L.77 e limiti di spesa

[Stefano LL]

Se è riportato, io non ho capito come valutare i massimali per gli interventi "trainati", mi spiego in breve con qualche esempio su una villetta

Esempio 1
cappotto + cambio finestre
il limite del cappotto è 50k, le finestre? Stanno dentro i 50k? Direi di sì dato che scrivono al comma 2 "...nei limiti di spesa previsti,per ciascun intervento di efficienza energetica..."


Esempio 2
PDC+ cambio finestre
non vedo dove il cambio di finestre potrebbe non essere trainato dalla PDC. Ma a questo punto il massimale delle finestre qual è?

[Stefano LL]

Forse ho trovato: nel caso che ho ipotizzato la spesa si aggiunge, il limite di detrazione è 60.000 perciò la spesa massima è di circa 54600€
pareri?

[giotisi]

A mio avviso la tua interpretazione è corretta.
Se l'intervento riguarda lo stesso comma, il massimale è quello del comma.
Se l'intervento riguarda un comma diverso, i due massimali si sommano.

[Stefano LL]

Se l'intervento riguarda lo stesso comma, il massimale è quello del comma.
Se l'intervento riguarda un comma diverso, i due massimali si sommano.

Non sono sicuro di aver capito come la pensi. Se faccio cappotto più finestre, il massimo detraibile per entrambi è 50k perchè il limite è quello della legge 77? Invece se faccio PDC + finestre avrei 30k (l.77) + 60k (L 296/06 comma 345)?

[Terminus]

Comma 1: limiti di spesa indicati
+ Comma 2: limiti di spesa come da Ecobonus per ciascun intervento, che si vanno a sommare ai primi

[mat]

Esempio 1
cappotto + cambio finestre
il limite del cappotto è 50k, le finestre? Stanno dentro i 50k? Direi di sì dato che scrivono al comma 2 "...nei limiti di spesa previsti,per ciascun intervento di efficienza energetica..."

Mah, io non sono tanto d'accordo con questa interpretazione, pur non escludendo categoricamente che sia così. A mio avviso gli interventi comma 1 sono interventi creati ad hoc per il bonus 110, e difatti hanno dei massimali specifici per ciascuna delle tre lettere. Gli interventi del comma 2 sono quelli del normale ecobonus e hanno i limiti di detrazione canonici, aggiuntivi rispetto a quelli del comma 1; altrimenti perchè scrivere "tutti gli altri interventi di efficienza energetica" quando praticamente sarebbero già tutti riassunti al comma 1?

[Stefano LL]

altrimenti perchè scrivere

https://www.youtube.com/watch?v=MzG8R0NYgzM guarda a 1h55'
poi d'accordo, aspettiamo linee guida e faq. Era giusto per sapere se sono io che perdo dei pezzi per strada

[Effeemmebike]

altrimenti perchè scrivere

https://www.youtube.com/watch?v=MzG8R0NYgzM guarda a 1h55'
poi d'accordo, aspettiamo linee guida e faq. Era giusto per sapere se sono io che perdo dei pezzi per strada

Io non mi farei troppi problemi adesso se gli infissi abbiano o meno un loro plafond massimo di 30.000 euro perché nella bozza che circola che deve uscire entro 30 giorni dalla pubblicazione della L.77 in GU (quindi più o meno il 17 agosto) il limite "specifico" per gli infissi è di 650€/mq e con quello bisognerà fare i conti..

[Lurensh]

Io avevo capito così:
Cappotto >25% superficie disperdente (comma 1) spesa max 50'000 € (quindi detrazione di 55'000 €); se sostituisco anche i serramenti (comma 2 subordinato a 1), posso portare anche quelli in detrazione al 110% per una detrazione massima di 60'000 € (quindi spesa di 54'450 € e rotti). Quindi se faccio cappotto e sostituisco i serramenti, potrò usufruire di comma 1 e 2 e spendere al massimo 104'450 € per una detrazione totale di 115'000 €. Come giustamente fatto notare, questo al netto dei costi specifici massimi.

[umstudio]

I limiti di spesa secondo voi se vengono superati e si documenta con comprovata documentazione tale costo è giustificabile?
Ad esempio con l’uso di isolanti che rispettano i CAM un cappotto in EPS, uno in lana di roccia, uno in calcio silicato, ecc... non hanno lo stesso costo.

Idem ampie vetrate con infissi triplo vetro, rispetto a piccole forometrie con infissi doppio vetro.

Se mi faccio fare vari preventivo e tutti sono allineati ma fuori soglia posso giustificare tale sovrapprezzo?

