Impianto ibrido factory made
Moderatore: Edilclima
-
- Messaggi: 2286
- Iscritto il: mar giu 16, 2009 18:28
Impianto ibrido factory made
Lavoro in zona E; sto affrontando diversi casi di riqualificazione di case con radiatori;
laddove non riesco a fare il cappotto tenendo conto che nella mia esperienza
i radiatori non sono mai sovradimensionati (trovo sempre dei DT50 secondo EN442)
per stare tranquillo proporrò l'impianto ibrido pompa di calore + caldaia
anche non amandolo molto.
Nella mia esperienza tali impianti ibridi sono dei baraccotti preassemblati con una bella caldaia
e una pdc scarsa.
Ditte più importanti di componenti idraulici mi dicono che forniranno una caldaia e una pdc separate ma che
se saranno idraulicamente connesse come da indicazioni del costruttore potranno essere certificate come factory made;
già la soluzione mi piace di più;
Se doveste proporre un impianto ibrido caldaia + pdc aria acqua su quali produttori vi orientereste?
laddove non riesco a fare il cappotto tenendo conto che nella mia esperienza
i radiatori non sono mai sovradimensionati (trovo sempre dei DT50 secondo EN442)
per stare tranquillo proporrò l'impianto ibrido pompa di calore + caldaia
anche non amandolo molto.
Nella mia esperienza tali impianti ibridi sono dei baraccotti preassemblati con una bella caldaia
e una pdc scarsa.
Ditte più importanti di componenti idraulici mi dicono che forniranno una caldaia e una pdc separate ma che
se saranno idraulicamente connesse come da indicazioni del costruttore potranno essere certificate come factory made;
già la soluzione mi piace di più;
Se doveste proporre un impianto ibrido caldaia + pdc aria acqua su quali produttori vi orientereste?
- NoNickName
- Messaggi: 7898
- Iscritto il: gio giu 17, 2010 12:17
Re: Impianto ibrido factory made
Da chi? Se non sono factory made come possono essere certificate factory made?christian619 ha scritto: ↑lun ago 31, 2020 18:28 potranno essere certificate come factory made;
già la soluzione mi piace di più;
Assemblate in sito, ma factory made sembra una contraddizione in termini.
Viessmannchristian619 ha scritto: ↑lun ago 31, 2020 18:28 Se doveste proporre un impianto ibrido caldaia + pdc aria acqua su quali produttori vi orientereste?
"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”
-
- Messaggi: 2286
- Iscritto il: mar giu 16, 2009 18:28
Re: Impianto ibrido factory made
E' proprio viessmann che mi ha detto che a settembre usciranno con tali prodotti assemblati in sito...NoNickName ha scritto: ↑lun ago 31, 2020 19:01Da chi? Se non sono factory made come possono essere certificate factory made?christian619 ha scritto: ↑lun ago 31, 2020 18:28 potranno essere certificate come factory made;
già la soluzione mi piace di più;
Assemblate in sito, ma factory made sembra una contraddizione in termini.
Viessmannchristian619 ha scritto: ↑lun ago 31, 2020 18:28 Se doveste proporre un impianto ibrido caldaia + pdc aria acqua su quali produttori vi orientereste?
-
- Messaggi: 2286
- Iscritto il: mar giu 16, 2009 18:28
Re: Impianto ibrido factory made
Tra l'altro conosci qualcuno che fa dei baraccotti factory made con caldaie da 40 kW?
- NoNickName
- Messaggi: 7898
- Iscritto il: gio giu 17, 2010 12:17
Re: Impianto ibrido factory made
Ok, ma da chi? Un mandatario del produttore?
"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”
-
- Messaggi: 2286
- Iscritto il: mar giu 16, 2009 18:28
Re: Impianto ibrido factory made
Mi hanno detto che daranno uno schema del circuito primario
(caldaia + pdc + accumulo inerziale + termoregolazione); seguito
tale schema l'impianto disassemblato è comunque factory made....
