdE, come quello per il calcolo dei massimali oltre le 8 unità che loro hanno interpretato secondo me non correttamente.
Sul modello asseverazioni sono presenti 3 caselline distinte per gli impianti FV e annessi:

- La prima per impianto FV con massimale di 2400/1.600 €/kWp OPPURE 48.000€ complessivi
- La seconda per i sistemi di accumulo con massimale di 1.000€/kWp OPPURE 48.000€ complessivi
- La terza è per i sistemi di ricarica per veicoli, con massimale 3.000€/u.imm.

Questo modello, tra l'altro, indica un massimale di 48.000€ indipendente tra la lettera d/k (impianto FV) e la lettera e/l (accumulo) il che probabilmente lo rende anch'esso sbagliato. Ulteriore nota ma forse sono io che leggo male, il modello propone l'incentivazione di questi sistemi in maniera conseguente alla sostituzione degli impianti di climatizzazione invernale, cosa che non è richiesta.
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Re: Spese professionali distribuite sui massimali di ogni intervento

Messaggio da Terminus »

Nel recente webinar Riello, Socal a domanda specifica ha detto che i massimali specifici 2400/1000 sono indipendenti tra loro.
arkanoid ha scritto: mer set 23, 2020 11:43
Questo modello, tra l'altro, indica un massimale di 48.000€ indipendente tra la lettera d/k (impianto FV) e la lettera e/l (accumulo) il che probabilmente lo rende anch'esso sbagliato. Ulteriore nota ma forse sono io che leggo male, il modello propone l'incentivazione di questi sistemi in maniera conseguente alla sostituzione degli impianti di climatizzazione invernale, cosa che non è richiesta.
Se rileggi il comma 5, è scritto: "....semprechè l'installazione dgeli impianti sia eseguita congiuntamente ad uno degli interventi di cui ai commi 1 o 4 del presente articolo."
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Re: Spese professionali distribuite sui massimali di ogni intervento

Messaggio da arkanoid »

Infatti, se faccio il cappotto non devo fare anche sostituzione impianto, mentre nel modello asseverazioni il FV è subordinato al capoverso di sostituzione impianto. Confermo che il massimale di 48.000 per me è condiviso tra FV e accumulo e che il modello asseverazioni è sbagliato.

Riporto:

2.2 Impianti
Intervento di sostituzione degli impianti di climatizzazione invernale esistenti con impianto dotati di:
a b c d e f g h i j
K In abbinamento con impianti fotovoltaici di potenza di picco pari a
L corredati dei sistemi di accumulo per una capacità pari a


Questa cosa per me se l'è inventata chi ha fatto il modello, non la trovo da nessuna parte.
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Re: Spese professionali distribuite sui massimali di ogni intervento

Messaggio da mhell »

https://www.agenziaentrate.gov.it/porta ... 8026dbdfa4

X fotovoltaico 48.000 e per accumulo altri 48.000! :shock:
Terminus
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Re: Spese professionali distribuite sui massimali di ogni intervento

Messaggio da Terminus »

Ma quale sarebbe questo parere fornito dal MISE ?
mhell
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Re: Spese professionali distribuite sui massimali di ogni intervento

Messaggio da mhell »

Boh, si saranno telefonati :mrgreen:
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Re: Spese professionali distribuite sui massimali di ogni intervento

Messaggio da Terminus »

Certo, magari un msg su whatsapp.
Quelli del MISE poi avranno ricevuto un msg, sempre su whatsapp, da qualche amico rappresentante di sistemi di accumulo.....
arkanoid
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Re: Spese professionali distribuite sui massimali di ogni intervento

Messaggio da arkanoid »

In caso di sostituzione di impianti termici nelle singole u.imm il massimale perchè dovrebbe essere 30.000 per l'intero condominio?
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Re: Spese professionali distribuite sui massimali di ogni intervento

Messaggio da girondone »

arkanoid ha scritto: mar set 29, 2020 09:59 In caso di sostituzione di impianti termici nelle singole u.imm il massimale perchè dovrebbe essere 30.000 per l'intero condominio?
no
per ogni ui
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Re: Spese professionali distribuite sui massimali di ogni intervento

