Sottotetto o cantina riscaldata e 110

Agevolazioni previste, documentazione richiesta, ecc.

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Re: Sottotetto o cantina riscaldata e 110

Messaggio da NoNickName »

Roberto112a ha scritto: sab apr 10, 2021 16:44 Questioni spinose che riempiono pagine e pagine di forum e alle quali non c'è risposta certa.
E' evidente che a domande spinose non ci saranno risposte.
Ma di solito sono domande delle quali si sa già quali siano le risposte, solo che il tecnico preferisce tentare la via temeraria dell'interpello, sperando di avere una risposta a proprio vantaggio.
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Re: Sottotetto o cantina riscaldata e 110

Messaggio da Roberto112a »

Perdonami NoNickName perchè poi sembra che voglio prendermela con te e questo non lo voglio assolutamente.

Il problema è quello che dici tu e cioè che "E' evidente che a domande spinose non ci saranno risposte"

Allora è un po' il "Ti piace vincere facile" per chi ci governa.

Butti fuori lo "spot elettorale" così fai bella figura e poi passano da fessi tutti i tecnici che rifiutano pratiche
perché manca un minimo di chiarezza sul tutto.

Ad un recente corso il buon Socal (che magari non piace a tutti) ha giustamente fatto notare al burocrate
di turno che era presente al Webinar che la legge deve essere fatta bene e capibile da (quasi) tutti.
Non una bolgia infinita di punti interrogativi ai quali non c'è risposta.

Perchè questa incertezza ferma tutto o ti manda avanti allo sbaraglio sperando nella buona sorte

La via dell'interpello dal mio punto di vista non è "temeraria" ma "l'ultima ancora di salvezza per il cliente" perchè
in casi dubbio io rifiuto sempre la pratica.

Tra casi patologici, richieste assurde e casi dubbi credo di essere al 98% delle pratiche rifiutate.

Magari con un pò più di chiarezza qualche intervento in più poteva essere già avviato e invece resta fermo in
attesa di risposta.

Detto questo speriamo questa settimana escano altri 30-40 interpelli con risposte interessanti che magari
eliminano i nostri dubbi.

Grazie mille del sempre utile confronto e buon lavoro a tutti
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NoNickName
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Re: Sottotetto o cantina riscaldata e 110

Messaggio da NoNickName »

Le risposte agli interpelli non possono sostituirsi alle eventuali domande che la legge lascia irrisolte.

E se io fossi stato il burocrate di turno, avrei risposto a Socal che a predicare bene sono capaci tutti. Poi i tecnici razzolano male scrivendo puttanate incomprensibili ed inapplicabili come la 10200.
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Ronin
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Re: Sottotetto o cantina riscaldata e 110

Messaggio da Ronin »

peraltro l'interpello a rigore vale solo per il contribuente che lo presenta...
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Re: Sottotetto o cantina riscaldata e 110

Messaggio da Seamew »

NoNickName ha scritto: lun apr 12, 2021 08:49 Le risposte agli interpelli non possono sostituirsi alle eventuali domande che la legge lascia irrisolte.
Beh...gli interpelli sono uno strumento nato proprio per chiarire quelle "zone grigie" che nascono nel momento stesso in cui nasce la legge (altrimenti non esisterebbero nemmeno)....e questo per una serie di motivi:
- o la legge è scritta malissimo (in certi casi anche con errori)
- oppure la casistica è infinita (o quasi) e la legge ovviamente non può affrontare ogni singolo caso
Nel caso di SB la legge (e i decreti attuativi) non sono nemmeno fatti male (rispetto allo standar a cui eravamo abituati)....il problema è che chi l'ha scritta forse non si è reso conto dell'innumerevole casistica che ha fatto nascere (zone grigie appunto) ed è proprio lì che interviene lo strumento "interpello".
A complicare le cose poi è che la legge stessa nel frattempo continua a cambiare (e cambierà ancora a breve)....e quello che magari lo avevi dato per certo...il giorno dopo (in gazzetta) viene rimesso tutto in discussione....e immagino che anche per ADE non sia semplice "aggiustare il tiro" ogni volta...
Per carità...alle volte (rare) è successo che la Cassazione (che è un grado superiore) ha smentito ADE....ma più delle volte è ADE che indica la strada corrette...
Poi se qualcuno è convinto di altro allora ha diritto di procedere e semmai poi difendersi da eventuali contestazioni quando ADe gli suonerà il campanello...
Seamew
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Re: Sottotetto o cantina riscaldata e 110

