Quesiti Enea superbonus 110

Agevolazioni previste, documentazione richiesta, ecc.

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marcello60
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Re: Quesiti Enea superbonus 110

Messaggio da marcello60 »

Dove lo trovo scritto? Mi sembra che Ade non abbia fatto questa distinzione.
caputese
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Re: Quesiti Enea superbonus 110

Messaggio da caputese »

marcoaroma ha scritto: mar apr 13, 2021 14:43
caputese ha scritto: mar apr 13, 2021 13:44
marcoaroma ha scritto: mar apr 13, 2021 11:21 ... E le pertinenze fino a massimo una per tipologia...
Questo no. Le pertinenze tutte.
No, non tutte, massimo 1 box/posto auto e 1 cantina/soffitta e così via per abitazione. Le altre non rilevano
marcello60 ha scritto: mar apr 13, 2021 15:02 Dove lo trovo scritto? Mi sembra che Ade non abbia fatto questa distinzione.
In merito a questo io ho trovato il seguente riferimento
https://www.investireoggi.it/fisco/defi ... in%20esame.
rimanda alle faq MEF.
Certo, le faq MEF lasciano il tempo che trovano, ma questo insinua un dubbio, e in tal caso è sempre meglio essere molto cauti...
marcoaroma
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Re: Quesiti Enea superbonus 110

Messaggio da marcoaroma »

Si è quello
marcello60
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Re: Quesiti Enea superbonus 110

Messaggio da marcello60 »

Ok grazie, sono le faq di Villarosa.
Quindi in caso di più cantine o più autorimesse, occorrerà vedere se sono pertinenze o meno. Nel senso che nessuno vieta ad un proprietario di possedere, in condominio, ad esempio 1 appartamento + 1 box (pertinenza) + 1 box (NON pertinenza). In questo caso il totale sarebbe sempre 3 giusto?
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Re: Quesiti Enea superbonus 110

Messaggio da NoNickName »

marcello60 ha scritto: mar apr 13, 2021 18:05 Ok grazie, sono le faq di Villarosa.
Quindi in caso di più cantine o più autorimesse, occorrerà vedere se sono pertinenze o meno. Nel senso che nessuno vieta ad un proprietario di possedere, in condominio, ad esempio 1 appartamento + 1 box (pertinenza) + 1 box (NON pertinenza). In questo caso il totale sarebbe sempre 3 giusto?

Tu puoi avere infinite pertinenze accatastate con l'immobile principale. Ad esempio 1 appartamento + 6 box (pertinenze).
La pertinenza serve solo a disciplinare la circolazione dei beni. L'articolo 818 del codice civile dice infatti che gli atti giuridici aventi ad oggetto la cosa principale (appartamento) comprendono anche le pertinenze, se non è diversamente disposto.
Cioè se vendi un appartamento, anche se né tu né il notaio vi accorgete o non vi ricordate che vi sono delle pertinenze collegate (per quanto improbabile), queste verranno vendute a vostra insaputa assieme all'appartamento. Addirittura potrebbero essere vendute anche se non le possiedi, fintanto che esiste un vincolo pertinenziale tra la cosa principale e la pertinenza.
Cassazione ordinanza n. 8277/16 del 27.04.2016.

Tuttavia da un punto di vista fiscale puoi detrarre solo per n.1 pertinenza per ciascuno dei tipi C2, C6 o C7.
"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”
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Re: Quesiti Enea superbonus 110

Messaggio da marcello60 »

Questo ok.
Ma io intendevo: può sussistere il caso ad esempio di unità di tipo C6 che non costituiscono necessariamente pertinenza di qualche appartamento?
Ad esempio un box acquistato dal sig. Rossi (magari in un tempo successivo alla prima costruzione) che non possiede altre unità immobiliari in quel condominio.
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Re: Quesiti Enea superbonus 110

Messaggio da NoNickName »

marcello60 ha scritto: mar apr 13, 2021 19:17 Questo ok.
Ma io intendevo: può sussistere il caso ad esempio di unità di tipo C6 che non costituiscono necessariamente pertinenza di qualche appartamento?
Ad esempio un box acquistato dal sig. Rossi (magari in un tempo successivo alla prima costruzione) che non possiede altre unità immobiliari in quel condominio.
Certo, ma sarebbe scemo se non costituisse lui il vincolo di pertinenzialità, anche ex-post. Non è necessario che le pertinenze siano nello stesso corpo di fabbrica. Ad esempio è normale nella città di Milano acquistare box in altri condomini adiacenti e poi costituire il vincolo di pertinenzialità per beneficiare dell'IMU ridotta.
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Re: Quesiti Enea superbonus 110