Messaggio da arkanoid »

la sostituzione, integrale o parziale, di impianti di climatizzazione invernale. Per tali interventi, la detrazione massima è pari a 30.000 euro per ciascun immobile e spetta anche qualora, come prospettato dall’Istante, sia sostituito o integrato l’impianto delle singole unità immobiliari all’interno dell’edificio in condominio in assenza di un impianto termico centralizzato (cfr. circolare n. 19/E del 2020);
:shock:

Ma cosa min***a fumano....
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girondone
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Re: Spese professionali distribuite sui massimali di ogni intervento

Messaggio da girondone »

arkanoid ha scritto: mar set 29, 2020 10:22 la sostituzione, integrale o parziale, di impianti di climatizzazione invernale. Per tali interventi, la detrazione massima è pari a 30.000 euro per ciascun immobile e spetta anche qualora, come prospettato dall’Istante, sia sostituito o integrato l’impianto delle singole unità immobiliari all’interno dell’edificio in condominio in assenza di un impianto termico centralizzato (cfr. circolare n. 19/E del 2020);
:shock:

Ma cosa min***a fumano....
mi pare chiaro
esattamente come i 60k per gli infissi
arkanoid
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Re: Spese professionali distribuite sui massimali di ogni intervento

Messaggio da arkanoid »

Siamo d'accordo ma questi hanno scritto che il massimale non è per unità immobiliare, ma per immobile.

Se devono fare uscire carta buona per le parti poco nobili farebbero meglio a non fare uscire niente.
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mhell
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Re: Spese professionali distribuite sui massimali di ogni intervento

Messaggio da mhell »

Ho letto meglio la risoluzione, soprattutto riguardo a interventi Sismabonus + Ecobonus.
Ho capito giusto?
Se io associo al sismabonus gli isolamenti il limite di spesa non è la somma di eco + sisma ma solo sisma? :?
arkanoid
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Re: Spese professionali distribuite sui massimali di ogni intervento

Messaggio da arkanoid »

Ma che valore ha questa "risoluzione"? E' un parere di chi la firma o ha valore legale?
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ponca
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Re: Spese professionali distribuite sui massimali di ogni intervento

Messaggio da ponca »

mhell ha scritto: mar set 29, 2020 18:08 Ho letto meglio la risoluzione, soprattutto riguardo a interventi Sismabonus + Ecobonus.
Ho capito giusto?
Se io associo al sismabonus gli isolamenti il limite di spesa non è la somma di eco + sisma ma solo sisma? :?
A quale paragrafo ti riferisci per arrivare a questa conclusione?
mhell
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Re: Spese professionali distribuite sui massimali di ogni intervento

Messaggio da mhell »

a questo:
Con particolare riferimento all’intervento prospettato dall’Istante di “riduzione del rischio sismico e di recupero del patrimonio edilizio”, si fa presente che per effetto del rinvio, contenuto nel citato articolo 16 del decreto legge n. 63 del 2013, all’articolo 16-bis, comma 1, lettera i), del testo unico delle imposte sui redditi (TUIR), di cui al decreto del Presidente della Repubblica 22 dicembre 1986, n. 917, gli interventi ammessi al sismabonus sono quelli indicati nel medesimo articolo 16-bis, del TUIR che deve intendersi quale norma di riferimento generale. Inoltre, per effetto del predetto rinvio, gli interventi ammessi al sismabonus non possono fruire di un autonomo limite di spesa in quanto non costituiscono una nuova categoria di interventi agevolabili. Pertanto, a differenza di quanto sostenuto dall’Istante, per i predetti “interventi di riduzione del rischio sismico e di recupero patrimonio edilizio”, il limite massimo di spesa non è pari a 136.000 euro per il numero di unità immobiliari dell’edificio ma, come precisato, a 96.000 euro per il numero di unità immobiliari dell’edificio.
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Re: Spese professionali distribuite sui massimali di ogni intervento

Messaggio da girondone »

Le risoluzioni che escono ora sono su "vecchio" ecosisma

Che esiste ancora ed é alternativo al 110
ponca
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Re: Spese professionali distribuite sui massimali di ogni intervento