Messaggio da Seamew »

Ronin ha scritto: lun apr 12, 2021 10:44 peraltro l'interpello a rigore vale solo per il contribuente che lo presenta...
E' vero....confermato anche dalla Cassazione....e allora mi chiedo:
- perchè renderli pubblici gli interpelli?
- dove possiamo trovare qualche sorta di chiarimento se non negli interpelli?
La risposta alla prima domanda è molto semplice....si pubblicano gli interpelli in modo che per altri 1000 casi simili non arrivino 1000 interpelli identici ad ADE (è la stessa funzione delle FAQ...ti do la risposta alle domande frequenti).
Gli interpelli forse hanno poco valore....ma ad oggi è l'unica luce (pseudo-ufficiale) in questo percorso pieno di trappole... :roll:
Ronin
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Re: Sottotetto o cantina riscaldata e 110

Messaggio da Ronin »

in teoria esiste l'istanza di consulenza giuridica. richiede il doppio di tempo dell'interpello, ma ha valore universale.
le associazioni tipo CNA (ma anche CNI) sarebbero senz'altro legittimate a presentarla, perchè non raccolgano tutti i quesiti e non lo facciano, per me rimane un mistero (doloroso :mrgreen: ).
girondone
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Re: Sottotetto o cantina riscaldata e 110

Messaggio da girondone »

Ronin ha scritto: lun apr 12, 2021 17:56 in teoria esiste l'istanza di consulenza giuridica. richiede il doppio di tempo dell'interpello, ma ha valore universale.
le associazioni tipo CNA (ma anche CNI) sarebbero senz'altro legittimate a presentarla, perchè non raccolgano tutti i quesiti e non lo facciano, per me rimane un mistero (doloroso :mrgreen: ).
posso pubblicare immagine di questo post?

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Re: Sottotetto o cantina riscaldata e 110

Messaggio da Seamew »

Ronin ha scritto: lun apr 12, 2021 17:56 in teoria esiste l'istanza di consulenza giuridica. richiede il doppio di tempo dell'interpello, ma ha valore universale.
questo non lo sapevo....
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Re: Sottotetto o cantina riscaldata e 110

Messaggio da girondone »

mi dicono che vale quanto interpello
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Re: Sottotetto o cantina riscaldata e 110

Messaggio da Ronin »

Mark85
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Re: Sottotetto o cantina riscaldata e 110

Messaggio da Mark85 »

Buongiorno a tutti, non vorrei fare la figura di quello che entra a gamba tesa, ma il concetto di superficie disperdente lorda è stato sdoganato da un pezzo, precisamente da quando, a fine 2020, il legislatore ha pensato bene di modificare il comma 1 lett. a) dell’art. 119, inserendo la possibilità di coibentare il sottotetto non riscaldato.
E’ evidente che ormai il dado è tratto, se è vero che per la tenuta logica e sostanziale della norma non sia ipotizzabile immaginare un intervento rientrante nel 110 solo per alcuni ambienti non riscaldati lasciandone al contempo fuori degli altri, fra cui l’illustre trascurato, il vano scala.
Ed ecco il recente nervosismo di Enea sulla questione, trapelato dapprima attraverso Virgilio, lo spietato assistente virtuale, e poi ribadito nel corso della recente audizione in sede di commissione parlamentare.
Per inciso, affermare che il sotto tetto non scaldato rientri nel superbonus mentre il vano scala no, equivale a sostenere, tanto per fare un parallelismo, che negli ambienti riscaldati la coibentazione della porzione della camera da letto rientri nel 110 mentre quella del salotto invece no.
Della serie, Houston, we have a problem!
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Re: Sottotetto o cantina riscaldata e 110

Messaggio da NoNickName »

"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”
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Re: Sottotetto o cantina riscaldata e 110

Messaggio da Mark85 »