Messaggio da marcello60 »

opere energeticamente rilevanti escluse da superbonus

> Buongiorno,
>
> nell'ambito di un intervento di superbonus 110, può succedere che si
>vogliano effettuare altre lavorazioni, che non sono comprese in
>questa agevolazione fiscale, che tuttavia possono comportare alcuni
>miglioramenti all'efficienza energetica dell'edificio.
> Cito ad esempio la coibentazione a cappotto delle pareti esterne di
>locali non riscaldati come vani scala condominiali o cantine,
>adiacenti a zone riscaldate, oppure la sostituzione di serramenti
>esterni in questi stessi locali.
> Tali interventi devono comunque rispettare la normativa esistente
>sul risparmio energetico (nel caso specifico i limiti di trasmittanza
>pari a 0,8 W/mqK per le strutture opache e 2,8 W/mqK per le chiusure
>comprensive di infissi).
>
> Come bisogna comportarsi in casi come questi? Io penso di affrontare
>il problema nel modo seguente:
>
> 1) Nell'elaborazione dell'APE post intervento non terrò conto
>dell'effetto di tali interventi perchè non sono compresi fra quelli
>trainanti o trainati del superbonus.
>
> 2) Nella relazione tecnica Legge 10/91 (e s.m.i.) dovrò invece
>tenere conto di tali interventi, sia per quanto concerne le verifiche
>di legge (ad esempio le trasmittanze di cui sopra) che per il
>bilancio energetico finale dell'edificio.
>
> 3) Nella redazione degli APE regionali delle singole unità
>immobiliari, il tecnico (terzo) incaricato dovrà considerare la
>situazione finale inclusi tali interventi.
>
> Ritenete che il mio approccio sia condivisibile? In caso contrario
>mi servirebbe un chiarimento su quale possa essere la procedura
>corretta.
>
> Grazie

Buon pomeriggio,

in relazione al Suo quesito, riteniamo che sia corretta la Sua
procedura.

Cordiali saluti
Termotek
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Re: Quesiti Enea superbonus 110

Messaggio da Termotek »

marcello60 ha scritto: mer apr 14, 2021 15:16 opere energeticamente rilevanti escluse da superbonus

> Buongiorno,
>
> nell'ambito di un intervento di superbonus 110, può succedere che si
>vogliano effettuare altre lavorazioni, che non sono comprese in
>questa agevolazione fiscale, che tuttavia possono comportare alcuni
>miglioramenti all'efficienza energetica dell'edificio.
> Cito ad esempio la coibentazione a cappotto delle pareti esterne di
>locali non riscaldati come vani scala condominiali o cantine,
>adiacenti a zone riscaldate, oppure la sostituzione di serramenti
>esterni in questi stessi locali.
> Tali interventi devono comunque rispettare la normativa esistente
>sul risparmio energetico (nel caso specifico i limiti di trasmittanza
>pari a 0,8 W/mqK per le strutture opache e 2,8 W/mqK per le chiusure
>comprensive di infissi).
>
> Come bisogna comportarsi in casi come questi? Io penso di affrontare
>il problema nel modo seguente:
>
> 1) Nell'elaborazione dell'APE post intervento non terrò conto
>dell'effetto di tali interventi perchè non sono compresi fra quelli
>trainanti o trainati del superbonus.
>
> 2) Nella relazione tecnica Legge 10/91 (e s.m.i.) dovrò invece
>tenere conto di tali interventi, sia per quanto concerne le verifiche
>di legge (ad esempio le trasmittanze di cui sopra) che per il
>bilancio energetico finale dell'edificio.
>
> 3) Nella redazione degli APE regionali delle singole unità
>immobiliari, il tecnico (terzo) incaricato dovrà considerare la
>situazione finale inclusi tali interventi.
>
> Ritenete che il mio approccio sia condivisibile? In caso contrario
>mi servirebbe un chiarimento su quale possa essere la procedura
>corretta.
>
> Grazie

Buon pomeriggio,

in relazione al Suo quesito, riteniamo che sia corretta la Sua
procedura.

Cordiali saluti
In generale è la procedura che sto tenendo pure io ma nel particolare secondo questa risposta se un serramento non rientra per ENEA in ecobonus trainato perchè oltre alla sostituzione ho variato la "bucatura" per motivi estetici del proprietario e non per motivi tecnici validi (correzione ponte termico, innalzamento pavimento radiante...) o meno del famoso 2%, come vengono considerate nell'APE post intervento convenzionale questi serramenti?
1 - Non inserisco il serramento e avrò un errore visto che considero opaca tale porzione nell'APE post convenzionale?
2 - Non modifico quel serramento nell'APE post convenzionale (tengo le misure originali) ma avrò comunque in questo caso un errore rispetto le energie estive ed invernali calcolate rispetto la situazione reale?
3 - Inserisco le nuove misure del serramento così come effettivamente è avendo così un modello energetico corretto ma andando contro alla risposta appena data dall'ENEA? (in questo caso comunque non lo detrarrò in superbonus ma al 50% ristrutturazione edilizia)
Avevo posto tale domanda a webinar edilclima nella fiera digitale MCE e secondo loro è giusta la 3...voi come procedete?
marcello60
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Re: Quesiti Enea superbonus 110

Messaggio da marcello60 »

Quella del serramento che cambia superficie è a mio avviso una questione che non ha una risposta univoca.
Anch'io ho in prospettiva una questione simile (una cliente vorrebbe aprire nuovi lucernai che prima non c'erano, su un tetto oggetto di coibentazione con SB) ... e non so bene come procedere.
Ti consiglio di inviare un quesito ad Enea e riportare qui la loro risposta (se ti rispondono).
girondone
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Re: Quesiti Enea superbonus 110