Messaggio da ponca »

mhell ha scritto: mer set 30, 2020 10:36 a questo:
Con particolare riferimento all’intervento prospettato dall’Istante di “riduzione del rischio sismico e di recupero del patrimonio edilizio”, si fa presente che per effetto del rinvio, contenuto nel citato articolo 16 del decreto legge n. 63 del 2013, all’articolo 16-bis, comma 1, lettera i), del testo unico delle imposte sui redditi (TUIR), di cui al decreto del Presidente della Repubblica 22 dicembre 1986, n. 917, gli interventi ammessi al sismabonus sono quelli indicati nel medesimo articolo 16-bis, del TUIR che deve intendersi quale norma di riferimento generale. Inoltre, per effetto del predetto rinvio, gli interventi ammessi al sismabonus non possono fruire di un autonomo limite di spesa in quanto non costituiscono una nuova categoria di interventi agevolabili. Pertanto, a differenza di quanto sostenuto dall’Istante, per i predetti “interventi di riduzione del rischio sismico e di recupero patrimonio edilizio”, il limite massimo di spesa non è pari a 136.000 euro per il numero di unità immobiliari dell’edificio ma, come precisato, a 96.000 euro per il numero di unità immobiliari dell’edificio.
grazie
Ultima modifica di ponca il gio ott 01, 2020 00:32, modificato 1 volta in totale.
arkanoid
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Re: Spese professionali distribuite sui massimali di ogni intervento

Messaggio da arkanoid »

intendi trainante sisma e trainati interventi inseribili come trainati "termici?"
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ponca
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Re: Spese professionali distribuite sui massimali di ogni intervento

Messaggio da ponca »

marcoaroma
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Re: Spese professionali distribuite sui massimali di ogni intervento

Messaggio da marcoaroma »

La circolare non parla di limiti di Sismabonus + Ecobonus.
mhell
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Re: Spese professionali distribuite sui massimali di ogni intervento

Messaggio da mhell »

marcoaroma ha scritto: gio ott 01, 2020 00:16 La circolare non parla di limiti di Sismabonus + Ecobonus.
Hai ragione, l'ho letta male...
LaBruna
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Re: Spese professionali distribuite sui massimali di ogni intervento

Messaggio da LaBruna »

Scusate non ricordo se già è stato affrontato, ma nei limiti specifici del fotovoltaico (2400€/kW o 1600 €/kW se siamo in ristrutturazione edilizia) rientrano le spese tecniche? Oppure vanno conteggiate fuori sempre poi nel massimale totale di 48.000 €?

E i 2400 o 1600 sono iva compresa?
Terminus
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Re: Spese professionali distribuite sui massimali di ogni intervento

Messaggio da Terminus »

Spese tecniche ed IVA sono ricomprese nei massimali di spesa ammissibili.
omar_rossi
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Re: Spese professionali distribuite sui massimali di ogni intervento

Messaggio da omar_rossi »

Terminus ha scritto: dom ott 18, 2020 18:07 Spese tecniche ed IVA sono ricomprese nei massimali di spesa ammissibili.
Buongiorno, scrivo per avere un aggiornamento. Per l'impianto fotovoltaico e sistema di accumulo, le Spese tecniche e l'IVA vanno quindi intese comprese nei massimali di spesa ammissibili (48.000 € per l'uno e 48.000 € per l'altro) e non nei limiti specifici (2400 €/kW per l'uno e 1000 €/kWh, nell'altro)? Per caso è uscito da qualche parte qualche chiarimento ufficiale da parte di AdE, ENEA, ... ? Il problema che mi pongo è che, ad oggi, io questo passaggio non l'ho trovato ancora esplicitato (scritto) da nessuna parte e , se così non fosse, sarebbe dura far entrare tutto (impianto+spese tecniche+iva) all'interno dei limiti di costo specifici....

GRAZIE!
cri_15
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Re: Spese professionali distribuite sui massimali di ogni intervento

Messaggio da cri_15 »

omar_rossi ha scritto: mer apr 21, 2021 08:16
Terminus ha scritto: dom ott 18, 2020 18:07 Spese tecniche ed IVA sono ricomprese nei massimali di spesa ammissibili.
Buongiorno, scrivo per avere un aggiornamento. Per l'impianto fotovoltaico e sistema di accumulo, le Spese tecniche e l'IVA vanno quindi intese comprese nei massimali di spesa ammissibili (48.000 € per l'uno e 48.000 € per l'altro) e non nei limiti specifici (2400 €/kW per l'uno e 1000 €/kWh, nell'altro)? Per caso è uscito da qualche parte qualche chiarimento ufficiale da parte di AdE, ENEA, ... ? Il problema che mi pongo è che, ad oggi, io questo passaggio non l'ho trovato ancora esplicitato (scritto) da nessuna parte e , se così non fosse, sarebbe dura far entrare tutto (impianto+spese tecniche+iva) all'interno dei limiti di costo specifici....

