Decreto rilancio

[vinz75]

veramente ci vuole la pazienza di un santo

Addirittura...

se devi seguire una filiera diversa (che non so quale possa essere, ma mi dite voi che può legittimamente servire, ci credo), allora come primo passaggio devi cedere a qualcun altro; in tal caso non ti serve aspettare la banca e puoi guadagnare un passaggio da qui al 7 febbraio.
ovviamente la fattura si porta dietro i suoi ambaradan, quello è ovvio.

Confermo quanto già detto: non è fattibile.
Oggi è il 28 gennaio ed i tempi tecnici per maturare il credito e poterlo cedere non sono compatibili con la data del 7 febbraio.

[ponca]

se nei vostri giudizi su quel che accade non tenete conto che c'erano da spendere 19 mld e ne abbiamo spesi 18 al 31/12/21 è inevitabile che pensiate che il governo stia dando di matto.

Tu legislatore scrivevi che dal 30.06 (per dirne una) non si cedeva più a sal. Si smetteva di lavorare tutti a leva, si sgonfiava subito il mercato e la gente smetteva di buttare giù stalle e fienili per moltiplicare massimali nonostante già oggi a me i fornitori mettano in consegna i serramenti a novembre 22.
Sempre nella mia opinione eh

Oppure 20 giorni fa evitavi di prorogare..
E la giostra si sarebbe fermata da sola in poco tempo

[Seamew]

Oppure 20 giorni fa evitavi di prorogare..
E la giostra si sarebbe fermata da sola in poco tempo

Eh no...allora non hai capito come funziona la politica...
Da una parte fanno la bella figura con la proroga di ben 3 anni (poi sta a noi tecnici spiegare che per le unifamiliari c'è solo il 2022 e con la tagliola a fine giugno)....mentre dall'altra parte mettono i bastoni tra le ruote per cercare di arginare il più possibile l'emoraggia(perchè qualche tecnico gli ha fatto capire che il sistema non è più sostenibile)....ma questo ovviamente non lo dicono...e se qualcuno glielo fa notare minimizzano la cosa...
Quanti articoli sono stati spesi per la proroga in pompa magna....e quanti invece per questa "sforbiciata"?

[Folini]

sarebbe anche bello capire il tutto o niente della cessione del credito.
Perchè questo regalo incondizionato alle banche?
Mantenere la possibilità per i clienti di 'tenersi' un po' del cassetto fiscale da scontare con la propria IRPEF sarebbe stato così difficile?
40 o 50k€ in 4 anni penso sia alla portata di molti, il resto li possiamo 'regalare' alle banche.

[vinz75]

Mantenere la possibilità per i clienti di 'tenersi' un po' del cassetto fiscale da scontare con la propria IRPEF sarebbe stato così difficile?
40 o 50k€ in 4 anni penso sia alla portata di molti, il resto li possiamo 'regalare' alle banche.

Questo è possibile farlo dalla prima emanazione del DL34.
Lo sconto in fattura può essere totale o parziale.

A me non è mai capitato che un cliente scegliesse di fare sconto parziale.
Anzi se ci penso credo che nessun cliente abbia portato in detrazione diretta, tutti cessione o sconto
Il vero motore del 110 è stato e sarà questo. Per l'ennesima volta dovremo aspettare un po' di settimane per capirne gli effetti.
Di sicuro qualcuno ne uscirà con le ossa rotte.

[Mugna]

Ma per capire, un privato incapiente che inizierà un lavoro, lo farà con la spada di Damocle di non essere sicuro di trovare a chi cedere il credito(anche le banche non hanno una capienza IRPEF infinita) e quindi di rimanere con tutta la spesa sul "groppone"?

Oppure ho capito male?

[Seamew]

Ma per capire, un privato incapiente che inizierà un lavoro, lo farà con la spada di Damocle di non essere sicuro di trovare a chi cedere il credito(anche le banche non hanno una capienza IRPEF infinita) e quindi di rimanere con tutta la spesa sul "groppone"?

Oppure ho capito male?

hai capito bene....

[Folini]

Questo è possibile farlo dalla prima emanazione del DL34.