Messaggio da girondone »

fa parte cmq del problema che tutto ciò che non è trainato o trainante alla lettera ( non credo se ne siano resi conto) non conta per il salto delle classi
Tom Bishop
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Re: Quesiti Enea superbonus 110

Messaggio da Tom Bishop »

marcello60 ha scritto: mer apr 14, 2021 15:16 opere energeticamente rilevanti escluse da superbonus


> Tali interventi devono comunque rispettare la normativa esistente
>sul risparmio energetico (nel caso specifico i limiti di trasmittanza
>pari a 0,8 W/mqK per le strutture opache e 2,8 W/mqK per le chiusure
>comprensive di infissi).
>
> Come bisogna comportarsi in casi come questi? Io penso di affrontare
>il problema nel modo seguente:
>
> 1) Nell'elaborazione dell'APE post intervento non terrò conto
>dell'effetto di tali interventi perchè non sono compresi fra quelli
>trainanti o trainati del superbonus.
E il tetto, considerato come estensione del confine tra zona climatizzata ed esterno sebbene non lo sia, lo consideri nell'APE post?
Tom Bishop
Stefano LL
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Re: Quesiti Enea superbonus 110

Messaggio da Stefano LL »

E il tetto, considerato come estensione del confine tra zona climatizzata ed esterno sebbene non lo sia, lo consideri nell'APE post?
io sì, dato che è un intervento che interessa il SB
marcello60
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Re: Quesiti Enea superbonus 110

Messaggio da marcello60 »

Stefano LL ha scritto: lun apr 19, 2021 08:09
E il tetto, considerato come estensione del confine tra zona climatizzata ed esterno sebbene non lo sia, lo consideri nell'APE post?
io sì, dato che è un intervento che interessa il SB
confermo.
caputese
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Re: Quesiti Enea superbonus 110

Messaggio da caputese »

> Buongiorno,
>
> in merito al Superbonus, con realizzazione di cappotto trainante e
> sostituzione infissi trainato, le spese relative alla fornitura e
>posa in
> opera di controtelai a taglio termico per gli infissi (comprese le
>opere
> edili per la demolizione delle spallette della parete e la
>sostituzione
> dell'architrave per creare lo spazio di alloggiamento del
>controtelaio),
> oppure le spese correlate al risvolto dell'isolante sulle spallette
> dell'infisso per correggere il ponte termico parete-infisso, sono da
> imputare al massimale cappotto o al massimale infissi?
> La situazione cambia tra condominio (parete parte comune - infisso
>parte privata) e edificio unifamiliare?
>
> Grazie

Buongiorno
Riteniamo che i controtelai vadano imputati ai serramenti, mentre i risvolti al cappotto termico.
Cordiali saluti
marcoaroma
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Re: Quesiti Enea superbonus 110

Messaggio da marcoaroma »

Risposta giratami

> Spett.le Enea,
> al punto 10.1 dell’allegato A del decreto 6/08/2020, c.d. decreto
>requisiti, è riportata la seguente frase “Nel caso di generatori di
>calore unifamiliari combinati, destinati alla climatizzazione invernale
>e alla produzione di acqua calda sanitaria, sono comunque ammesse
>potenze nominali fino a 35 kW”. Il sottoscritto desidera sapere se tale
>limite di 35 kW, nel caso di installazione di sistemi ibridi per
>soluzioni unifamiliari, destinati alla climatizzazione invernale e alla
>produzione di acqua calda sanitaria, è riferito alla potenza della
>caldaia o alla potenza della pompa di calore del sistema ibirdo?


Buongiorno
Alla potenza della caldaia.
Cordiali saluti
delca81
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Re: Quesiti Enea superbonus 110

Messaggio da delca81 »

Termotek ha scritto: mer apr 14, 2021 15:46
marcello60 ha scritto: mer apr 14, 2021 15:16 opere energeticamente rilevanti escluse da superbonus

> Buongiorno,
>
> nell'ambito di un intervento di superbonus 110, può succedere che si
>vogliano effettuare altre lavorazioni, che non sono comprese in
>questa agevolazione fiscale, che tuttavia possono comportare alcuni
>miglioramenti all'efficienza energetica dell'edificio.
> Cito ad esempio la coibentazione a cappotto delle pareti esterne di
>locali non riscaldati come vani scala condominiali o cantine,
>adiacenti a zone riscaldate, oppure la sostituzione di serramenti
>esterni in questi stessi locali.
> Tali interventi devono comunque rispettare la normativa esistente
>sul risparmio energetico (nel caso specifico i limiti di trasmittanza
>pari a 0,8 W/mqK per le strutture opache e 2,8 W/mqK per le chiusure
>comprensive di infissi).
>
> Come bisogna comportarsi in casi come questi? Io penso di affrontare
>il problema nel modo seguente:
>
> 1) Nell'elaborazione dell'APE post intervento non terrò conto
>dell'effetto di tali interventi perchè non sono compresi fra quelli
>trainanti o trainati del superbonus.
>
> 2) Nella relazione tecnica Legge 10/91 (e s.m.i.) dovrò invece
>tenere conto di tali interventi, sia per quanto concerne le verifiche
>di legge (ad esempio le trasmittanze di cui sopra) che per il
>bilancio energetico finale dell'edificio.
>
> 3) Nella redazione degli APE regionali delle singole unità
>immobiliari, il tecnico (terzo) incaricato dovrà considerare la
>situazione finale inclusi tali interventi.
>
> Ritenete che il mio approccio sia condivisibile? In caso contrario
>mi servirebbe un chiarimento su quale possa essere la procedura
>corretta.
>
> Grazie

Buon pomeriggio,

in relazione al Suo quesito, riteniamo che sia corretta la Sua
procedura.