GRAZIE!
Nei limiti specifici, te ne accorgi quando fai asseverazione.
Metti potenza in kW ed automaticamente esce il limite di spesa complessivo.
omar_rossi
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Re: Spese professionali distribuite sui massimali di ogni intervento

Messaggio da omar_rossi »

cri_15 ha scritto: mer apr 21, 2021 08:22
omar_rossi ha scritto: mer apr 21, 2021 08:16
Terminus ha scritto: dom ott 18, 2020 18:07 Spese tecniche ed IVA sono ricomprese nei massimali di spesa ammissibili.
Buongiorno, scrivo per avere un aggiornamento. Per l'impianto fotovoltaico e sistema di accumulo, le Spese tecniche e l'IVA vanno quindi intese comprese nei massimali di spesa ammissibili (48.000 € per l'uno e 48.000 € per l'altro) e non nei limiti specifici (2400 €/kW per l'uno e 1000 €/kWh, nell'altro)? Per caso è uscito da qualche parte qualche chiarimento ufficiale da parte di AdE, ENEA, ... ? Il problema che mi pongo è che, ad oggi, io questo passaggio non l'ho trovato ancora esplicitato (scritto) da nessuna parte e , se così non fosse, sarebbe dura far entrare tutto (impianto+spese tecniche+iva) all'interno dei limiti di costo specifici....

GRAZIE!
Nei limiti specifici, te ne accorgi quando fai asseverazione.
Metti potenza in kW ed automaticamente esce il limite di spesa complessivo.
Ti ringrazio! ma non è strano che questa "particolarità" non stia scritta da nessuna parte e venga fuori solo quando compili l'asseverazione dell'intervento ??
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Re: Spese professionali distribuite sui massimali di ogni intervento

Messaggio da cri_15 »

omar_rossi ha scritto: mer apr 21, 2021 14:41
Ti ringrazio! ma non è strano che questa "particolarità" non stia scritta da nessuna parte e venga fuori solo quando compili l'asseverazione dell'intervento ??
Non so cosa dirti, se non che su fotovoltaico e batteria il massimale esce automaticamente in base alla potenza di impianto. Anzi, siccome all'inizio devi già flaggare se si tratta di intervento di ristrutturazione o demoricostruzione, automaticamente va a dare il limite a 2400 €/kW o 1600 €/kW.
arkanoid
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Re: Spese professionali distribuite sui massimali di ogni intervento

Messaggio da arkanoid »

Mi sembra lineare. Per FV e accumulo ci sono due indicazioni di massimale, una assoluta ed una relativa, ed il massimale da applicare è il minore dei due. Per il resto è un massimale come gli altri, comprensivo di IVA e spese tecniche
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Re: Spese professionali distribuite sui massimali di ogni intervento

Messaggio da boba74 »

arkanoid ha scritto: lun apr 26, 2021 10:06 Mi sembra lineare. Per FV e accumulo ci sono due indicazioni di massimale, una assoluta ed una relativa, ed il massimale da applicare è il minore dei due. Per il resto è un massimale come gli altri, comprensivo di IVA e spese tecniche
Ritengo che questa cosa sia dovuta al fatto che FV e accumuli sono esclusi dagli interventi che necessitano di verifica di congruità delle spese e anche di applicazione del DM 2016 sulle spese professionali (vedi DM asseverazioni), tanto è vero che ENEA dice che si possono anche non inserire nei computi metrici allegati all'asseverazione.
Da parte mia, quando calcolo le spese professionali metto 0 nel fotovoltaico, verificando quindi solo i massimali specifici 2400€/kWp e 1000€/kWh, compresa IVA ma escluse le spese tecniche, o al limite, se ci stanno, metto per il FV solo spese relative all'asseverazione, non a progettazione o calcolo APE. Dico questo perchè, almeno io, non partecipo alla progettazione di impianti fotovoltaici e in tutti i casi che vedo io chi fornisce l'impianto FV te lo da chiavi in mano, quindi la sua "progettazione" è già compresa nell'importo pagato, non vado quindi ad aggiungere spese professionali "non dovute".
Chiaro che in teoria si potrebbe inserire ad esempio la quota DL, essendo pur sempre un intervento che fa parte della pratica edilizia, ma se devo far sforare dal massimale del FV perchè ci voglio per forza aggiungere spese professionali anche lì, piuttosto preferisco aumentarle della stessa quantità negli altri interventi.
Questo ragionamento non si applica per chi di voi è anche elettrotecnico e partecipa attivamente alla progettazione del FV.
mhell
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Re: Spese professionali distribuite sui massimali di ogni intervento

