Condominio minimo per SB più unità

Agevolazioni previste, documentazione richiesta, ecc.

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boba74
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Condominio minimo per SB più unità

Messaggio da boba74 »

Salve, dato che ora c'è la corsa a entrare nel SB come edifici plurifamiliari al fine di posticipare le scadenze ai prossimi anni, si prospettano 2 casistiche ricorrenti: una sicuramente OK, l'altra per così dire un po' "forzata":
Caso 1: edificio composto da 2 (o più) UI in tutto o in parte sovrapposte (classica casa su 2 piani con un appartamento per piano, oppure casi misti in cui abbiamo in ogni caso muri esterni e tetti in comune, nonchè scoperti "non esclusivi" (ossia che su uno stesso cortile si affacciano direttamente muri e finestre di più unità, e ingressi di più unità.
Caso 2: edifico a schiera, bifamiliare o più, in cui ogni unità è libera da cielo a terra, per tanto muri, tetti, e scoperto sono di proprietà esclusiva delle singole UI.

Lo scopo in entrambi i casi è cercare di far rientrare la situazione come edificio plurifamiliare, applicando il bonus all'intero edificio con pratica unica condominiale.
In generale, se ho un edificio plurifamiliare, per poter usufruire del bonus come tale è necessario per forza creare un condominio "minimo"? Ossia, che adempimenti burocratici si devono adottare allo scopo? Si deve fare un accordo scritto tra le parti? Si devono definire delle parti comuni e dei millesimi? O è semplicemente possibile, decidere un referente tra i proprietari, e protare avanti la pratica come condominio (con interventi trainanti a carico del referente e interventi trainati a carico delle singole UI?) Forse è più una domanda da amministratori condominiali o da commercialisti, per questo chiedo, dato che io non lo so....

In quest'ottica, per il caso 2 è possibile fare ciò, dato che l'unica parte comune sarebbe il muro divisorio (non oggetto di bonus). E' possibile fare un "condominio" in cui come unica parte comune vi sia un muro divisorio, dato che i restanti muri, il tetto e i terreni circostanti sono tutti di proprietà esclusiva?
E, anche ammesso che sia possibile, il fatto che l'intervento di coibentazione poi riguarderà pareti e tetti che "non sono parte comune" è lecito considerarle come trainanti per l'intero edificio?
vinz75
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Re: Condominio minimo per SB più unità

Messaggio da vinz75 »

1) nel caso di condominio minimo è necessario fare tabelle millesimali ed una scrittura nella quale si elegge chi sia il rappresentante
2) per i condomini orizzontali sono anche io molto incerto. Se ne sta parlando qua https://forum.edilclima.it/viewtopic.php?f=16&t=27801

Per principio di precauzione sarebbe meglio procedere come funzionalmente indipendenti e fare 30% al 30/06.
Penso sia materia di giuristi specializzati nel tema.
ponca
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Re: Condominio minimo per SB più unità

Messaggio da ponca »

per il caso 1) concordo si possa fare, la banca di un mio cliente tuttavia non ha accettato la domanda come condominio minimo, richiedendo anche se non previsto da nessuna parte il codice fiscale del condominio (altrimenti non avrebbero accettato il credito)

per il caso 2) in teoria può darsi si possa fare, non so, tuttavia mi appare una forzatura e al momento non accetterei di portare avanti superbonus in questo modo
umstudio
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Re: Condominio minimo per SB più unità

Messaggio da umstudio »

Domanda un edificio di due appartamenti di proprietà di un unica persona posso trattarla come condominio (minimo) in ENEA?
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NoNickName
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Re: Condominio minimo per SB più unità