Cordiali saluti
In generale è la procedura che sto tenendo pure io ma nel particolare secondo questa risposta se un serramento non rientra per ENEA in ecobonus trainato perchè oltre alla sostituzione ho variato la "bucatura" per motivi estetici del proprietario e non per motivi tecnici validi (correzione ponte termico, innalzamento pavimento radiante...) o meno del famoso 2%, come vengono considerate nell'APE post intervento convenzionale questi serramenti?
1 - Non inserisco il serramento e avrò un errore visto che considero opaca tale porzione nell'APE post convenzionale?
2 - Non modifico quel serramento nell'APE post convenzionale (tengo le misure originali) ma avrò comunque in questo caso un errore rispetto le energie estive ed invernali calcolate rispetto la situazione reale?
3 - Inserisco le nuove misure del serramento così come effettivamente è avendo così un modello energetico corretto ma andando contro alla risposta appena data dall'ENEA? (in questo caso comunque non lo detrarrò in superbonus ma al 50% ristrutturazione edilizia)
Avevo posto tale domanda a webinar edilclima nella fiera digitale MCE e secondo loro è giusta la 3...voi come procedete?
Anch'io mi trovo in una situazione in cui, all'interno di un intervento di ristrutturazione, mi trovo costretto ad ampliare delle finestre (che diventano porte finestre) per ottenere valori del RAI in accordo alla normativa vigente. La preclusione della detrazione al 110 in caso di variazione delle dimensioni, secondo me, non è molto chiara nella normativa e lascia spazio a diverse interpretazioni. Per questo intervento avrei deciso di proseguire in questo modo: APE post tiene conto delle dimensioni finali degli infissi (modello di calcolo quindi conforme all'intervento) ed in detrazione al 110 porto solamente la superficie di serramenti esistente pre-intervento. Mi sembra una soluzione di buon senso e difficile da contestare, di fatto detraggo al 110 solo quello che era presente prima dell'intervento ed al 50% la parte in eccesso.
Seamew
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Re: Quesiti Enea superbonus 110

Messaggio da Seamew »

Vorrei capire come fai con la fatturazione però....
Mi vien da pensare che fai una fattura 110 considerando un tot di serramenti che raggiungono la stessa superficie precedente....e un'altra fattura (detrazione 50%) con tutti gli altri serramenti....
oppure hai in mente altri metodi?
arkanoid
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Re: Quesiti Enea superbonus 110

Messaggio da arkanoid »

delca81 ha scritto: ven apr 30, 2021 09:25 Per questo intervento avrei deciso di proseguire in questo modo: APE post tiene conto delle dimensioni finali degli infissi (modello di calcolo quindi conforme all'intervento) ed in detrazione al 110 porto solamente la superficie di serramenti esistente pre-intervento.
Così facendo però credo tu stia considerando nell'ape post un componente che non rientra nel 110% ma ha incidenza sul fabbisogno di energia. Forse è meglio considerare il serramento mutato ma non incentivato come fosse ancora in situazione ante.
redigere redigere redigere
ponca
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Re: Quesiti Enea superbonus 110

Messaggio da ponca »

DOMANDA
Buongiorno, in un'area metanizzata o sotto procedura di infrazione la sostituzione di un impianto di climatizzazione con installazione di generatori a biomassa non è possibile come intervento trainante secondo l'art. 119.
Posso tuttavia sostituire l'impianto con installazione di una caldaia a gas a condensazione o di una pompa di calore (intervento trainante) e prevedere poi l'installazione di un generatore a biomassa come intervento trainato (comma 347)?
grazie


RISPOSTA
Buongiorno
Riteniamo che non ci sono problemi, nel rispetto delle prestazioni, delle condizioni, delle procedure e delle documentazioni richieste.


quello che non entra dalla porta
può rientrare dalla finestra :lol:
delca81
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Re: Quesiti Enea superbonus 110

Messaggio da delca81 »

Seamew ha scritto: ven apr 30, 2021 12:16 Vorrei capire come fai con la fatturazione però....
Mi vien da pensare che fai una fattura 110 considerando un tot di serramenti che raggiungono la stessa superficie precedente....e un'altra fattura (detrazione 50%) con tutti gli altri serramenti....
oppure hai in mente altri metodi?
Esatto. Pensavo ad una fatturazione come da te descritta.
Inoltre non so se avete avuto modo di seguire intervento dell Enea in commissione alla camera.
Sulla base di quell intervento molti giornali hanno scritto “linea dura dell Enea all incentivo su cambio infissi di diversa dimensione”.
Io ho seguito L intervento è non mi sembrava così drastica, anzi chiedeva al legislatore di fare chiarezza.
Il mio sarà un intervento di ristrutturazione molto invasivo con anche interventi di efficientamento energetico e relativo salto delle 2 classi. Spero facciano chiarezza includendo anche la ristrutturazione oltre demolizione e ricostruzione nei casi in cui è ammesso variare dimensioni finestre.
Seamew
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Re: Quesiti Enea superbonus 110