Messaggio da mhell »

boba74 ha scritto: lun apr 26, 2021 15:41
arkanoid ha scritto: lun apr 26, 2021 10:06 Mi sembra lineare. Per FV e accumulo ci sono due indicazioni di massimale, una assoluta ed una relativa, ed il massimale da applicare è il minore dei due. Per il resto è un massimale come gli altri, comprensivo di IVA e spese tecniche
Ritengo che questa cosa sia dovuta al fatto che FV e accumuli sono esclusi dagli interventi che necessitano di verifica di congruità delle spese e anche di applicazione del DM 2016 sulle spese professionali (vedi DM asseverazioni), tanto è vero che ENEA dice che si possono anche non inserire nei computi metrici allegati all'asseverazione.
Da parte mia, quando calcolo le spese professionali metto 0 nel fotovoltaico, verificando quindi solo i massimali specifici 2400€/kWp e 1000€/kWh, compresa IVA ma escluse le spese tecniche, o al limite, se ci stanno, metto per il FV solo spese relative all'asseverazione, non a progettazione o calcolo APE. Dico questo perchè, almeno io, non partecipo alla progettazione di impianti fotovoltaici e in tutti i casi che vedo io chi fornisce l'impianto FV te lo da chiavi in mano, quindi la sua "progettazione" è già compresa nell'importo pagato, non vado quindi ad aggiungere spese professionali "non dovute".
Chiaro che in teoria si potrebbe inserire ad esempio la quota DL, essendo pur sempre un intervento che fa parte della pratica edilizia, ma se devo far sforare dal massimale del FV perchè ci voglio per forza aggiungere spese professionali anche lì, piuttosto preferisco aumentarle della stessa quantità negli altri interventi.
Questo ragionamento non si applica per chi di voi è anche elettrotecnico e partecipa attivamente alla progettazione del FV.
Non metti nemmeno quota parte delle spese professionali per il Piano di Sicurezza?
boba74
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Re: Spese professionali distribuite sui massimali di ogni intervento

Messaggio da boba74 »

mhell ha scritto: lun apr 26, 2021 16:44
boba74 ha scritto: lun apr 26, 2021 15:41
arkanoid ha scritto: lun apr 26, 2021 10:06 Mi sembra lineare. Per FV e accumulo ci sono due indicazioni di massimale, una assoluta ed una relativa, ed il massimale da applicare è il minore dei due. Per il resto è un massimale come gli altri, comprensivo di IVA e spese tecniche
Ritengo che questa cosa sia dovuta al fatto che FV e accumuli sono esclusi dagli interventi che necessitano di verifica di congruità delle spese e anche di applicazione del DM 2016 sulle spese professionali (vedi DM asseverazioni), tanto è vero che ENEA dice che si possono anche non inserire nei computi metrici allegati all'asseverazione.
Da parte mia, quando calcolo le spese professionali metto 0 nel fotovoltaico, verificando quindi solo i massimali specifici 2400€/kWp e 1000€/kWh, compresa IVA ma escluse le spese tecniche, o al limite, se ci stanno, metto per il FV solo spese relative all'asseverazione, non a progettazione o calcolo APE. Dico questo perchè, almeno io, non partecipo alla progettazione di impianti fotovoltaici e in tutti i casi che vedo io chi fornisce l'impianto FV te lo da chiavi in mano, quindi la sua "progettazione" è già compresa nell'importo pagato, non vado quindi ad aggiungere spese professionali "non dovute".
Chiaro che in teoria si potrebbe inserire ad esempio la quota DL, essendo pur sempre un intervento che fa parte della pratica edilizia, ma se devo far sforare dal massimale del FV perchè ci voglio per forza aggiungere spese professionali anche lì, piuttosto preferisco aumentarle della stessa quantità negli altri interventi.
Questo ragionamento non si applica per chi di voi è anche elettrotecnico e partecipa attivamente alla progettazione del FV.
Non metti nemmeno quota parte delle spese professionali per il Piano di Sicurezza?
Sì, anche la sicurezza.
ST.SIM
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Re: Spese professionali distribuite sui massimali di ogni intervento