[ponca]

I limiti di spesa secondo voi se vengono superati e si documenta con comprovata documentazione tale costo è giustificabile?
Ad esempio con l’uso di isolanti che rispettano i CAM un cappotto in EPS, uno in lana di roccia, uno in calcio silicato, ecc... non hanno lo stesso costo.

Idem ampie vetrate con infissi triplo vetro, rispetto a piccole forometrie con infissi doppio vetro.

Se mi faccio fare vari preventivo e tutti sono allineati ma fuori soglia posso giustificare tale sovrapprezzo?

Penso proprio che non sarà possibile, poi vedremo

[Terminus]

Costi specifici massimi ?
Fate riferimento all'Allegato I della bozza di Dm del MISE ?
A questo riguardo mi sembra che tali costi siano da applicare solo nei casi in cui l'asseverazione del tecnico possa essere sostituita dalla dichiarazione del fornitore/installatore, che quindi dovrà dire anche che la propria fattura è congrua.
Ma per il 110% siamo noi a fare il computo metrico con i prezzari ufficiali, quindi non dovremmo considerare l'Allegato I suddetto.
Sto sbagliando ?

[ST.SIM]

Secondo me in riferimento all' "Allegato I - Massimali specifici per fornitori" , dovranno essere fatti dei chiarimenti in quanto i prezzi presenti nell'allegato non possono essere usati tutti dai fornitori, perchè ci sono prezzi anche per interventi che non possono essere asseverati dai fornitori ma solo da tecnici abilitati (vedi interventi per la coibentazione).

Quindi o il prezzario dell'Allegato I dovrà essere usato da tutti compresi noi tecnici, oppure c'è qualche errore...

[mat]

altrimenti perchè scrivere

https://www.youtube.com/watch?v=MzG8R0NYgzM guarda a 1h55'
poi d'accordo, aspettiamo linee guida e faq. Era giusto per sapere se sono io che perdo dei pezzi per strada

Quindi ing. Erba la pensa come me.

Fate riferimento all'Allegato I della bozza di Dm del MISE ?

Ecco siccome è una bozza eviterei di farci troppi discorsi sopra, per non intasare il thread di messaggi destinati a lasciare il tempo che trovano

[girondone]

sono bozze e nemmeno hanno ricompresi gli ultimi emendamenti

[antopeddis]

Secondo me in riferimento all' "Allegato I - Massimali specifici per fornitori" , dovranno essere fatti dei chiarimenti in quanto i prezzi presenti nell'allegato non possono essere usati tutti dai fornitori, perchè ci sono prezzi anche per interventi che non possono essere asseverati dai fornitori ma solo da tecnici abilitati (vedi interventi per la coibentazione).

Quindi o il prezzario dell'Allegato I dovrà essere usato da tutti compresi noi tecnici, oppure c'è qualche errore...

Dovremo rispettare sia massimali allegato I e sia congruitá prezzi. Difatti puó succedere che, per esempio nella realizzazione di cappotto, i prezzi sono congrui (perche ti sei attenuto al prezzario) ma i massimali son sforati, perche magari si sono inserite troppe lavorazioni e/o lavorazioni costose (raschiatura con lima per unghie, pulitura con pennello da pittore ecc)

[girondone]

i massimali solo quando no c'è tecnico ad asseverare cmq

[Tom Bishop]

Quindi quando c'è il tecnico che assevera puoi andare oltre i massimali specifici?

[giotisi]

per il 110 (unico caso in cui il tecnico assevera anche gli importi), valgono i listini opere edili e a quelli deve conformarsi il tecnico

[ponca]

ok per il 110, non ho capito se i costi massimi della bozza si applicherebbero anche a 50-65% e bonus facciate?
in caso affermativo, questi riferimenti potranno essere utilizzati in caso di accertamento su lavori in corso o già chiusi?

[giotisi]

ok per il 110, non ho capito se i costi massimi della bozza si applicherebbero anche a 50-65% e bonus facciate?
in caso affermativo, questi riferimenti potranno essere utilizzati in caso di accertamento su lavori in corso o già chiusi?

..perchè mai dovrebbero?
Da quando entra in vigore il decreto, per tutti i lavori che non accedono al 110, la detrazione si calcolerà su quei massimi specifici.

[ponca]

ok per il 110, non ho capito se i costi massimi della bozza si applicherebbero anche a 50-65% e bonus facciate?
in caso affermativo, questi riferimenti potranno essere utilizzati in caso di accertamento su lavori in corso o già chiusi?

..perchè mai dovrebbero?
Da quando entra in vigore il decreto, per tutti i lavori che non accedono al 110, la detrazione si calcolerà su quei massimi specifici.