Conosco perfettamente la posizione di Enea, tant'è che nel mio post precedente l'avevo esplicitamente menzionata.
Il problema è che le spiegazioni di Enea non sono coerenti con il dettato normativo, posto che certamente non è intenzione del legislatore fare differenze fra vani non riscaldati, come d'altra parte non lo è per i vani riscaldati.
Per dirne un'altra, da nessuna parte nel dettato normativo del superbonus si trova traccia dell'interpretazione in merito al rispetto di forma e sagoma nonché delle "tolleranze" nella sostituzione degli infissi, tanto più che il problema è molto più complesso e coinvolge anche le norme sulla aeroilluminazione degli ambienti.
Si cerca di trovare spunti critici, e credo che gli ordini professionali debbano farsi sentire affinché le interpretazioni distorte non finiscano per disincentivare le persone.
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Re: Sottotetto o cantina riscaldata e 110

Messaggio da NoNickName »

Il legislatore parla di INVOLUCRO. Il vano scale ha pareti tra locali riscaldati e non riscaldati che non coincidono con l'involucro.
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Re: Sottotetto o cantina riscaldata e 110

Messaggio da Mark85 »

Perché, il vano scala confinante l'esterno (involucro) cos'è figlio di un dio minore? :lol:
se il legislatore parla di involucro è proprio perché intende l'intero involucro, mica possiamo metterlo a pezzi :D
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Re: Sottotetto o cantina riscaldata e 110

Messaggio da NoNickName »

Mark85 ha scritto: gio mag 06, 2021 11:06 Perché, il vano scala confinante l'esterno (involucro) cos'è figlio di un dio minore? :lol:
La parete del vano scala che corrisponde all'involucro delimita l'esterno con un ambiente non riscaldato, quindi non rileva.

Edit: E quando dici: "non è intenzione del legislatore fare differenze fra vani non riscaldati" non corrisponde al vero, perché il vano sottotetto è ora una fattispecie differente.
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Re: Sottotetto o cantina riscaldata e 110

Messaggio da Mark85 »

il vano sottotetto è un ambiente freddo, tanto quanto il vano scala, ed entrambi fanno parte di un elemento confinante con l'involucro di separazione fra volume non riscaldato (esterno) e riscaldato (abitazione).
Ragazzi io capisco tutto ma suvvia, non siamo costretti a difendere l'indifendibile ed un pò di sana ed obiettiva critica non guasta :D
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Re: Sottotetto o cantina riscaldata e 110

Messaggio da NoNickName »

Mark85 ha scritto: gio mag 06, 2021 11:15 il vano sottotetto è un ambiente freddo, tanto quanto il vano scala,
Falso. Anche dal punto di vista edilizio sono fattispecie totalmente differenti.
Mark85 ha scritto: gio mag 06, 2021 11:15 un pò di sana ed obiettiva critica non guasta
Italians.
Le leggi si applicano, non si criticano e non si interpretano.
Enea ha ragione: se il legislatore avesse voluto includere i vani scala, nell'emendamento al 119 lo avrebbe esplicitato.
Non si può ragionevolmente pensare che se lo siano dimenticato, e non si può agire sulla base di un'ipotizzata omissione.
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Re: Sottotetto o cantina riscaldata e 110

Messaggio da Mark85 »

NoNickName ha scritto: gio mag 06, 2021 11:02 Il legislatore parla di INVOLUCRO. Il vano scale ha pareti tra locali riscaldati e non riscaldati che non coincidono con l'involucro.
forse ti riferisci al vano scala non finestrato e non confinante con l'esterno :mrgreen:
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Re: Sottotetto o cantina riscaldata e 110

Messaggio da NoNickName »

Mark85 ha scritto: gio mag 06, 2021 11:26
NoNickName ha scritto: gio mag 06, 2021 11:02 Il legislatore parla di INVOLUCRO. Il vano scale ha pareti tra locali riscaldati e non riscaldati che non coincidono con l'involucro.
forse ti riferisci al vano scala non finestrato e non confinante con l'esterno :mrgreen:
Non ho scritto: "ha TUTTE LE pareti". Ho scritto "ha pareti [...] che non coincidono con l'involucro".
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Re: Sottotetto o cantina riscaldata e 110

Messaggio da Mark85 »