Mi dai il riferimento della cessione parziale del credito alle banche?
Ho sempre letto (o per lo meno ho capito) che non è possibile.
es: in https://www.commercialisti.it/documents ... 5101984c4c
"non sembra ammessa la cessione “parziale” del credito d’imposta"

[extradry]

Ma per capire, un privato incapiente che inizierà un lavoro, lo farà con la spada di Damocle di non essere sicuro di trovare a chi cedere il credito(anche le banche non hanno una capienza IRPEF infinita) e quindi di rimanere con tutta la spesa sul "groppone"?

Oppure ho capito male?

hai capito bene....

secondo me non è esattamente così.
sappiamo tutti che esiste una fase di preautorizzazione da parte della banca con preverifica di tutti i requisiti da parte dell'advisor della banca.

[vinz75]

Questo è possibile farlo dalla prima emanazione del DL34.

Mi dai il riferimento della cessione parziale del credito alle banche?
Ho sempre letto (o per lo meno ho capito) che non è possibile.
es: in https://www.commercialisti.it/documents ... 5101984c4c
"non sembra ammessa la cessione “parziale” del credito d’imposta"

Nel documentoche hai linkato vedi pagina 8 4°riquadro

[Mugna]

Ma per capire, un privato incapiente che inizierà un lavoro, lo farà con la spada di Damocle di non essere sicuro di trovare a chi cedere il credito(anche le banche non hanno una capienza IRPEF infinita) e quindi di rimanere con tutta la spesa sul "groppone"?

Oppure ho capito male?

hai capito bene....

secondo me non è esattamente così.
sappiamo tutti che esiste una fase di preautorizzazione da parte della banca con preverifica di tutti i requisiti da parte dell'advisor della banca.

Intendi dire che puoi andare da alcune banche con tutta la documentazione, e aprire la pratica prima di fare i lavori, e che con pratica aperta anticipatamente avresti garantita la cessione?

[Folini]

Nel documentoche hai linkato vedi pagina 8 4°riquadro

Ok... non ci eravamo capiti!
Io parlavo del 'regalo alle banche' per il circa 10% di cessione del credito che non sembra possibile cedere parzialmente tenendo una quota da recuperare con la dichiarazione dei redditi (non è subito fatto trovare un investimento a rischio molto basso che ti dà il 2.5% per quattro anni!).
E' invece possibile per quanto riguarda lo sconto in fattura, in cui una ditta può decidere quanto scontare.

[extradry]

hai capito bene....

secondo me non è esattamente così.
sappiamo tutti che esiste una fase di preautorizzazione da parte della banca con preverifica di tutti i requisiti da parte dell'advisor della banca.

Intendi dire che puoi andare da alcune banche con tutta la documentazione, e aprire la pratica prima di fare i lavori, e che con pratica aperta anticipatamente avresti garantita la cessione?

per quanto mi riguarda solo i primi due clienti che ho seguito, hanno ceduto alla banca a fine lavori perchè si era agli inizi e all'epoca avevano già aperto un semplice mutuo sal con il quale hanno pagato i lavori. poi hanno fatto il visto di conformità con un commercialista di fiducia e quando hanno avuto il credito in cassetto fiscale, lo hanno ceduto alla stessa banca dove avevano il mutuo per estinguere parzialmente lo stesso.
Ma allo stato attuale con le banche fai tutto prima di iniziare i lavori. Il problema è che in questi giorni le banche non prendono appuntamenti per imbastire nuove pratiche.

[ponca]

probabilmente in futuro si andrà in questa direzione, in cui il credito verrà "blindato" ad inizio lavori, un po' come avviene con i mutui

nei lavori seguiti nella mia esperienza spesso le cose sono andate diversamente, con il cliente che ha anticipato e poi a fine lavori andava a cedere il credito alle poste, soprattutto per importi medio-piccoli
e anche con alcune banche che di fatto prima di formalizzare l'acquisto del credito chiedono documentazione tecnica attestante il rispetto dei requisiti tecnici

poi ci sta tutto
ma non si può negare che questa misura possa avere un impatto negativo su alcuni lavori (a parere mio ovviamente)

[Ronin]

Tu legislatore scrivevi che dal 30.06

come non essere d'accordo. solo che dovevi scriverlo in tempo per il 30/06/21
non si frena di colpo il treno, quando è in curva, sennò deraglia.

le case Nzeb decarbonizzate di cui parlavi in altro post ce le sognamo.