Messaggio da NoNickName »

ponca ha scritto: mer gen 19, 2022 13:35 per il caso 1) concordo si possa fare, la banca di un mio cliente tuttavia non ha accettato la domanda come condominio minimo, richiedendo anche se non previsto da nessuna parte il codice fiscale del condominio (altrimenti non avrebbero accettato il credito)

per il caso 2) in teoria può darsi si possa fare, non so, tuttavia mi appare una forzatura e al momento non accetterei di portare avanti superbonus in questo modo
Tutte le bifamiliari, orizzontali o verticali o sghembe sono condomini minimi.
E' previsto l'obbligo di codice fiscale come per tutte le persone con titolarità fiscale.
Il rilascio del CF avviene per procedura telematica immediata dietro richiesta del delegato del condominio (non c'è obbligo di amministratori per i condomini minimi)
umstudio ha scritto: ven gen 21, 2022 15:37 Domanda un edificio di due appartamenti di proprietà di un unica persona posso trattarla come condominio (minimo) in ENEA?
No.
"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”
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Re: Condominio minimo per SB più unità

Messaggio da vinz75 »

umstudio ha scritto: ven gen 21, 2022 15:37 Domanda un edificio di due appartamenti di proprietà di un unica persona posso trattarla come condominio (minimo) in ENEA?
Dipende dai casi. Come è fatto?
Faccio un esempio: se hanno ingresso comune è l'unico modo possibile.
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Re: Condominio minimo per SB più unità

Messaggio da NoNickName »

vinz75 ha scritto: ven gen 21, 2022 15:53 Faccio un esempio: se hanno ingresso comune è l'unico modo possibile.
Le tratti come prima e seconda casa (come di fatto sarà a tutti gli effetti). Massimali x2.
"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”
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Re: Condominio minimo per SB più unità

Messaggio da umstudio »

NoNickName ha scritto: ven gen 21, 2022 15:57
vinz75 ha scritto: ven gen 21, 2022 15:53 Faccio un esempio: se hanno ingresso comune è l'unico modo possibile.
Le tratti come prima e seconda casa (come di fatto sarà a tutti gli effetti). Massimali x2.
In realtà sono entrambe affittate, se sono funzionalmente indipendenti ok, ma se non lo sono?

Queste sono le possibilità che ho.
possibilità.jpeg
possibilità.jpeg (21.1 KiB) Visto 1228 volte
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Re: Condominio minimo per SB più unità

Messaggio da vinz75 »

umstudio ha scritto: ven gen 21, 2022 16:22
NoNickName ha scritto: ven gen 21, 2022 15:57
vinz75 ha scritto: ven gen 21, 2022 15:53 Faccio un esempio: se hanno ingresso comune è l'unico modo possibile.
Le tratti come prima e seconda casa (come di fatto sarà a tutti gli effetti). Massimali x2.
In realtà sono entrambe affittate, se sono funzionalmente indipendenti ok, ma se non lo sono?

Queste sono le possibilità che ho.
possibilità.jpeg
Come nell'esempio che facevo appunto, se le unità non sono funzionalmente indipendenti l'unica possibilità è "condominio".
Non ce ne sono altre.
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Re: Condominio minimo per SB più unità

Messaggio da NoNickName »

umstudio ha scritto: ven gen 21, 2022 16:22 In realtà sono entrambe affittate, se sono funzionalmente indipendenti ok, ma se non lo sono?
Ti attacchi.
"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”
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Re: Condominio minimo per SB più unità

Messaggio da giovanni1984 »

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Re: Condominio minimo per SB più unità

Messaggio da Terminus »

NoNickName ha scritto: ven gen 21, 2022 15:50 Tutte le bifamiliari, orizzontali o verticali o sghembe sono condomini minimi.
E' previsto l'obbligo di codice fiscale come per tutte le persone con titolarità fiscale.
Il rilascio del CF avviene per procedura telematica immediata dietro richiesta del delegato del condominio (non c'è obbligo di amministratori per i condomini minimi)
L'obbligo di CF coincide con quello dell'amministratore, ovvero per i condomini >8 uuii.
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Re: Condominio minimo per SB più unità

Messaggio da NoNickName »