Bo me l'hanno vendita così... approfondirò.... anche a me ha lasciato un po' perplesso
Baraccotti factory made (alla maniera che conosciamo ora quindi che escono così dal produttore) con caldaie da 40 kW ne conosci?
Viessmann di ibridi mi para abbia solo la VITOCALDENS che è piccolina...
(caldaia + pdc + accumulo inerziale + termoregolazione); seguito
tale schema l'impianto disassemblato è comunque factory made....
Bo me l'hanno vendita così... approfondirò.... anche a me ha lasciato un po' perplesso
Baraccotti factory made (alla maniera che conosciamo ora quindi che escono così dal produttore) con caldaie da 40 kW ne conosci?
Viessmann di ibridi mi para abbia solo la VITOCALDENS che è piccolina...
Re: Impianto ibrido factory made
Nella fattispecie si dichiara che i sistemi ibridi VIESSMANN serie VITOCALDENS 222-F rispondono ai requisiti tecnici richiesti per gli interventi di riqualificazione energetica ai sensi della Legge 296/06 e s.m.i. ed in particolare si attesta che i sistemi ibridi serie VITOCALDENS 222-F sotto indicati:
- sono costituiti da pompa di calore integrata con caldaia a condensazione assemblati in fabbrica ed espressamente concepiti dal fabbricante per funzionare in abbinamento fra loro;
- sono dotati di pompa di calore il cui valore di COP e maggiore dei valori minimi fissati dall’allegato I al D.M. 06/08/09
- sono dotati di caldaia a condensazione con rendimento termico utile maggiore del valore 93 + 2 log(Pn) a carico pari al 100% della potenza utile nominale.
- rispettano il rapporto potenza modulo pompa di calore/caldaia a condensazione minore o uguale a 0,5
Questo è uno stralcio preso dalla dichiarazione ai fini fiscali della VIESSMANN per i sistemi VITOCALDENS (che comunque vengono assemblati lo stesso in loco, la pdc arriva scollegata dall'unità interna).
- sono costituiti da pompa di calore integrata con caldaia a condensazione assemblati in fabbrica ed espressamente concepiti dal fabbricante per funzionare in abbinamento fra loro;
- sono dotati di pompa di calore il cui valore di COP e maggiore dei valori minimi fissati dall’allegato I al D.M. 06/08/09
- sono dotati di caldaia a condensazione con rendimento termico utile maggiore del valore 93 + 2 log(Pn) a carico pari al 100% della potenza utile nominale.
- rispettano il rapporto potenza modulo pompa di calore/caldaia a condensazione minore o uguale a 0,5
Questo è uno stralcio preso dalla dichiarazione ai fini fiscali della VIESSMANN per i sistemi VITOCALDENS (che comunque vengono assemblati lo stesso in loco, la pdc arriva scollegata dall'unità interna).
Re: Impianto ibrido factory made
Scusate ma nei calcoli uni ts con radiatori dt 50 un impianto ibrido, la pdc dandogli priorità 1,entra in funzione? O il fabbisogno è coperto solo dalla caldaia a condensazione?
-
- Messaggi: 2710
- Iscritto il: lun nov 12, 2018 15:37
Re: Impianto ibrido factory made
Con un altro software mi sembra che vadano comunque con la PDC, i valori di COP e potenza li estrapola fuori dall'intervallo stabilito.
-
- Messaggi: 5300
- Iscritto il: mar dic 30, 2008 17:13
Re: Impianto ibrido factory made
atagchristian619 ha scritto: ↑lun ago 31, 2020 19:19 Tra l'altro conosci qualcuno che fa dei baraccotti factory made con caldaie da 40 kW?
Tom Bishop
Re: Impianto ibrido factory made
Con ec se sono impostati correttamente tutti i dati e le temperature, la pdc da un contributo minimo. La cosa mi sembra coerente.
Ultima modifica di ponca il sab set 05, 2020 08:38, modificato 1 volta in totale.