Giusto, è scritto nel testo
Il decreto si applica a interventi con data di inizio lavori successiva all'entrata in vigore

[giotisi]

<mode provocatorio> ON
quindi, se avete clienti che stanno aspettando a comprare caldaia o serramenti sperando nel fantomatico 110 che per loro sarà irraggiungibile, fategli capire che un sostanzioso acconto 'subito' vale da garanzia che almeno il 50% non gli verrà tagliato
<>OFF

Incentivo che si riduce, mercato che riparte di fretta.
Incentivo che si alza, mercato che riflette e ristagna.

[ponca]

Concordo
A parte il 110
Per chi deve fare 50 oppure 65 meglio anticipare e muoversi ora prima che pubblichino questo decreto

[Lurensh]

Comma 1: limiti di spesa indicati
+ Comma 2: limiti di spesa come da Ecobonus per ciascun intervento, che si vanno a sommare ai primi

Scusate ma ho bisogno di capire, a costo di fare la figura dell'ebete.
Interventi su una villetta unifamiliare:
1) cappotto > 25% sup. disperdente;
2) sostituzione tutti serramenti
3) sostituzione impianto di riscaldamento con pompa di calore
4) installazione fotovoltaico

massimali di spesa/detrazione:
1) max 50'000€ di spesa;
2) max 60'000€ di detrazione;
3) max 30'000€ di spesa;
4) max 48'000€ di spesa.
Quindi grossomodo fa: 50k + circa 55k + 30k +48k = 183'000€ di spesa massima, DA VERIFICARE OVVIAMENTE TRAMITE I COSTI INDICATI NEL PREZZARIO

Però a questo punto mi chiedo: in un caso come quello in cui si rientra nell'ecobonus, che senso ha il limite di detrazione di 100'000€ per riqualificazione energetica?

[umstudio]

Comma 1: limiti di spesa indicati
+ Comma 2: limiti di spesa come da Ecobonus per ciascun intervento, che si vanno a sommare ai primi

Scusate ma ho bisogno di capire, a costo di fare la figura dell'ebete.
Interventi su una villetta unifamiliare:
1) cappotto > 25% sup. disperdente;
2) sostituzione tutti serramenti
3) sostituzione impianto di riscaldamento con pompa di calore
4) installazione fotovoltaico

massimali di spesa/detrazione:
1) max 50'000€ di spesa;
2) max 60'000€ di detrazione;
3) max 30'000€ di spesa;
4) max 48'000€ di spesa.
Quindi grossomodo fa: 50k + circa 55k + 30k +48k = 183'000€ di spesa massima, DA VERIFICARE OVVIAMENTE TRAMITE I COSTI INDICATI NEL PREZZARIO

Però a questo punto mi chiedo: in un caso come quello in cui si rientra nell'ecobonus, che senso ha il limite di detrazione di 100'000€ per riqualificazione energetica?

Il limite di 100.000 € di detrazione del "normale ecobonus 50-65%" è dato dalla somma degli interventi riguardanti isolamenti e impianto di riscaldamento, sono esclusi i 60.000 € di detrazione per impianto solare termico che può andare in aggiunta.
Non ho mai capito se ad esempio le schermature solari, ed i sistemi di Building Automation possono aggiungersi a quei 100.000 € oppure no.

Con il superbonus 110% credo e spero che questo limite di 100.000 € di detraibilità massima decada altrimenti non conta a nulla portarsi dietro interventi trainati se ho quel limite la.

Io riproverei a fare un sunto dei massimali dei tetti di spesa TEORICAMENTE disponibili, nel caso più omnicomprensivo di demolizione e ricostruzione di edificio singolo, vediamo se riusciamo ad allinearci, SEMPRE DA VERIFICARE POI TRAMITE I COSTI UNITARI DEI PREZZIARI.

1) 50.000 € trainante di spesa max. isolamenti >25% (esempio tetto e cappotto)
2) 54.545 € trainati (60K/1,1) di spesa max. per infissi.
3) 30.000 € trainante di spesa max. per sostituzione impianto riscaldamento
4) 48.000 € trainato di FV e accumulo
5) 30.000 € trainati di spesa max per solare termico
6) 27.272 € trainati (30K/1,1) di spesa max. per sostituzione scaldacqua in PDC
7) 54.545 € trainati (60k/1,1) di spesa max. per schermature solari
8 ) 13.636 € trainati (15K/1,1) di spesa max. per sistemi Building Automation

Provando a ipotizzare un edificio di circa 140 mq su due piani e calibrando quei tetti di spesa sui massimali dei costi unitari indicati (che ricordo sono esenti IVA e e opere complementari quali ponteggi, assistenza murarie, ecc...) si ha:

1) totale 50.000 €
Isolamento cappotto esterno 15 cm lana roccia: €/m2 150* m2 155 = 23250 €
Isolamento tetto ventilato 20 cm lana roccia: €/m2 250* m2 100 = 25000 €
Isolamento pavimento su platea: €/m2 150 * m2 88 = 13200 €
Spese accessorie a completamento: 1750 €

2) totale 22.000 €
Serramenti completi di scuro o tapparella €/m2 750 * 25 m2 =18750 €
Spese accessorie a completamento: 3250 €

3) totale 30.000 €
Sostituzione genratore con PDC aria/acqua: €/kWt 1300 * 7 kW = 9100 €
rifacimento impianto radiante pavimento: €/m2 150 * 140 m2 = 21000 €

4) totale 17.200 €
Fotovoltaico 7 kWp: €/kWp 1600 * 7 kW = 11.200 €
Accumulo 6 Kwh: €/kWh 1000 * 6 kW = 6.000 €

5) totale 5.000 €
Solare termico €/m2 1000 * 4 m2 = 4.000 €
Spese accessorie a completamento: 1.000 €

6) totale 1.600 €
Scaldacqua in PDC: 1.250 €
Spese accessorie a completamento: 350 €

7) totale: 3.800 €
Schermature solari: €/m2 230 * 15 m2 = 3.450 €
Spese accessorie a completamento: 350 €

8 ) totale: 7.500 €
B.A.: €/m2 50 * 140 m2 = 7.000 €
Spese accessorie a completamento: 500 €

TOTALE SPESA DETRAIBILE AL 110% = 137.100 €

Dentro i vari massimali vanno spalmate le spese professionali.

A questi possono aggiungersi 96.000 € di sisma bonus, arrivando potenzialmente a 233.100 € (leggo oggi che il Sole 24 Ore pone il dubbio su 10 ostacoli al 110%, tra cui la cumulabilità tra interventi di efficienza energetica e sismabonus... non ho capito il perchè)

Se l'anno dopo la fine lavori si apre una nuova SCIA/CILA possono essere finiti dei lavori lasciati indietro non essenziali per abitabilità quali: pavimentazioni esterne, l'impianto di allarme, manutenzioni non legate all'opera di demolizione e ricostruzione, detraendole al 50%.

Non so se sia ancora in vigore bonus verde, bonus mobili e se sono agganciabili.

[marcoaroma]

Isolamento pavimento sta nel primo limite di 50.000

[umstudio]

Isolamento pavimento sta nel primo limite di 50.000

Dici che non posso conteggiarlo come trainato se non ho capienza nel primo tetto di spesa?

[marcoaroma]

Nota 2 asseverazione, no trainanti in sezione trainati

[umstudio]

Nota 2 asseverazione, no trainanti in sezione trainati

Si hai ragione, io leggevo la nota 22, che dice che non è possibile per edifici unifamiliari indipendenti quando incide per più del 25%, avevo interpretato che il solo pavimento incide meno del 25% pertanto lo potevo inserire, ma probabilmente leggendo la nota 2 si riferisce alla sommatoria degli isolamenti opachi.
Aggiorno il mio riepilogo allora.

Se invece fosse un condominio leggendo la nota 22 secondo te diventa possibile oppure rimane escluso? Perche allora nell'asseverazione al punto 1.1.2 dei trainati lo inseriscono? Forse sottintendono che gli isolamenti su parti private debbano essere inferiori al 25%?

[umstudio]

Approfondendo bene invece vedo che il solare termico è considerato trainante non trainato, secondo voi ricade dentro il tetto dei 30.000 € degli impianti se si parla di edificio unifamiliare?

[ST.SIM]

I limiti massimi di spessa per inteventi trainanti, 50k per coibentazioni e 30k per impianti su abitazione unifamiliare sono al netto di IVA ???

[Effeemmebike]

I limiti massimi di spessa per inteventi trainanti, 50k per coibentazioni e 30k per impianti su abitazione unifamiliare sono al netto di IVA ???

Eh no caro... Massimi tutto incluso comprese prestazioni professionali! Sono quelli specifici dell'Allegato I che sono al netto di IVA e prestazioni professionali

[ST.SIM]

I limiti massimi di spessa per inteventi trainanti, 50k per coibentazioni e 30k per impianti su abitazione unifamiliare sono al netto di IVA ???

Eh no caro... Massimi tutto incluso comprese prestazioni professionali! Sono quelli specifici dell'Allegato I che sono al netto di IVA e prestazioni professionali

Ottimo hai ragione... ma ormai qui ho la testa che frulla

[Barbara74]

scusate la domanda, il massimale al vetro di iva di 230 euro al mtq, implica che l’iva è a carico del cittadino e non viene rimborsata dal 110 ?

[giotisi]

no, si aggiunge come detraibile; l'iva è sempre detraibile.