Terminus ha scritto: ven gen 21, 2022 16:43
NoNickName ha scritto: ven gen 21, 2022 15:50 Tutte le bifamiliari, orizzontali o verticali o sghembe sono condomini minimi.
E' previsto l'obbligo di codice fiscale come per tutte le persone con titolarità fiscale.
Il rilascio del CF avviene per procedura telematica immediata dietro richiesta del delegato del condominio (non c'è obbligo di amministratori per i condomini minimi)
L'obbligo di CF coincide con quello dell'amministratore, ovvero per i condomini >8 uuii.
Sciocchezza. Il condominio minimo senza amministratore, al pari di quello con amministratore, possiede una titolarità fiscale, quindi, deve essere obbligatoriamente dotato di un proprio codice fiscale. Il condominio che non possiede il codice fiscale è soggetto ad una sanzione amministrativa.
Tuttavia i condòmini possono utilizzare il codice fiscale del condòmino che ha effettuato gli adempimenti.
"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”
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Re: Condominio minimo per SB più unità

Messaggio da Terminus »

Hai ragione. L'obbligo di CF praticamente sussiste per tutti i condomini.
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Re: Condominio minimo per SB più unità

Messaggio da vinz75 »

NoNickName ha scritto: ven gen 21, 2022 19:00 Tuttavia i condòmini possono utilizzare il codice fiscale del condòmino che ha effettuato gli adempimenti.
Che tu sappia basta scrittura privata? O serve di più?
SuperP
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Re: Condominio minimo per SB più unità

Messaggio da SuperP »

boba74 ha scritto: mer gen 19, 2022 13:00 In quest'ottica, per il caso 2 è possibile fare ciò, dato che l'unica parte comune sarebbe il muro divisorio (non oggetto di bonus). E' possibile fare un "condominio" in cui come unica parte comune vi sia un muro divisorio, dato che i restanti muri, il tetto e i terreni circostanti sono tutti di proprietà esclusiva?
E, anche ammesso che sia possibile, il fatto che l'intervento di coibentazione poi riguarderà pareti e tetti che "non sono parte comune" è lecito considerarle come trainanti per l'intero edificio?
Solo sulle parti comunii si può posticipare, con le date dei condomini, le detrazioni (vedi risposta AdE 40/2022)
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Tom Bishop
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Re: Condominio minimo per SB più unità

Messaggio da Tom Bishop »

SuperP ha scritto: ven gen 21, 2022 23:10 Solo sulle parti comunii si può posticipare, con le date dei condomini, le detrazioni (vedi risposta AdE 40/2022)
In realtà nella risposta da te citata io leggo:

«Con riferimento al secondo quesito si fa presente che, come chiarito con la citata circolare n. 24/E del 2020, il Superbonus si applica alle spese sostenute per gli interventi "trainanti" e "trainati" elencati nell'articolo 119 del decreto Rilancio, nel periodo di vigenza dell'agevolazione ivi indicato, indipendentemente dalla data di avvio e di ultimazione degli interventi cui le spese si riferiscono»

Se sono in edificio condominiale o riconducibile al condominiale gli interventi trainati seguono le scadenze degli interventi trainanti. Ma forse ho interpretato male...
Tom Bishop
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Re: Condominio minimo per SB più unità

Messaggio da SuperP »

Tom Bishop ha scritto: sab gen 22, 2022 06:54 In realtà nella risposta da te citata io leggo:
facevo riferimento a

In particolare, il citato comma 8-bis attualmente stabilisce, tra l'altro, che nel caso di interventi effettuati sulle parti comuni degli edifici in condominio il Superbonus spetta per le spese sostenute fino al 31 dicembre 2025, con una progressiva diminuzione della percentuale di detrazione. La detrazione, infatti, è pari al 110 per cento delle spese sostenute entro il 31 dicembre 2023, al 70 per cento di quelle sostenute entro il 31 dicembre 2024 e al 65 per cento di quelle sostenute nel 2025.


Cmq stiamo diventando stupidi a forza di stare al passo con le risposte alle circolari
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Re: Condominio minimo per SB più unità

Messaggio da Tom Bishop »

Chiaro (almeno per me). Visto che le comuni sono trainanti, anche i relativi trainati (privati) vanno con pari scadenza.
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Re: Condominio minimo per SB più unità

Messaggio da SuperP »

Tom Bishop ha scritto: sab gen 22, 2022 08:45 Chiaro (almeno per me). Visto che le comuni sono trainanti, anche i relativi trainati (privati) vanno con pari scadenza.
Ah ok, ho interpretato male.