Messaggio da Seamew »

Eh si ...speriamo chiariscano la questione serramenti in fretta...
Io ho un caso di una ristrutturazione in cui le superfici sono state raddoppiate (per motivi igienico sanitari rapporto aeroilluminante).
Serramenti già pagati il primo acconto e tra 10 giorni installato il tutto e per contratto il cliente salda.
marcoaroma
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Re: Quesiti Enea superbonus 110

Messaggio da marcoaroma »

.... l’installazione di una nuova pompa di calore per acqua calda sanitaria è incentivabile solo in sostituzione di un generatore esistente dedicato all’acqua calda sanitaria, come per esempio boiler elettrico, oppure, nel rispetto di tutti gli altri requisiti, è incentivabile tutto l'intervento a partire da un unico generatore esistente combinato e installando sia una nuova caldaia a condensazione solo per riscaldamento e sia una nuova pompa di calore solo per ACS?

Risposta Enea

Riteniamo che è incentivabile tutto l'intervento a partire da un unico
generatore esistente combinato e installando sia una nuova caldaia a
condensazione solo per riscaldamento e sia una nuova pompa di calore
solo per ACS.
marcoaroma
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Re: Quesiti Enea superbonus 110

Messaggio da marcoaroma »

.....nel vostro vademecum su APE convenzionale è riportata la dicitura “Nell’Ape convenzionale possono essere scorporate le unità immobiliari funzionalmente indipendenti e/o adibite ad attività commerciali non direttamente interessate dagli interventi di efficienza energetica.”
Ciò significa che il tecnico redattore può a sua discrezione decidere se includere o meno per esempio i negozi non oggetto di intervento, e può anche decidere anche quali includere o meno a sua discrezione tra quelli non oggetto di intervento?

Risposta Enea
Buongiorno
Si è una sua scelta come progettista e tecnico esperto della matyeria,
ma deve sempre considerare le condizioni al contorno delle unità
considerate.
girondone
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Re: Quesiti Enea superbonus 110

Messaggio da girondone »

marcoaroma ha scritto: sab mag 08, 2021 21:00 .....nel vostro vademecum su APE convenzionale è riportata la dicitura “Nell’Ape convenzionale possono essere scorporate le unità immobiliari funzionalmente indipendenti e/o adibite ad attività commerciali non direttamente interessate dagli interventi di efficienza energetica.”
Ciò significa che il tecnico redattore può a sua discrezione decidere se includere o meno per esempio i negozi non oggetto di intervento, e può anche decidere anche quali includere o meno a sua discrezione tra quelli non oggetto di intervento?

Risposta Enea
Buongiorno
Si è una sua scelta come progettista e tecnico esperto della matyeria,
ma deve sempre considerare le condizioni al contorno delle unità
considerate.
Ma che domanda e che risposta é?
Tom Bishop
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Re: Quesiti Enea superbonus 110

Messaggio da Tom Bishop »

marcoaroma ha scritto: sab mag 08, 2021 20:56 .... l’installazione di una nuova pompa di calore per acqua calda sanitaria è incentivabile solo in sostituzione di un generatore esistente dedicato all’acqua calda sanitaria, come per esempio boiler elettrico, oppure, nel rispetto di tutti gli altri requisiti, è incentivabile tutto l'intervento a partire da un unico generatore esistente combinato e installando sia una nuova caldaia a condensazione solo per riscaldamento e sia una nuova pompa di calore solo per ACS?

Risposta Enea

Riteniamo che è incentivabile tutto l'intervento a partire da un unico
generatore esistente combinato e installando sia una nuova caldaia a
condensazione solo per riscaldamento e sia una nuova pompa di calore
solo per ACS.
Interessante e quale COP devi considerare per la PDC?
Tom Bishop
marcello60
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Re: Quesiti Enea superbonus 110

Messaggio da marcello60 »

Ecobonus, ENEA: da lunedì 10 maggio è attiva una nuova modalità di invio per i quesiti tecnici
A partire da tale data saranno prese in considerazione soltanto le mail pervenute attraverso Virgilio Ecobonus e contenenti quesiti che non trovino risposta nel servizio automatico

https://www.casaeclima.com/ar_44761__ec ... a6b3dac773
ponca
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Re: Quesiti Enea superbonus 110

Messaggio da ponca »

marcello60 ha scritto: mar mag 11, 2021 17:25 Ecobonus, ENEA: da lunedì 10 maggio è attiva una nuova modalità di invio per i quesiti tecnici
A partire da tale data saranno prese in considerazione soltanto le mail pervenute attraverso Virgilio Ecobonus e contenenti quesiti che non trovino risposta nel servizio automatico

https://www.casaeclima.com/ar_44761__ec ... a6b3dac773
ottimo :lol:

vedo che ancora non hanno ritenuto utile pubblicare delle faq invece
arkanoid
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Re: Quesiti Enea superbonus 110