NoNickName ha scritto: gio mag 06, 2021 11:24
Mark85 ha scritto: gio mag 06, 2021 11:15 il vano sottotetto è un ambiente freddo, tanto quanto il vano scala,
Falso. Anche dal punto di vista edilizio sono fattispecie totalmente differenti.
Mark85 ha scritto: gio mag 06, 2021 11:15 un pò di sana ed obiettiva critica non guasta
Italians.
Le leggi si applicano, non si criticano e non si interpretano.
Enea ha ragione: se il legislatore avesse voluto includere i vani scala, nell'emendamento al 119 lo avrebbe esplicitato.
Non si può ragionevolmente pensare che se lo siano dimenticato, e non si può agire sulla base di un'ipotizzata omissione.
Vuoi forse negare che il vano scala possa essere contemporaneamente confinante sia con l'esterno (involucro) ma anche con vani riscaldati ? è la medesima fattispecie del sottotetto, né più né meno.
Tant'è che sei la prima persona che leggo che assume questa posizione francamente discutibile, mai letto niente di simile neppure su riviste specialistiche. Io un problema me lo porrei... Ma starò prendendo un abbaglio?
Se avessi seguito l'audizione di Enea avresti colto anche il loro 'imbarazzo sul tema, tant'è che poi hanno cercato, come fai anche tu, di dire che la norma è scritta male.
Posso anche condividere il fatto che non sia scritta bene, anzi è scritta proprio male, ma occorre in quel che c'è trovare una coerenza logico-normativa che, sulla base delle interpretazioni da loro fornite, non c'è proprio (non sono evidentemente l'unico a dirlo).
Ultima modifica di Mark85 il gio mag 06, 2021 11:39, modificato 1 volta in totale.
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Re: Sottotetto o cantina riscaldata e 110

Messaggio da NoNickName »

Mark85 ha scritto: gio mag 06, 2021 11:35 come fai anche tu, di buttarla in vacca dicendo che la norma è scritta male.
Dopo 6 messaggi mi vieni a dire che la sto buttando in vacca. Ciao.
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Re: Sottotetto o cantina riscaldata e 110

Messaggio da Mark85 »

Vuoi essere padrone delle mie sensazioni oltre che delle interpretazioni? :D
Suvvia, non prendertela troppo . Buona giornata :D
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Re: Sottotetto o cantina riscaldata e 110

Messaggio da vinz75 »

Sono d'accordo con NNN.
Il problema è cercare un senso a ciò che non lo ha.
E quindi fare parallelismi tra sottotetti e vani scala non è corretto.

La verità è che quella modifica è stata fatta dalla politica su grandi richieste di costruttori e GC.
I vani scala sono larghi 2,40 m circa. Togliamo un po' di qua e un po' di là per la correzione dei ponti termici, cosa rimane? Poco. Se poi questo poco lo dividi per il numero dei paganti te la cavi con poche decine di euro a testa. In pratica il vano scala è accettato da tutti senza alcun problema (che c'entra se poi "regaleranno" anche quello anche solo per semplicità della contabilità...).

Diverso il caso delle coperture. Tutti quei tetti a confine con ambienti non riscaldati che hanno delle infiltrazioni, con la scusa del 110% saranno interamente pagati dallo Stato. Questa volta però l'incidenza del costo non è così trascurabile. Tra smontaggio del manto e della impermeabilizzazione, reimpeabilizzazione e nuovo manto (perchè si approfitta a quel punto) non sono più poche decine di euro a famiglia!

Vogliamo dare un senso a questa modifica? Certamente non è termotecnica.

E per fortuna, a mio modo di vedere, non è stato sdoganato il concetto di superficie disperdente! Che è il pilastro per noi termotecnici.
Altrimenti togliamo tutte le regole e ognuno fa un po' come gli pare...
Tom Bishop
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Re: Sottotetto o cantina riscaldata e 110

Messaggio da Tom Bishop »

Vorrei approfondire con voi un caso che sto affrontando in questi giorni.
Siamo in Regione Lombardia, abitazione unifamiliare.
Estratto dal DDUO18546/19

Immagine

L'abitazione presenta vari locali che non sono dotati di terminale di emissione, ma che sono collegati in modo permanente a locali climatizzati.
Tra questi c'è un locale definito "cantina".
In giallo le zone dotate di sistema di emissione e in azzurro quelle che non lo hanno
Immagine
Immagine

I dubbi che ho sono tre.

