ANALISI PREZZI

[Alebos]

Giusto, come dici tu, se peró il prodotto non coincide con quanto sul prezziario almeno per le caratteristiche basiche ( cosa comunque difficile coi serramenti visto che parliam di valori di trasmittanza...) allora devi analizzare.

Ho visto che parlavi di fotovoltaico... attenzione che da nessuna parte è scritto di farci l analisi prezzi... non è un intervento contemplato del decreto requisiti detrazione...

[Seamew]

Ho visto che parlavi di fotovoltaico... attenzione che da nessuna parte è scritto di farci l analisi prezzi... non è un intervento contemplato del decreto requisiti detrazione...

Si vero....ma un computo metrico io lo faccio fare cmq lo stesso....perchè è un intervento trainato....

[ponca]

e personalmente, trovo sia ancor piu ridicolo dire che è congruo fino a... o è congruo o non lo è... punto

se il prezziario riporta 500 euro/mq
e il tuo serramento costa 800 euro/mq

trovi ridicolo che lo stato ti rimborsi 500 euro
mentre il tuo cliente paga di tasca propria l'extra di 300 euro?

non ci vedo niente di scorretto onestamente

[arkanoid]

E' un discorso un po' fino...fosse stato indicato un minimo livello di prestazione corrispondente ad un massimo di contributo.... In questo caso non si è fatto per cui puoi rendere congruenti cose "belle" o molto prestazionali anche quando non è richiesto.
Tipo: ti finanzio quello che serve a fare salto di due classi, non di 5, e a patto di rispettare i requisiti minimi.
Vuoi fare il cappotto da 20 cm invece di 16? Paghi il delta..

[Seamew]

E' un discorso un po' fino...fosse stato indicato un minimo livello di prestazione corrispondente ad un massimo di contributo.... In questo caso non si è fatto per cui puoi rendere congruenti cose "belle" o molto prestazionali anche quando non è richiesto.
Tipo: ti finanzio quello che serve a fare salto di due classi, non di 5, e a patto di rispettare i requisiti minimi.
Vuoi fare il cappotto da 20 cm invece di 16? Paghi il delta..

Concordo....e aggiungo...avrebe avuto più senso che il "premio" fosse in proporzione alla riduzione di prestazione....a prescindere dalla classe energetica che ne è solo una diretta conseguenza...

[Alebos]

e personalmente, trovo sia ancor piu ridicolo dire che è congruo fino a... o è congruo o non lo è... punto

se il prezziario riporta 500 euro/mq
e il tuo serramento costa 800 euro/mq

trovi ridicolo che lo stato ti rimborsi 500 euro
mentre il tuo cliente paga di tasca propria l'extra di 300 euro?

non ci vedo niente di scorretto onestamente

Forse sono stato un po “ esagerato” nel deginire ridicolo... è una “ provocazione” che ho sollevato anche in un altra discussione e cioè? Cosa si intende per congruo?
Se una cosa costa 100€ e un prezziario mi dice che quella cosa costa 50€... è congruo dire che detraggo fini a 50€ oppure non è congruo e basta e quindi non posso detrarre nulla?
Se è un dubbio che è venuto solo a me, che puó essere... ma nessun altro si è posto il lroblema su cosa si intende per congruo?
se una finestra me la preventivano a 100€ e il prezziario mi dice che “ dovrebbe “ costar 50€... è congruo il prezzo che mi è stato preventivato? X me no, visto che è superiore... se detraggo dolo 50€ “ dichiaro” che è congruo solo per metà del preventivo propostomi... bho...

[Alebos]

e personalmente, trovo sia ancor piu ridicolo dire che è congruo fino a... o è congruo o non lo è... punto

se il prezziario riporta 500 euro/mq
e il tuo serramento costa 800 euro/mq

trovi ridicolo che lo stato ti rimborsi 500 euro
mentre il tuo cliente paga di tasca propria l'extra di 300 euro?

non ci vedo niente di scorretto onestamente

Riporto risposta datami su altra discussione al dubbio sollevato

“NO, allora...
Il prezzario ti da 10€
Tu fai il computo asseverato con 10 €
Sulla fattura risultano 13 € ?
10 € li detraggono, 3€ li sborsano.
Il computo asseverato deve essere fatto con voci da prezzario. E quello va allegato alla pratica ENEA, non altri....”