Messaggio da arkanoid »

marcoaroma ha scritto: sab mag 08, 2021 20:56 Riteniamo che è incentivabile tutto l'intervento a partire da un unico generatore esistente combinato e installando sia una nuova caldaia a condensazione solo per riscaldamento e sia una nuova pompa di calore solo per ACS.
Questa cosa è una piccola bomba. Per il momento non la considero veritiera.
redigere redigere redigere
girondone
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Re: Quesiti Enea superbonus 110

Messaggio da girondone »

arkanoid ha scritto: mer mag 12, 2021 11:30
marcoaroma ha scritto: sab mag 08, 2021 20:56 Riteniamo che è incentivabile tutto l'intervento a partire da un unico generatore esistente combinato e installando sia una nuova caldaia a condensazione solo per riscaldamento e sia una nuova pompa di calore solo per ACS.
Questa cosa è una piccola bomba. Per il momento non la considero veritiera.
a me risultava da sempre così per ecobonus... mi pare di avere anche una risposta enea
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Re: Quesiti Enea superbonus 110

Messaggio da ponca »

arkanoid ha scritto: mer mag 12, 2021 11:30
marcoaroma ha scritto: sab mag 08, 2021 20:56 Riteniamo che è incentivabile tutto l'intervento a partire da un unico generatore esistente combinato e installando sia una nuova caldaia a condensazione solo per riscaldamento e sia una nuova pompa di calore solo per ACS.
Questa cosa è una piccola bomba. Per il momento non la considero veritiera.
anche a me risultava così
ma in ogni caso perchè una piccola bomba?
quali scenari può aprire secondo te?

a parte che qualcuno potrà eliminare la caldaia ed installare 2 generatori:
termostufa o pdc per solo riscaldamento
e poi scaldacqua a pdc per acs
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Re: Quesiti Enea superbonus 110

Messaggio da NoNickName »

arkanoid ha scritto: mer mag 12, 2021 11:30
marcoaroma ha scritto: sab mag 08, 2021 20:56 Riteniamo che è incentivabile tutto l'intervento a partire da un unico generatore esistente combinato e installando sia una nuova caldaia a condensazione solo per riscaldamento e sia una nuova pompa di calore solo per ACS.
Questa cosa è una piccola bomba. Per il momento non la considero veritiera.
Infatti non lo è.
"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”
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Re: Quesiti Enea superbonus 110

Messaggio da ponca »

NoNickName ha scritto: mer mag 12, 2021 12:31
arkanoid ha scritto: mer mag 12, 2021 11:30
marcoaroma ha scritto: sab mag 08, 2021 20:56 Riteniamo che è incentivabile tutto l'intervento a partire da un unico generatore esistente combinato e installando sia una nuova caldaia a condensazione solo per riscaldamento e sia una nuova pompa di calore solo per ACS.
Questa cosa è una piccola bomba. Per il momento non la considero veritiera.
Infatti non lo è.
non ho capito, secondo te questa cosa
non è una piccola bomba?
o non è veritiera?
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Re: Quesiti Enea superbonus 110

Messaggio da NoNickName »

Non è vera

EDIT: ne avevamo parlato qui: viewtopic.php?p=195632#p195632
"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”
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Re: Quesiti Enea superbonus 110

Messaggio da arkanoid »

Piccola bomba perchè sdogana il concetto di incentivo a patto di sostituire un impianto.
Nel momento in cui ho un impianto unico e lo sostituisco con due impianti separati, di fatto ho un impianto in più. Non hanno esplicitato che questa cosa valga solo per il servizio acs. Hanno introdotto il vincolo dei sistemi ibridi factory made proprio per avere un generatore per un generatore e non per due generatori indipendenti.
Se passano due impianti al posto di uno i sistemi ibridi possono anche essere inventati mettendo insieme generatori diversi non previsti per lo scopo.
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Re: Quesiti Enea superbonus 110

Messaggio da NoNickName »

arkanoid ha scritto: gio mag 13, 2021 08:48 Piccola bomba perchè sdogana il concetto di incentivo a patto di sostituire un impianto.
Esatto. Dato che la produzione di acs è considerata impianto, se ho macchine separate per risc e acs equivale a dire che ho impianti separati.
Non è mai stato possibile sostituire un impianto con due impianti, anche perché ciò equivale ad un impegno doppio (o comunque superiore) di potenza elettrica installata, e ciò è palesemente contrario ai principi ispiratori di tutto l'efficientamento energetico.
La macchina dedicata all'acs diventa a tutti gli effetti un impianto di nuova installazione.
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Re: Quesiti Enea superbonus 110

Messaggio da arkanoid »

Personalmente non trovo nessuna logica dietro a queste scelte, la potenza è un fattore secondario, l'energia non dipende dal numero di generatori. Ma tant'è.
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Re: Quesiti Enea superbonus 110