1) Essendo la "cantina" direttamente confinante con ambienti dotati di terminale di emissione è da considerarsi riscaldata?
2) Nelle abitazioni il limite del 10% del volume di ambienti non dotati di sistema di emissione può essere superato se tali ambienti sono direttamente collegati con ambienti che ne sono dotati?
3) Se posso estendere il concetto di riscaldato alla cantina, posso detrarre anche i lavori di riqualificazione di questo locale (cappotto e serramento)?
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Re: Sottotetto o cantina riscaldata e 110

Messaggio da Seamew »

NoNickName ha scritto: gio mag 06, 2021 10:07 E mettiamo anche il link
https://www.quotidianocondominio.ilsole ... fromSearch
riporto un pezzettino...
"Finora l'agenzia delle Entrate ha risposto a 6.500 risposte di interpello in tema di superbonus, di cui 2.200 presentate dai contribuenti nel 2021, come ha riferito Antonio Dorrello, a capo della direzione centrale Persone fisiche, lavoratori autonomi ed enti non commerciali. Di tutte queste risposte, solo 95 - cioè l'1,5% del totale - sono state ritenute meritevoli di pubblicazione."
E io che pensavo che vengono pubblicati tutti gli interpelli :lol: :lol:
Caspita...è tanta roba... :roll:
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Re: Sottotetto o cantina riscaldata e 110

Messaggio da NoNickName »

Tom Bishop ha scritto: gio mag 06, 2021 13:01 1) Essendo la "cantina" direttamente confinante con ambienti dotati di terminale di emissione è da considerarsi riscaldata?
No, perchè in Lombardia bagni e altri locali di servizio devono essere preceduti da un disimpegno. Questo crea un distanziamento tra il locale climatizzato e quello non climatizzato.
Tom Bishop ha scritto: gio mag 06, 2021 13:01 2) Nelle abitazioni il limite del 10% del volume di ambienti non dotati di sistema di emissione può essere superato se tali ambienti sono direttamente collegati con ambienti che ne sono dotati?
Sembra di sì, fatto salvo quanto sopra.
Tom Bishop ha scritto: gio mag 06, 2021 13:01 3) Se posso estendere il concetto di riscaldato alla cantina, posso detrarre anche i lavori di riqualificazione di questo locale (cappotto e serramento)?
Vediamo se questo può esserti utile: "ai soli fini della presente procedura di calcolo [omissis]".
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Re: Sottotetto o cantina riscaldata e 110

Messaggio da marcello60 »

https://www.youtube.com/watch?v=ZgJQC58VHUg

Per tornare all'argomento del thread, con particolare riferimento alla regione Emilia Romagna, più ci penso e più mi convinco che i locali accessori, se al termine dei lavori rimangono tali, non possono godere del superbonus.

Questo a prescindere dall'apertura fatta di recente dalla regione.
Situazioni come cantine, verande, tavernette, sottotetti riscaldati, che domani rimarranno con la stessa destinazione perchè privi dei necessari requisiti, non possono godere del superbonus.

L'unico caso a mio avviso lecito sarebbe quello di locali oggi accessori riscaldati, che domani diventeranno locali di abitazione (es. cantina riscaldata al pt alta 2,70 con i giusti rapporti AI, che domani potrebbe diventare soggiorno).

Voi colleghi in regione ER come la pensate?
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Re: Sottotetto o cantina riscaldata e 110

Messaggio da Simo06 »

marcello60 ha scritto: lun mag 31, 2021 17:29 https://www.youtube.com/watch?v=ZgJQC58VHUg

Per tornare all'argomento del thread, con particolare riferimento alla regione Emilia Romagna, più ci penso e più mi convinco che i locali accessori, se al termine dei lavori rimangono tali, non possono godere del superbonus.

Questo a prescindere dall'apertura fatta di recente dalla regione.
Situazioni come cantine, verande, tavernette, sottotetti riscaldati, che domani rimarranno con la stessa destinazione perchè privi dei necessari requisiti, non possono godere del superbonus.

L'unico caso a mio avviso lecito sarebbe quello di locali oggi accessori riscaldati, che domani diventeranno locali di abitazione (es. cantina riscaldata al pt alta 2,70 con i giusti rapporti AI, che domani potrebbe diventare soggiorno).