[arkanoid]

Forse sono stato un po “ esagerato” nel deginire ridicolo... è una “ provocazione” che ho sollevato anche in un altra discussione e cioè? Cosa si intende per congruo?
Se una cosa costa 100€ e un prezziario mi dice che quella cosa costa 50€... è congruo dire che detraggo fini a 50€ oppure non è congruo e basta e quindi non posso detrarre nulla?
Se è un dubbio che è venuto solo a me, che puó essere... ma nessun altro si è posto il lroblema su cosa si intende per congruo?
se una finestra me la preventivano a 100€ e il prezziario mi dice che “ dovrebbe “ costar 50€... è congruo il prezzo che mi è stato preventivato? X me no, visto che è superiore... se detraggo dolo 50€ “ dichiaro” che è congruo solo per metà del preventivo propostomi... bho...

Se il prezzo corrispondente alla lavorazione è in prezzario, il prezzo congruo è quello di prezzario, è cosa certa.
Se il prezzo corrispondente alla lavorazione non è in prezzario, il prezzo congruo lo staibilisci tu con un'analisi prezzi corretta.
Fai un esempio che non deve esistere. Nel momento in cui decidi che non hai il prezzario a supporto, poi non devi avere remore a confrontare il risultato dell'analisi con il prezzario, sono lavorazioni diverse. Se hai remore, rivaluta la scelta di non usare la voce di prezzario

[Alebos]

Forse sono stato un po “ esagerato” nel deginire ridicolo... è una “ provocazione” che ho sollevato anche in un altra discussione e cioè? Cosa si intende per congruo?
Se una cosa costa 100€ e un prezziario mi dice che quella cosa costa 50€... è congruo dire che detraggo fini a 50€ oppure non è congruo e basta e quindi non posso detrarre nulla?
Se è un dubbio che è venuto solo a me, che puó essere... ma nessun altro si è posto il lroblema su cosa si intende per congruo?
se una finestra me la preventivano a 100€ e il prezziario mi dice che “ dovrebbe “ costar 50€... è congruo il prezzo che mi è stato preventivato? X me no, visto che è superiore... se detraggo dolo 50€ “ dichiaro” che è congruo solo per metà del preventivo propostomi... bho...

Se il prezzo corrispondente alla lavorazione è in prezzario, il prezzo congruo è quello di prezzario, è cosa certa.
Se il prezzo corrispondente alla lavorazione non è in prezzario, il prezzo congruo lo staibilisci tu con un'analisi prezzi corretta.
Fai un esempio che non deve esistere. Nel momento in cui decidi che non hai il prezzario a supporto, poi non devi avere remore a confrontare il risultato dell'analisi con il prezzario, sono lavorazioni diverse. Se hai remore, rivaluta la scelta di non usare la voce di prezzario

Grazie,
peró da come scrivi sostieni la mia tesi: serramento in pvc prezziario 10€ , serramento ( solo serramento) identico alla descrizione di prezziario 13€... non è congruo fino a 10€...
E il 3€ lo paga... poi, l insieme di tutte le opere con smintaggi montaggi ecc ... il totale torna allora hai comunque congruità...

[arkanoid]

Ci sono tanti dubbi, ma una certezza: l'importo del computo metrico di progetto è l'importo congruente. Se l'impresa non ci sta dentro, l'extra lo paga il cliente. Non sulla lavorazione che non deve essere fatturata per sè, ma sull'importo complessivo. Per cui puoi senza problemi "spostare" cifre tra lavorazioni con margine e senza margine. Chiaro, se il cliente acquista direttamente le componenti, non lo si può fare, ma mi sembra francamente un modo sconveniente di procedere

[umstudio]

Ragazzi provo a sottoporvi un'analisi prezzi per un serramento triplo vetro in alluminio fatta con il DEI partendo da un infisso con doppio vetro di dimensioni più vicine possibili.
Secondo voi può andare bene come analisi? Lasciate perdere le maggiorazioni sui colori che le ho inserite tutte per vedere se funzionava il campo in excell...

Cassonetti, avvolgibili e zanzariere possono essere detratte contestualmente alla sostituzione dell'infisso vero?

fi01.jpg (206.95 KiB) Visto 4605 volte

fi02.jpg (209.4 KiB) Visto 4605 volte

[marcello60]

mi sembra ben fatto.
volevo fare qualcosa di simile con il pvc ma mi sembra che manchino delle voci nel DEI, come ad esempio il cassonetto coibentato; c'è quello in legno da coibentare mettendo la mano d'opera e il materiale...

[ponca]

comunque le zanzariere non sono detraibili

[umstudio]

comunque le zanzariere non sono detraibili

mi pare anche a me... forse se sono con Gtot<0.,35 ma a quel punto andrebbe scorporato il costo e inserito come schermatura solare.
Avevo il dubbio però perchè mi pare che nei monoblocchi che è un tutt'uno come si fa? Vanno scorporate?