Messaggio da NoNickName »

arkanoid ha scritto: gio mag 13, 2021 08:53 la potenza è un fattore secondario
Non lo è affatto. Avere più potenza installata equivale ad un potenziale maggior assorbimento istantaneo, e ciò è male per l'efficienza della rete elettrica di distribuzione.
Tanto per fare un esempio le reti di teleriscaldamento vengono gestite da remoto apposta per minimizzare i picchi... e alle 7 del mattino la potenza erogata dalla tua sottocentrale è di molto inferiore al valore contrattualmente stipulato. Se no, cosa c'è a fare la supervisione, se non a evitare il crollo idraulico della rete?
Non è affatto secondario.
Mica perché i termotecnici si occupano solo di fabbisogno, devono perdere di vista il disegno generale, neh?
arkanoid ha scritto: gio mag 13, 2021 08:53 l'energia non dipende dal numero di generatori
No? In un caso sospendi il consumo di risc per produrre acs, nell'altro hai la contemporaneità.
E' occasionalmente raro? E' quantitativamente poco? Sì. Ma succede.
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Re: Quesiti Enea superbonus 110

Messaggio da arkanoid »

Ok ok ma non c'entra niente con il calcolo dei fabbisogni. non tiriamo in ballo anche la filosofia che c'è già abbastanza bordello :D
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Re: Quesiti Enea superbonus 110

Messaggio da umstudio »

Ragazzi un parere.
Nella parte iniziale della pratica quando compilate i dati dell'immobile ed il portale chiede il titolo edilizio, o sanatoria, o immobile privo di titolo edilizio....
in caso un immobile abbia vari titoli dovuti a interventi in anni diversi, o addirittura il geometra lo abbia regolarizzato prima dell'intervento al 110% magari sistemando qualche discrepanza edilizia. Voi indicate l'ultima autorizzazione disponibile o la prima quando è stato edificato?
marcello60
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Re: Quesiti Enea superbonus 110

Messaggio da marcello60 »

BASE DI CALCOLO PER LE PARCELLE SUPERBONUS

> Buongiorno,
> nell'ambito di un intervento di superbonus 110, il decreto requisiti
>tecnici indica che la detrazione delle parcelle dei professionisti
>deve essere calcolata sulla base del decreto del Ministro della
>giustizia 17 giugno 2016.
> La procedura di calcolo della parcella congrua secondo tale decreto
>risulta basata sull'importo lavori.
> Ritenete che l'importo lavori da utilizzare per il calcolo della
>parcella congrua sia quello risultante dalla somma dei costi congrui
>calcolati secondo prezzari ed analisi prezzi oppure ritenente che sia
>quello risultante dal costo effettivo delle opere come da contratto?
> Grazie

Buongiorno,
si ritiene di considerare i csti del computo metrico.
Cordiali saluti
marcello60
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Re: Quesiti Enea superbonus 110

Messaggio da marcello60 »

APE REGIONALI INCLUSI O NO NELLE SPESE DETRAIBILI?

(nota: ho inviato questo quesito perchè ho ricevuto una risposta contraria da un relatore in un webinar della concorrenza...)

> Buongiorno,
> nell'ambito di un intervento di superbonus 110, tra le varie
>prestazioni tecniche necessarie, figura anche la redazione dell'APE
>regionale a fine lavori per ciascuna unità immobiliare oggetto di
>intervento, redatto da un professionista terzo.
> Ritenete opportuno che la parcella del professionista terzo che si
>occupa della redazione di tale APE regionale possa anch'essa essere
>portata in detrazione come tutte le altre prestazioni professionali
>già incluse (progettazione, direzione lavori, ape ANTE, ape POST,
>asseverazioni, visti ecc.)?
> In caso di risposta positiva, ritenete che la verifica di congruità
>di tale parcella possa essere eseguita con gli stessi criteri già
>utilizzati per l'APE POST?
> Grazie

Buongiorno,
si ritiene di si, anche il costo della redazione dell'APE finale è un
costo ammissibile.
Cordiali saluti


(ovviamente spero di essere stato abbastanza chiaro nello specificare che parlavo dell'ape regionale e non dell'ape post)
Terminus
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Re: Quesiti Enea superbonus 110

Messaggio da Terminus »

Per l'ultimo quesito, ritengo che l'APE ufficiale sia detraibile in quanto obbligo di legge al pari della relazione L.10, direttamente collegato all'intervento oggetto di bonus.
umstudio
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Re: Quesiti Enea superbonus 110

Messaggio da umstudio »

umstudio ha scritto: lun giu 07, 2021 08:30 Ragazzi un parere.
Nella parte iniziale della pratica quando compilate i dati dell'immobile ed il portale chiede il titolo edilizio, o sanatoria, o immobile privo di titolo edilizio....
in caso un immobile abbia vari titoli dovuti a interventi in anni diversi, o addirittura il geometra lo abbia regolarizzato prima dell'intervento al 110% magari sistemando qualche discrepanza edilizia. Voi indicate l'ultima autorizzazione disponibile o la prima quando è stato edificato?
mi autoquoto, voi cosa indicate se avete più autorizzazioni nel corso degli anni? La prima o l'ultima?
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Re: Quesiti Enea superbonus 110