Voi colleghi in regione ER come la pensate?
Lavoro anche io in ER.
Ho molteplici casi con locali accatastati come soffitte o cantine con il terminale di emissione collegato allo stesso generatore dell'impianto a servizio dell'abitazione.
Sinceramente, nonostante l'apertura della regione in tal senso, ho non poche difficoltà a scegliere se considerare tali locali riscaldati o no.
Ci vorrebbero chiarimenti...ma questo 110% è tutto fuorché chiaro :?
marcello60
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Re: Sottotetto o cantina riscaldata e 110

Messaggio da marcello60 »

Concordo con te.
Sono situazioni dove la mancanza di chiarezza la fa da padrona e l'apertura fatta dalla regione, con quella frase messa li senza spiegare bene il concetto, non fa altro che peggiorare la situazione, creando false aspettative nei clienti e maggiori responsabilità per noi tecnici.
SMpi
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Re: Sottotetto o cantina riscaldata e 110

Messaggio da SMpi »

Mi ricollego all'argomento per la situazione seguente (premetto che sono in ER):
Villetta a schiera anni '90 con garage riscaldato, cantina riscaldata, e sottotetto parzialmente riscaldato e condizionato. I locali garage e cantina sono utilizzate coerentemente con la destinazione d'uso del locale, meno il sottotetto che è praticamente una camera.
Dall'accesso agli atti emerge una relazione 373/76 (no disegni) di tutto l'edifico (4 villette), dalla quale, un pò a fatica, si riesce ad intendere che sottotetto e garage/cantine, non fossero considerati riscaldati in quanto presente la specifica struttura di confine interna.

Fatto salvo l'uso improprio del locale sottotetto, in una situazione del genere, pur dopo l'emanazione della regione ER, ritengo non ammissibili al 110% opere di riqualificazione energetica di tali locali, in quanto a tutti gli effetti l'impianto di riscaldamento non è legittimato negli atti in comune, ovvero nella 373/76 depositata. In sostanza per accedere al 110% i sistemi di riscaldamento, e ancor più condizionamento, devono essere rimossi dai locali in questione.

Questo caso lo ritengo fortunato perché nell'accesso agli atti è stata fornita la relazione 373/76, ma sono conscio che il più delle volte chi esegue l'accesso non ricerchi neanche tale tipo di documentazione, o ancor peggio il comune non la fornisca, limitandosi ai soli elaborati grafici architettonici.
Personalmente in situazioni dove trovo locali accessori riscaldati, e non usati impropriamente, mi faccio quantomeno dichiarare da chi ha fatto l'accesso agli atti che non era depositata una relazione 373/76 o ex Legge 10/91, o dal cliente che gli impianti in tali locali sono antecedente il 76.
marcello60
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Re: Sottotetto o cantina riscaldata e 110

Messaggio da marcello60 »

concordo, mi sembra l'approccio corretto.
gianlun
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Re: Sottotetto o cantina riscaldata e 110

Messaggio da gianlun »

nel comune di reggio emilia, all'atto della consegna della legge 10, richiedono un documento di asseverazione (modulo asseverazione per piano aria) a firma di termotecnico+direttore lavori+proprietario in cui si dichiara :

"che gli impianti previsti nella documentazione depositata, di cui la presente asseverazione costituisce parte sostanziale ed integrante, sono conformi al dettato dell'art. 24, I° comma lett. a), delle n.t.a. del “Piano Aria Integrato Regionale” ed in particolare si attesta che non è prevista l'installazione o l'utilizzo di impianti di climatizzazione invernale e/o estiva negli spazi di pertinenza dell'organismo edilizio, quali, ad esempio, cantine, vani scala, box, garage e depositi, in spazi di circolazione e collegamento comuni a più unità immobiliari quali, ad esempio, androni, scale e rampe e in vani e locali tecnici."

con buona pace della regione
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LST
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Re: Sottotetto o cantina riscaldata e 110

Messaggio da LST »

ponca ha scritto: lun nov 30, 2020 13:53 Non so..
Ovviamente non mi riferisco alla lombardia dove c'è un regolamento che affronta questo aspetto.
...e dove i sottotetti, mansarde, taverne, locali hobby, locali sgombero, locali accessori etc non sono citati...e i sottotetti in particolare sono anche saltati da tutti i documenti Cened che li citavano negli anni passati come locali di "confine freddo".

Leggo spesso (googoleggiando) che in Lombardia "è vietato avere gli impianti di riscaldamento dei locali non abitabili";
a mio avviso:
1) non è corretto in senso generale. E' "fatto divieto di provvedere alla climatizzazione estiva ed invernale di" vuol dire che non li posso usare...non che non li posso avere. La relativa multa è nella legge regionale per la conduzione e controllo degli impianti termici, quindi presuppone l'azione del conduttore. Se l'impianto non ci fosse, di certo non potrebbe essere usato e quindi prevedere di multare il conduttore sarebbe un pochino...inutile.