stra-d'accordo.
c'era una dotazione economica straordinaria. con accordo di tutti quanti (governo, partiti, imprese, banche, associazioni, consumatori, ambientalisti, industriali, in pratica tutti tranne me e giò ), la si è usata come sappiamo, inutile recriminare.
fra 5-10 anni, quando si vedrà che non abbiamo neanche lontanamente avvicinato gli obiettivi e avremo più o meno finito i debiti del 110% (vedi sotto), avremo nuove disponibilità e proveremo di nuovo a proporre di usarle in modo o-culato (ehm ).
quello di cui parlavo era ovviamente un discorso fuori tempo massimo, avrebbe avuto senso applicarlo ad agosto 2020, prima della conversione del DL 34.

Oppure 20 giorni fa evitavi di prorogare..

nella relazione che accompagna la finanziaria c'è scritto che a fine 110% spenderemo oltre 35 mld. come noto ne sono stanziati 19. la proroga l'hanno fatta nella considerazione che se quest'anno spendi 10, l'anno dopo ti entrano circa 4 di tasse (pressione fiscale 42%). quindi in pratica "reinvestiamo" subito tutto quel che di buono il 110% ha prodotto; nei prossimi 4 anni tapperemo altri buchi, via via che il credito viene portato in detrazione.
prorogare era indispensabile, perchè se fermavi tutto di colpo a fine anno generavi l'effetto fotovoltaico (non quello che produce energia dal sole, quello che fa fallire il 90% delle imprese il 1 gennaio dopo che finiscono gli incentivi).

Il problema è che in questi giorni le banche non prendono appuntamenti per imbastire nuove pratiche.

per forza, il decreto l'han pubblicato oggi, fra una manciata di giorni deve uscire quello con l'allegato A. fino a tre messaggi fa c'era da lavorare come dei matti fino a fine 2022, adesso improvvisamente se stiamo fermi un weekend a smaltire l'arretrato è la catastrofe

[extradry]

personalmente ho da lavorare come un matto fino a fine 2023
solo questo mese (o meglio dal 10.01 ad oggi) ho rifiutato 25 (dico 25) nuove pratiche 110% tra monofamiliari e condomini

[davidemodena75]

Buongiorno ,

Una domanda magari stupida ma gli anni scorsi in che mese veniva aggiornato il sito per la comunicazione della cessione del credito/sconto in fattura al nuovo anno ?
Perchè siamo al 28 gennaio e per il 2022 ancora niente.. gli anni scorsi è stato uguale ?

Grazie Mille e scusate se è una domanda fuori tema....

[skumpic]

solo questo mese (o meglio dal 10.01 ad oggi) ho rifiutato 25 (dico 25) nuove pratiche 110% tra monofamiliari e condomini

Confermo, le richieste del 21 erano un ruscello rispetto a quelle che si stanno muovendo ora che la gente ha superato la diffidenza iniziale. Il problema, tanto per buttarla li, e che bisognerà sperare di non correre per niente. Tutti danno per scontato di poter cedere. Ma una pratica 110 iniziata oggi, correndo, si cantierizza tra qualche mese se va bene, e per allora il mondo della cessione dei crediti potrebbe essere stravolto.
Gia me li immagino i condomini disdire interventi perche la quota di spese in capo a ciascuno di loro passa dal prospettato 5 al 10%

[ponca]

Il lavoro non manca a nessuno e forse avremmo bisogno di una vacanza. Certamente queste continue modifiche in corsa non aiutano la gestione dei cantieri.
Vediamo se questo stop alle cessioni durerà 2 giorni o 2 mesi.

[extradry]

Il lavoro non manca a nessuno e forse avremmo bisogno di una vacanza. Certamente queste continue modifiche in corsa non aiutano la gestione dei cantieri.
Vediamo se questo stop alle cessioni durerà 2 giorni o 2 mesi.

Andando un po' fuori tema e parlando di massimi sistemi, il problema è che dal punto di vista professionale è tutta fuffa che dà poca soddisfazione e ha intasato tutto sia vita professionale che privata con clienti privati incapaci che riversano su di te le loro ansie e frustrazioni di due anni di ***** a qualsiasi ora del giorno e della settimana.
Dal 2007 in poi avremmo gestito migliaia di pratiche ecobonus, assumendoci anche il rischio di fare cose borderline ma la "pressione" sentita adesso è molto maggiore anche assumendosi lo stesso tipo di rischio.
Ormai mi trovo molto più a mio agio nel gestire progetti e direzioni lavori in cantieri pubblici (p.e. adeguamenti covid di PS e terapie semiintensive), ambiti dove di solito si viaggia con le "mutande di ghisa" o con il c...lo rasente al muro.