[Alebos]

Confermo che le zanzariere non sono detraibili, se non nella casistica degli oscuranti ( ma è un bel trucchetto di qualche costruttore)... secondo me, va rilevata una quota che credo un costrutture di quel monoblocco deve esser in grado di quantificarti... daqualche parte le dovrà pur comprare anche lui ...

[mhell]

Ragazzi provo a sottoporvi un'analisi prezzi per un serramento triplo vetro in alluminio fatta con il DEI partendo da un infisso con doppio vetro di dimensioni più vicine possibili.
Secondo voi può andare bene come analisi? Lasciate perdere le maggiorazioni sui colori che le ho inserite tutte per vedere se funzionava il campo in excell...

Cassonetti, avvolgibili e zanzariere possono essere detratte contestualmente alla sostituzione dell'infisso vero?


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fi02.jpg

Io uso un approccio simile. L'unica differenza è nel calcolo del prezzo per la dimensione maggiore del serramento. Il prezzo base infatti ha già dentro una serie di accessori che non variano il loro prezzo se l'infisso è un po' più grande (maniglia...) Quindi io prendo due infissi DEI della stessa tipologia ma di aree differenti, e calcolo il prezzo a metro quadro come: differenza di prezzo tra i due infissi \ differenza di area. Nel caso di un'anta, ho solo una dimensione di finestra, e quindi lo medio con il prezzo di una porta ad un'anta. Ovviamente così facendo il prezzo a mq viene un po'più piccolo che utilizzando il tuo calcolo.
Io l'ho fatto per infissi in legno (che sono già a vetro triplo), però in zona F e non so come fare ad applicare una maggiorazione per trasmittanza migliore. Nel DEI è una 1,2, in realtà saranno minimo 1, verosimilmente 0,9

[Seamew]

Voci di corridoio dicono che entro fine febbraio uscirà aggiornamento DEI sull'edilizia, i serramenti verranno implementati e aggiornati ed inoltre non ci saranno più le misure standard ma ci sarà un importo €/m² per ogni tipologia di serramenti....il che semplifica il tutto.
Quindi io aspetto vedere cosa esce....e poi semmai mi scervello per l'analisi prezzi...

[dialmo]

L’aggiornamento del DEI è già uscito, a parte specificare la tipologia di serramento per zona climatica non è cambiato niente. Anzi son spariti i serramenti a bilico orizzontale e verticale.

[Seamew]

L’aggiornamento del DEI è già uscito, a parte specificare la tipologia di serramento per zona climatica non è cambiato niente. Anzi son spariti i serramenti a bilico orizzontale e verticale.

Non mi risulta....di che aggiornamento parli???
Nel DEI poi non ci sono le zone climatiche...

[dialmo]

L’ho acquistato lunedì, ristrutturazione ottobre 2020

[Seamew]

L’ho acquistato lunedì, ristrutturazione ottobre 2020

Cavoli...hai ragione...scusa..ho controllato nel sito e a fine mese spediscono il cartaceo ma l'aggiornamento che dici di ottobre 2020 è già disponibile on-line basta acquistarlo.
gfrazie...

[mhell]

L’aggiornamento del DEI è già uscito, a parte specificare la tipologia di serramento per zona climatica non è cambiato niente. Anzi son spariti i serramenti a bilico orizzontale e verticale.

I prezzi sono rimasti gli stessi? In particolare PVC.

[Seamew]

L’aggiornamento del DEI è già uscito, a parte specificare la tipologia di serramento per zona climatica non è cambiato niente. Anzi son spariti i serramenti a bilico orizzontale e verticale.

I prezzi sono rimasti gli stessi? In particolare PVC.

Mi auguro abbiano inserito il triplo vetro sia per il PVC che per il legno-alluminio che prima non c'erano...

[giotisi]

No, sono quasi tutti aumentati.
Soprattutto, per ogni tipo, si sono previste le tre soluzioni per zone climatiche via via più severe (credo lavorando sul vetro)
Ci sono finalmente anche gli oscuranti a battente metallici.
Ovviamente un listino serramenti non sarà MAI completo... ma almeno mi pare ci sia tutto quello che serve per eventualmente arrivare al prodotto in oggetto.