2) sono citati esplicitamente i 7 locali non abitabili in cui è vietato provvedere al riscaldamento (cantine, ripostigli, scale primarie e secondarie, box, garage e depositi). Non valgono sinonimi, estensioni e assimilazioni, altrimenti ci sarebbe scritto "e tutti i locali accessori non abitabili" (questo per diversi comuni lombardi interpellati). Ci sono tutta una schiera di locali accessori non citati che molti Comuni (supportati dalla regione stessa che gli fa i corsi) considerano lecitamente riscaldabili anche in Lombardia. Il RE può tuttavia esplicitare limitazioni ulteriori di cui bisogna chiaramente tenere debito conto.

Ho visto personalmente trasformare (con regolare pratica edilizia) locali cantina in locali riscaldati accessori all'abitazione con esplicitata l'estensione dell'impianto di riscaldamento (L10 dedicata)....su indicazioni del Comune (pr. MI) con l'accortezza di verificare i requisiti per il recupero di locali seminterrati (ad esclusione dei RAI) e pagando gli oneri per locali accessori (molto inferiori in quanto NON abitabili). Chiaramente nessuno dei riscaldati ha come destinazione d'uso uno di quei fatidici 7...

3) esistono diversi regolamenti locali di Igiene (Como ad esempio) che non concedono, ma prescrivono il riscaldamento di locali di abitazione, locali accessori e locali servizi.
Ultima modifica di LST il lun gen 17, 2022 08:24, modificato 3 volte in totale.
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Re: Sottotetto o cantina riscaldata e 110

Messaggio da arkanoid »

gianlun ha scritto: mar lug 27, 2021 15:39 nel comune di reggio emilia, all'atto della consegna della legge 10, richiedono un documento di asseverazione (modulo asseverazione per piano aria) a firma di termotecnico+direttore lavori+proprietario in cui si dichiara :

"che gli impianti previsti nella documentazione depositata, di cui la presente asseverazione costituisce parte sostanziale ed integrante, sono conformi al dettato dell'art. 24, I° comma lett. a), delle n.t.a. del “Piano Aria Integrato Regionale” ed in particolare si attesta che non è prevista l'installazione o l'utilizzo di impianti di climatizzazione invernale e/o estiva negli spazi di pertinenza dell'organismo edilizio, quali, ad esempio, cantine, vani scala, box, garage e depositi, in spazi di circolazione e collegamento comuni a più unità immobiliari quali, ad esempio, androni, scale e rampe e in vani e locali tecnici."

con buona pace della regione
il giorno che l'Italia diventerà uno stato serio estromettendo i comuni da qualsiasi potere di regolamentazione stapperò una bottiglia. Si trovano le peggio cose nei regolamenti comunali.
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Valerio R
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Re: Sottotetto o cantina riscaldata e 110

Messaggio da Valerio R »

Buongiorno a tutti,

Secondo voi un pt di villetta a schiera avente altezze pari a 2.45m con ingresso + atrio, tavernetta (legittimata in comune a tutti gli effetti), piccolo bagnetto sottoscala legittimo, può essere considerato riscaldato?
Attualmente confermo la presenza di elementi scaldati in tubi di acciaio e ghisa più split.

Grazie mille
gianlun
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Re: Sottotetto o cantina riscaldata e 110

Messaggio da gianlun »

Se ricordo bene , la regione mise in pausa il PAIR sino al 31 dicembre 2021 quindi dal 01 01 2022 in Emilia romagna torna a valere a tutti gli effetti il pair
Valerio R
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Re: Sottotetto o cantina riscaldata e 110

Messaggio da Valerio R »

Premesso che non direi che fosse messo in pausa il pair, la mia richiesta era relativa proprio al l'ammissibilità secondo le linee guida del PAIR della riscaldabilita di questi locali sopra elencati.
gianlun
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Re: Sottotetto o cantina riscaldata e 110

Messaggio da gianlun »

Delibera 1523 del 2 novembre 2020
Valerio R
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Re: Sottotetto o cantina riscaldata e 110

Messaggio da Valerio R »

Conosco quella delibera. Non mi pare che dica che il PAIR è in pausa, ma solo che se hai dei vani riscaldati che per il pair non dovrebbero, allora li puoi considerare cmq come vani riscaldati ad esempio per fare il cappotto.
Ma cmq ad es per la legge 10, se per il pair quei locali non sono riscaldabili, non credo sia possibile inserirli come riscaldati appunto. Direi neppure intervenire sulla parte emissiva in quei locali.