Re: Impianto ibrido factory made
personalmente non ho mai fatto le verifiche per un ibrido ma ho l'impressione che la pdc si inserisce pochissimo con quelle temperature nell'arco del periodo invernale, pertanto il contributo della pdc sull'impianto deve essere modesto......
Re: Impianto ibrido factory made
Servirebbero terminali in grado di lavorare a bassa temperatura
Re: Impianto ibrido factory made
gia!!! anche con i radiatori maggirati è difficile
-
- Messaggi: 2286
- Iscritto il: mar giu 16, 2009 18:28
Re: Impianto ibrido factory made
Aggiungo ancora un dubbio sugli impianti ibridi:
Decreto requisiti art.6.1 comma b
"il rapporto tra potenza termica della pompa di calore e la potenza termica della caldaia deve essere minore o uguale a 0,5"
Ma non è un errore? Cioè io posso avere un ibrido con PDC da 1 kW e caldaia da 100 kW ed ho 1/100 = 0,01<0,5 e quindi ok...
Non avranno voluto dire il contrario?
Decreto requisiti art.6.1 comma b
"il rapporto tra potenza termica della pompa di calore e la potenza termica della caldaia deve essere minore o uguale a 0,5"
Ma non è un errore? Cioè io posso avere un ibrido con PDC da 1 kW e caldaia da 100 kW ed ho 1/100 = 0,01<0,5 e quindi ok...
Non avranno voluto dire il contrario?
-
- Messaggi: 1625
- Iscritto il: gio set 18, 2008 11:55
Re: Impianto ibrido factory made
Pure io ho pensato la stessa cosachristian619 ha scritto: ↑sab set 05, 2020 09:58 ...
"il rapporto tra potenza termica della pompa di calore e la potenza termica della caldaia deve essere minore o uguale a 0,5"
...
Non avranno voluto dire il contrario?
Re: Impianto ibrido factory made
buonasera mi sembra che ora anche viessmann faccia l'ibrido > a 35 kW
Re: Impianto ibrido factory made
anche altri ora li hanno
rispetto agli anni scorsi
rispetto agli anni scorsi
Re: Impianto ibrido factory made
No è corretto.christian619 ha scritto: ↑sab set 05, 2020 09:58 Aggiungo ancora un dubbio sugli impianti ibridi:
Decreto requisiti art.6.1 comma b
"il rapporto tra potenza termica della pompa di calore e la potenza termica della caldaia deve essere minore o uguale a 0,5"
Ma non è un errore? Cioè io posso avere un ibrido con PDC da 1 kW e caldaia da 100 kW ed ho 1/100 = 0,01<0,5 e quindi ok...
Non avranno voluto dire il contrario?
Andate a vedere i prodotti Daikin per esempio.
Re: Impianto ibrido factory made
e qual è il senso di questo requisito?Terminus ha scritto: ↑gio set 17, 2020 15:14No è corretto.christian619 ha scritto: ↑sab set 05, 2020 09:58 Aggiungo ancora un dubbio sugli impianti ibridi:
Decreto requisiti art.6.1 comma b
"il rapporto tra potenza termica della pompa di calore e la potenza termica della caldaia deve essere minore o uguale a 0,5"
Ma non è un errore? Cioè io posso avere un ibrido con PDC da 1 kW e caldaia da 100 kW ed ho 1/100 = 0,01<0,5 e quindi ok...
Non avranno voluto dire il contrario?
Andate a vedere i prodotti Daikin per esempio.
Re: Impianto ibrido factory made
è per il conto termico per non dare troppi incentivi ai kW delle pdc (così hanno detto oggi ad un convegno riello)
I miei corsi e libri su involucro, termotecnica e VMC https://www.paolosavoia.com/corso-online
Il blog delle curiosità https://www.paolosavoia.com/blog
Linkedin https://www.linkedin.com/in/paolo-savoia-320b1458/
Il blog delle curiosità https://www.paolosavoia.com/blog
Linkedin https://www.linkedin.com/in/paolo-savoia-320b1458/