[mchammer]

No, sono quasi tutti aumentati.
Soprattutto, per ogni tipo, si sono previste le tre soluzioni per zone climatiche via via più severe (credo lavorando sul vetro)
Ci sono finalmente anche gli oscuranti a battente metallici.
Ovviamente un listino serramenti non sarà MAI completo... ma almeno mi pare ci sia tutto quello che serve per eventualmente arrivare al prodotto in oggetto.

Curiosità (nel mio caso andrò con il prezziario regionale); a quanto sono prezzati gli oscuranti a battente metallici?

Grazie

[dialmo]

No, sono quasi tutti aumentati.
Soprattutto, per ogni tipo, si sono previste le tre soluzioni per zone climatiche via via più severe (credo lavorando sul vetro)
Ci sono finalmente anche gli oscuranti a battente metallici.
Ovviamente un listino serramenti non sarà MAI completo... ma almeno mi pare ci sia tutto quello che serve per eventualmente arrivare al prodotto in oggetto.

Hanno migliorato e peggiorato. Hanno tolto il serramento a bilico verticale e orizzontale nell'alluminio, nel PVC hanno tolto tutte le tipologie ad anta-ribalta.
Bellissima la nota sul serramento in alluminio:
I serramenti in alluminio valutati cad in caso di dimensioni diverse:
-per dimensioni inferiori a quelle considerate stesso prezzo della minima
-per dimensioni intermedie interpolazione lineare tra le due misure
-per dimensioni superiori non si può fare riferimento a quanto pubblicato.

Ma se l'unica misura ad un battente è 70x140?

[umstudio]

No, sono quasi tutti aumentati.
Soprattutto, per ogni tipo, si sono previste le tre soluzioni per zone climatiche via via più severe (credo lavorando sul vetro)
Ci sono finalmente anche gli oscuranti a battente metallici.
Ovviamente un listino serramenti non sarà MAI completo... ma almeno mi pare ci sia tutto quello che serve per eventualmente arrivare al prodotto in oggetto.

Hanno migliorato e peggiorato. Hanno tolto il serramento a bilico verticale e orizzontale nell'alluminio, nel PVC hanno tolto tutte le tipologie ad anta-ribalta.
Bellissima la nota sul serramento in alluminio:
I serramenti in alluminio valutati cad in caso di dimensioni diverse:
-per dimensioni inferiori a quelle considerate stesso prezzo della minima
-per dimensioni intermedie interpolazione lineare tra le due misure
-per dimensioni superiori non si può fare riferimento a quanto pubblicato.

Ma se l'unica misura ad un battente è 70x140?

Ho trovato la nota, ma perchè solo per i serramenti in alluminio vale questa regola?
E per quelli legno alluminio, solo legno o PVC?

[Seamew]

Mah...magari applicare questo concetto anche per gli altri? perchè no?
sempre che sia logico e utile....sennò siamo al punto di prima...

[Nickarch]

Buongiorno a tutti,

nel computo metrico la rimozione di elementi quali lattoneria (gronde, pluviali, scossaline) come mi comporto in una eventuale analisi dei prezzi?

lavoro della manodopera a cui aggiungo spese sicurezza-generali (18%) e utile (10%)?

Lo smaltimento come va computato? Grazie

[caputese]

Tutte le voci sono presenti nei prezzari (discendenti, collari, terminali, gronde, cicogne, scossaline ecc.), a cui aggiungi trasporto e smaltimento in discarica se necessario.

[Nickarch]

Ma lo smaltimento si trova sul DEI? Perchè io ho visto solo a pag. 182 "COMPENSI ALLE DISCARICHE", calcolati in tonnellate mi pare.

[caputese]

Si è quello. Altri dati non ci sono.

[Nickarch]

Buongiorno,

sono un pò in difficoltà sul calcolo delle demolizioni. In particolare ho le voci:
- RIMOZIONE COPERTURA
- RIMOZIONE LATTONERIA

Sto cercando il modo migliore per calcolarle. Ad esempio la copertura è metallica in lamiera zinco-titanio e dal DEI ricavo le seguenti voci:
A25087 – pag. 178 - smontaggio coperture metalliche - 11,12 euro/mq
A25085 – pag. 177 -rimozione strato impermeabile - 5,44 euro/mq

Poi dovrei aggiungere il calo in basso, trasporto a discarica e smaltimento che però sono in euro/mc e tonnellate. Ha senso fare un calcolo comparativo tra le unità di misura e tirare fuori un prezzo unico al mq o tengo separate le due cose? Il calo in basso è indicato a 34,48 euro/mc e dovrei trasformarlo per addizionarlo agli altri due costi, carico un esempio qui sotto. Grazie