Quindi x come la vedo io il pair non è mai stato sospeso, semplicemente, essendo il Superbonus un bonus nazionale, la regione ha emanato quella nota.

Ripeto cmq che il mio quesito è un altro, ossia se quei locali secondo pair e secondo Vs esperienza possano essere considerati riscaldati ed eventualmente perché.

Grazie
gianlun
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Re: Sottotetto o cantina riscaldata e 110

Messaggio da gianlun »

Beh. Se non ci fosse stata quella delibera, la spesa per cappottare una cantina riscaldata con il pair non sarebbe andata nel superbonus...

Per il tuo caso, l'unica via di uscita e forse la più sicura é sentire dai tecnici di quel comune.

Per alcuni comuni (in Emilia romagna) la taverna può essere riscaldata per altri no per altri ancora, la taverna é una destinazione d' uso che non esiste
Tom Bishop
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Re: Sottotetto o cantina riscaldata e 110

Messaggio da Tom Bishop »

Riprendo questo interessante thread per sottoporvi una domanda.
Premetto che mi riferisco ad edifici costruiti dopo l'emanazione della L373/76.
Quando un tecnico sottoscrive una dichiarazione di conformità urbanistica, edilizia e catastale lo fa anche circa la legittimità degli impianti di climatizzazione presenti?
Faccio un esempio concreto.
Se una casa costruita negli anni 2000 dispone di un locale "sgombero" con altezza 2.40 che nella relazione protocollata in comune è considerato freddo, l'impianto ad espansione diretta successivamente installato, è legittimo.

Aggiungo anche un altro aspetto (da termotecnico asseveratore che fa solo pratica energetica e pure i c***i suoi)
Se il tecnico incaricato delle pratiche edilizie per l'efficientamento energetico rilascia questa dichiarazione (sotto forma di atto notorio), l'asseveratore, ha qualche responsabilità su tale dichiarazione? È tenuto a verificare il lavoro di altri? A mio modesto parere no.
Tom Bishop
vinz75
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Re: Sottotetto o cantina riscaldata e 110

Messaggio da vinz75 »

Tom Bishop ha scritto: sab gen 29, 2022 10:13 Se il tecnico incaricato delle pratiche edilizie per l'efficientamento energetico rilascia questa dichiarazione (sotto forma di atto notorio), l'asseveratore, ha qualche responsabilità su tale dichiarazione? È tenuto a verificare il lavoro di altri? A mio modesto parere no.
Anche io ritengo di no.
Diversamente non potrebbe esistere un tecnico qualificato per farlo, che abbia competenze specifiche in tutti i campi: urbanistico/edilizia, efficienza energetica, impianti meccanici, impianti elettrici e speciali, giuridiche ed economiche.
Nei casi in cui sono io a fare asseveratore ad esempio io pretendo sempre un tecnico che si occupi del fotovoltaico a 360°, dal progetto alla DL, al collaudo, alle pratiche di allaccio, al computo estimativo. Chiaro che in prima battuta sarò chiamato a rispondere di eventuali problemi, ma per gli aspetti puramente tecnici credo che sarà semplice dimostrare la reale responsabilità.
Così come un commercialista che faccia da consulente per tutta la parte economica, che diversamente da quello che ho letto in questo forum, io ho sempre.
Poi si sa che in caso di contenzioso non sarà un'esperienza priva di costi e tempo buttato in quantità...
mario rambelli
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Re: Sottotetto o cantina riscaldata e 110

Messaggio da mario rambelli »

Giunta regionale Emilia Romagna
Delibera 1523 del 02 /11/2020

Vedere l'allegato ove vi è il sunto.
Sunto prima no poi si riscaldamento garage ecc.docx
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boba74 ha scritto: dom nov 29, 2020 10:31
itajackass ha scritto: sab nov 28, 2020 20:16 In data 24 novembre, regione Emilia Romagna ha modificato il PAIR 2020, abolendo il divieto di riscaldare i locali accessori al solo fine del superbonus 110.
Come vi comportate ora in caso di un locale accessorio riscaldato dagli anni 90?
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