Messaggio da Effeemmebike »

umstudio ha scritto: mar giu 15, 2021 15:53
umstudio ha scritto: lun giu 07, 2021 08:30 Ragazzi un parere.
Nella parte iniziale della pratica quando compilate i dati dell'immobile ed il portale chiede il titolo edilizio, o sanatoria, o immobile privo di titolo edilizio....
in caso un immobile abbia vari titoli dovuti a interventi in anni diversi, o addirittura il geometra lo abbia regolarizzato prima dell'intervento al 110% magari sistemando qualche discrepanza edilizia. Voi indicate l'ultima autorizzazione disponibile o la prima quando è stato edificato?
mi autoquoto, voi cosa indicate se avete più autorizzazioni nel corso degli anni? La prima o l'ultima?
Anch'io ho lo stesso dubbio, sarei propenso per mettere il primo titolo abilitativo perché a volte ci sono dele CILA depositi solo per spostamento tramezze interne e sarebbe poco indicativo... Hai provato a sentire Enea?
umstudio
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Re: Quesiti Enea superbonus 110

Messaggio da umstudio »

Effeemmebike ha scritto: mar giu 15, 2021 16:13
umstudio ha scritto: mar giu 15, 2021 15:53
umstudio ha scritto: lun giu 07, 2021 08:30 Ragazzi un parere.
Nella parte iniziale della pratica quando compilate i dati dell'immobile ed il portale chiede il titolo edilizio, o sanatoria, o immobile privo di titolo edilizio....
in caso un immobile abbia vari titoli dovuti a interventi in anni diversi, o addirittura il geometra lo abbia regolarizzato prima dell'intervento al 110% magari sistemando qualche discrepanza edilizia. Voi indicate l'ultima autorizzazione disponibile o la prima quando è stato edificato?
mi autoquoto, voi cosa indicate se avete più autorizzazioni nel corso degli anni? La prima o l'ultima?
Anch'io ho lo stesso dubbio, sarei propenso per mettere il primo titolo abilitativo perché a volte ci sono dele CILA depositi solo per spostamento tramezze interne e sarebbe poco indicativo... Hai provato a sentire Enea?
No non l'ho sentita, ma ho fatto il tuo stesso ragionamento.
Ronin
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Re: Quesiti Enea superbonus 110

Messaggio da Ronin »

umstudio ha scritto: mar giu 15, 2021 15:53 mi autoquoto, voi cosa indicate se avete più autorizzazioni nel corso degli anni? La prima o l'ultima?
l'ultima.
per richiederla è stato dichiarato anche che prima di iniziare si era conformi.
umstudio
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Re: Quesiti Enea superbonus 110

Messaggio da umstudio »

Ronin ha scritto: mar giu 15, 2021 17:23
umstudio ha scritto: mar giu 15, 2021 15:53 mi autoquoto, voi cosa indicate se avete più autorizzazioni nel corso degli anni? La prima o l'ultima?
l'ultima.
per richiederla è stato dichiarato anche che prima di iniziare si era conformi.
Ma per ultima intendi l'autorizzazione edilizia ai lavori per il 110%?
Secondo me non chiedono quella, altrimenti non ti darebbero le altre alternative, inoltre più avanti quando si inseriscono i dati del protocollo della l.10 implicitamente stai già dando l'ultima autorizzazione per i lavori al 110%.
marcoaroma
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Re: Quesiti Enea superbonus 110

Messaggio da marcoaroma »

umstudio ha scritto: mar giu 15, 2021 15:53
umstudio ha scritto: lun giu 07, 2021 08:30 Ragazzi un parere.
Nella parte iniziale della pratica quando compilate i dati dell'immobile ed il portale chiede il titolo edilizio, o sanatoria, o immobile privo di titolo edilizio....
in caso un immobile abbia vari titoli dovuti a interventi in anni diversi, o addirittura il geometra lo abbia regolarizzato prima dell'intervento al 110% magari sistemando qualche discrepanza edilizia. Voi indicate l'ultima autorizzazione disponibile o la prima quando è stato edificato?
mi autoquoto, voi cosa indicate se avete più autorizzazioni nel corso degli anni? La prima o l'ultima?
Ti autociti non autoquoti.
Comunque questa discussione riguarda i quesiti posti a Enea e relative risposte. Perché inquinarlo con domande di altro genere e impostazione? Apri un'altra discussione che sarà facile anche ritrovare in base al titolo.
db3
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Re: Quesiti Enea superbonus 110

Messaggio da db3 »

ponca ha scritto: ven apr 30, 2021 13:52 DOMANDA
Buongiorno, in un'area metanizzata o sotto procedura di infrazione la sostituzione di un impianto di climatizzazione con installazione di generatori a biomassa non è possibile come intervento trainante secondo l'art. 119.
Posso tuttavia sostituire l'impianto con installazione di una caldaia a gas a condensazione o di una pompa di calore (intervento trainante) e prevedere poi l'installazione di un generatore a biomassa come intervento trainato (comma 347)?
grazie


RISPOSTA
Buongiorno
Riteniamo che non ci sono problemi, nel rispetto delle prestazioni, delle condizioni, delle procedure e delle documentazioni richieste.


quello che non entra dalla porta
può rientrare dalla finestra :lol:
Avevo notato anch'io questa cosa e mi sembrava veramente vergognoso.......... :-(
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