[ponca]

Oppure 20 giorni fa evitavi di prorogare..

nella relazione che accompagna la finanziaria c'è scritto che a fine 110% spenderemo oltre 35 mld. come noto ne sono stanziati 19. la proroga l'hanno fatta nella considerazione che se quest'anno spendi 10, l'anno dopo ti entrano circa 4 di tasse (pressione fiscale 42%). quindi in pratica "reinvestiamo" subito tutto quel che di buono il 110% ha prodotto; nei prossimi 4 anni tapperemo altri buchi, via via che il credito viene portato in detrazione.
prorogare era indispensabile, perchè se fermavi tutto di colpo a fine anno generavi l'effetto fotovoltaico (non quello che produce energia dal sole, quello che fa fallire il 90% delle imprese il 1 gennaio dopo che finiscono gli incentivi).

La proroga sta facendo partire molti cantieri, che se avessero avuto l'orizzonte temporale del 30.06 non sarebbero partiti, amplificando il problema a cui accenni.
E credo che sarebbe meglio non far partire I cantieri piuttosto che farli partire e poi bloccare la cessione o creare impedimenti di altro tipo.
Sul capitolo fallimenti temo si rimandi solo un problema, d'altra parte con misure di questo tipo che non sono strutturali ma creano una bolla di domanda è inevitabile. Le imprese sane e i tecnici in gamba però sopravviveranno.
Parere personale ovviamente, io nella gestione dei bonus degli ultimi 18 mesi vedo solo propaganda elettorale e assoluta mancanza di programmazione.
Il punto non è neppure questo decreto poi ma il fatto che non si può lavorare così.

[ponca]

Il lavoro non manca a nessuno e forse avremmo bisogno di una vacanza. Certamente queste continue modifiche in corsa non aiutano la gestione dei cantieri.
Vediamo se questo stop alle cessioni durerà 2 giorni o 2 mesi.

Andando un po' fuori tema e parlando di massimi sistemi, il problema è che dal punto di vista professionale è tutta fuffa che dà poca soddisfazione e ha intasato tutto sia vita professionale che privata con clienti privati incapaci che riversano su di te le loro ansie e frustrazioni di due anni di ***** a qualsiasi ora del giorno e della settimana.
Dal 2007 in poi avremmo gestito migliaia di pratiche ecobonus, assumendoci anche il rischio di fare cose borderline ma la "pressione" sentita adesso è molto maggiore anche assumendosi lo stesso tipo di rischio.
Ormai mi trovo molto più a mio agio nel gestire progetti e direzioni lavori in cantieri pubblici (p.e. adeguamenti covid di PS e terapie semiintensive), ambiti dove di solito si viaggia con le "mutande di ghisa" o con il c...lo rasente al muro.

Si, d'altra parte non è un caso se il superbonus piace a tutti ad eccezione dei termotecnici

[ponca]

ci sono novità?
alcuni clienti, con pratiche in corso di caricamento, mi dicono che stanno procedendo senza problemi
ma le nuove pratiche sono bloccate, immagino?

Poste invece sta continuando ad acquistare, giusto?

[skumpic]

Poste invece sta continuando ad acquistare, giusto?

Poste fa firmare un precontratto, tenendosi le mani libere anche dopo che si è trasferito il credito nel loro cassetto fiscale. Leggo su altro forum che stanno ancora liquidando crediti di novembre, ante DL antifrodi
Hanno inoltre abbassato il massimale per privati a 100.000 euro.
Insomma io vi ricorrerei solamente per cessioni di ultima istanza se il committente non ha immediato bisogno dei soldi

[giotisi]

Poste ha liquidato un bel po' di contratti di novembre e dicembre.
Non ha preso in considerazione gennaio.

I tempi si sono dilatati, i fidi si sono ristretti, ma si può procedere.
Alcune banche accettano tuttora crediti su 'precontratti' o 'accordi quadro'.