Messaggio da ST.SIM »

boba74 ha scritto: lun apr 26, 2021 15:41
arkanoid ha scritto: lun apr 26, 2021 10:06 Mi sembra lineare. Per FV e accumulo ci sono due indicazioni di massimale, una assoluta ed una relativa, ed il massimale da applicare è il minore dei due. Per il resto è un massimale come gli altri, comprensivo di IVA e spese tecniche
Ritengo che questa cosa sia dovuta al fatto che FV e accumuli sono esclusi dagli interventi che necessitano di verifica di congruità delle spese e anche di applicazione del DM 2016 sulle spese professionali (vedi DM asseverazioni), tanto è vero che ENEA dice che si possono anche non inserire nei computi metrici allegati all'asseverazione.
Da parte mia, quando calcolo le spese professionali metto 0 nel fotovoltaico, verificando quindi solo i massimali specifici 2400€/kWp e 1000€/kWh, compresa IVA ma escluse le spese tecniche, o al limite, se ci stanno, metto per il FV solo spese relative all'asseverazione, non a progettazione o calcolo APE. Dico questo perchè, almeno io, non partecipo alla progettazione di impianti fotovoltaici e in tutti i casi che vedo io chi fornisce l'impianto FV te lo da chiavi in mano, quindi la sua "progettazione" è già compresa nell'importo pagato, non vado quindi ad aggiungere spese professionali "non dovute".
Chiaro che in teoria si potrebbe inserire ad esempio la quota DL, essendo pur sempre un intervento che fa parte della pratica edilizia, ma se devo far sforare dal massimale del FV perchè ci voglio per forza aggiungere spese professionali anche lì, piuttosto preferisco aumentarle della stessa quantità negli altri interventi.
Questo ragionamento non si applica per chi di voi è anche elettrotecnico e partecipa attivamente alla progettazione del FV.
Quindi non calcoli il costo spese professionali per la legge 10 e l' APE sull'importo del fotovoltaico ??

Io sinceramente perito termotecnico e asseveratore della pratica Enea sull'importo del fotovoltaico come spese professionali mette la Legge 10, APE, schema contratto d'appalto, contabilità dei lavori a misura e il collaudo tecnico amministrativo... per la progettazione l'importo è gia compreso nel prezzo dell'impresa...

E' sbagliato il mio calcolo delle spese professionali ??
boba74
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Re: Spese professionali distribuite sui massimali di ogni intervento

Messaggio da boba74 »

ST.SIM ha scritto: mar apr 27, 2021 12:44
boba74 ha scritto: lun apr 26, 2021 15:41
arkanoid ha scritto: lun apr 26, 2021 10:06 Mi sembra lineare. Per FV e accumulo ci sono due indicazioni di massimale, una assoluta ed una relativa, ed il massimale da applicare è il minore dei due. Per il resto è un massimale come gli altri, comprensivo di IVA e spese tecniche
Ritengo che questa cosa sia dovuta al fatto che FV e accumuli sono esclusi dagli interventi che necessitano di verifica di congruità delle spese e anche di applicazione del DM 2016 sulle spese professionali (vedi DM asseverazioni), tanto è vero che ENEA dice che si possono anche non inserire nei computi metrici allegati all'asseverazione.
Da parte mia, quando calcolo le spese professionali metto 0 nel fotovoltaico, verificando quindi solo i massimali specifici 2400€/kWp e 1000€/kWh, compresa IVA ma escluse le spese tecniche, o al limite, se ci stanno, metto per il FV solo spese relative all'asseverazione, non a progettazione o calcolo APE. Dico questo perchè, almeno io, non partecipo alla progettazione di impianti fotovoltaici e in tutti i casi che vedo io chi fornisce l'impianto FV te lo da chiavi in mano, quindi la sua "progettazione" è già compresa nell'importo pagato, non vado quindi ad aggiungere spese professionali "non dovute".
Chiaro che in teoria si potrebbe inserire ad esempio la quota DL, essendo pur sempre un intervento che fa parte della pratica edilizia, ma se devo far sforare dal massimale del FV perchè ci voglio per forza aggiungere spese professionali anche lì, piuttosto preferisco aumentarle della stessa quantità negli altri interventi.
Questo ragionamento non si applica per chi di voi è anche elettrotecnico e partecipa attivamente alla progettazione del FV.
Quindi non calcoli il costo spese professionali per la legge 10 e l' APE sull'importo del fotovoltaico ??

Io sinceramente perito termotecnico e asseveratore della pratica Enea sull'importo del fotovoltaico come spese professionali mette la Legge 10, APE, schema contratto d'appalto, contabilità dei lavori a misura e il collaudo tecnico amministrativo... per la progettazione l'importo è gia compreso nel prezzo dell'impresa...

E' sbagliato il mio calcolo delle spese professionali ??
Se utilizzi il DM il calcolo non è mai "sbagliato", al limite potrebbe essere equo o non equo dal punto di vista della tua coscienza. :lol:
Per quanto mi riguarda, io cerco di non esagerare con le spese tecniche, perchè se dovessimo metterci dentro tutto quello che si può, su tutti i capitoli di spesa davvero in certi casi le spese professionali arriverebbero al 100% dell'importo lavori....
Quelli sono prezzi "massimi" quindi a togliere si è sempre in tempo, si possono applicare sconti o eliminare alcune voci di spunta nel procedimento previsto dal DM, e non è mai "sbagliato", quindi se io voglio posso "non inserire" spese tecniche nel fotovoltaico, perchè non lo ritengo di mia competenza, oppure potrei inserirle solo nel calcolo delle spese professionali dell'APE, o della sicurezza o della direzione lavori, o del collaudo. Su questo ritengo vi sia molta libertà.
Sbagliato è mettere voci di parcella relative a servizi che poi alla fine non abbiamo svolto.
mhell
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Re: Spese professionali distribuite sui massimali di ogni intervento

Messaggio da mhell »

Per installazione contestuale di FV e batterie si può fare fatturazione, pagamento e congruità unica o vanno suddivise le spese per batteria e per FV?
vinz75
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Re: Spese professionali distribuite sui massimali di ogni intervento

Messaggio da vinz75 »

Sono pienamente d'accordo con Boba per quanto riguarda gli onorari.
boba74
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Re: Spese professionali distribuite sui massimali di ogni intervento

Messaggio da boba74 »

mhell ha scritto: mar apr 27, 2021 18:19 Per installazione contestuale di FV e batterie si può fare fatturazione, pagamento e congruità unica o vanno suddivise le spese per batteria e per FV?
Premesso che per il FV non è richiesta verifica di congruità, sul sito ENEA devi inserire gli importi separati, quindi o fai fatture separate oppure nella fattura indichi quali sono i singoli importi per pannelli, accumuli e colonnina di ricarica. Lo stesso vale per le eventuali spese professionali relative al fotovoltaico (se ci sono)
ST.SIM
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Re: Spese professionali distribuite sui massimali di ogni intervento

Messaggio da ST.SIM »

Pongo un quesito che forse se ne era già parlato ma non trovo la discussione sempre in merito alle spese professionali.

Nel calcolo delle spese professionali secondo DM. Le spese e oneri accessori calcolate in percentuale come spese forfettarie sul valore totale delle opere è possibile metterle in detrazione assieme alla spese professionali per Superbonus 110% ??
Terminus
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Re: Spese professionali distribuite sui massimali di ogni intervento

Messaggio da Terminus »

Le spese sono previste dal DM in modo forfettario ed essendo un costo sostenuto dal committente, sono detraibili, così come l'IVA ed il contributo previdenziale.
Non mi sembra sia scritto da nessuna parte che si dovranno allegare documenti probanti le spese sostenute dai tecnici (come per esempio viene richiesto nella ricostruzione post-sisma), quindi quel 25% rimane un pò un jolly.
ST.SIM
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Re: Spese professionali distribuite sui massimali di ogni intervento

Messaggio da ST.SIM »

Perfetto chiarissimo, si ovviamente la percentuale massima di spese è del 25%.
ST.SIM
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Spese forfettarie

Messaggio da ST.SIM »

Le spese forfettarie fino ad un massimo del 25%, si calcolano sul valore totale delle opere (valore opera Ape iniziale + valore opera Progettazione, direzione lavori, asseverazione + valore opera Ape finale) è corretto ??

Inoltre l'importo delle spese forfettarie sono escluse dalla basa imponibile oppure sono incluse ??
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