PS: ma nel caso citato qui, delle villette a schiera (condominio orizzontale????) i muri "comuni" non sono trainanti.
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Re: Condominio minimo per SB più unità

Messaggio da NoNickName »

vinz75 ha scritto: ven gen 21, 2022 22:50
NoNickName ha scritto: ven gen 21, 2022 19:00 Tuttavia i condòmini possono utilizzare il codice fiscale del condòmino che ha effettuato gli adempimenti.
Che tu sappia basta scrittura privata? O serve di più?
Bonifici parlanti sono sufficienti.
"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”
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Re: Condominio minimo per SB più unità

Messaggio da Terminus »

boba74 ha scritto: mer gen 19, 2022 13:00 Caso 2: edifico a schiera, bifamiliare o più, in cui ogni unità è libera da cielo a terra, per tanto muri, tetti, e scoperto sono di proprietà esclusiva delle singole UI.
In quest'ottica, per il caso 2 è possibile fare ciò, dato che l'unica parte comune sarebbe il muro divisorio (non oggetto di bonus). E' possibile fare un "condominio" in cui come unica parte comune vi sia un muro divisorio, dato che i restanti muri, il tetto e i terreni circostanti sono tutti di proprietà esclusiva?
E, anche ammesso che sia possibile, il fatto che l'intervento di coibentazione poi riguarderà pareti e tetti che "non sono parte comune" è lecito considerarle come trainanti per l'intero edificio?
SuperP ha scritto: sab gen 22, 2022 08:49
PS: ma nel caso citato qui, delle villette a schiera (condominio orizzontale????) i muri "comuni" non sono trainanti.
Il "condominio" sorge solo per la gestione delle parti comuni, quindi dei suddetti muri. Ma per il resto non vi è condominio ed ognuno agisce per sè.
Quindi non si possono fare trainanti condominiali con la scusa che c'è un condominio di fatto per i soli muri in comune (che generalmente non saranno neanche oggetto di intervento in quanto non SDL).
Occorre una comunanza sugli elementi oggetto di intervento, quindi pareti perimetrali e tetti.
Nel caso delle schiere questo può essere stabilito dal costruttore con una regolamentazione di condominio, oppure scritto negli atti di acquisto originari, oppure ancora dovrebbe essere stabilito oggi dagli aventi diritto con un atto ufficiale.
Se non ci sono questi elementi, secondo me, non si può intervenire in SB come condominio.
ponca
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Re: Condominio minimo per SB più unità

Messaggio da ponca »

Terminus ha scritto: dom gen 23, 2022 09:32
boba74 ha scritto: mer gen 19, 2022 13:00 Caso 2: edifico a schiera, bifamiliare o più, in cui ogni unità è libera da cielo a terra, per tanto muri, tetti, e scoperto sono di proprietà esclusiva delle singole UI.
In quest'ottica, per il caso 2 è possibile fare ciò, dato che l'unica parte comune sarebbe il muro divisorio (non oggetto di bonus). E' possibile fare un "condominio" in cui come unica parte comune vi sia un muro divisorio, dato che i restanti muri, il tetto e i terreni circostanti sono tutti di proprietà esclusiva?
E, anche ammesso che sia possibile, il fatto che l'intervento di coibentazione poi riguarderà pareti e tetti che "non sono parte comune" è lecito considerarle come trainanti per l'intero edificio?
SuperP ha scritto: sab gen 22, 2022 08:49
PS: ma nel caso citato qui, delle villette a schiera (condominio orizzontale????) i muri "comuni" non sono trainanti.
Il "condominio" sorge solo per la gestione delle parti comuni, quindi dei suddetti muri. Ma per il resto non vi è condominio ed ognuno agisce per sè.
Quindi non si possono fare trainanti condominiali con la scusa che c'è un condominio di fatto per i soli muri in comune (che generalmente non saranno neanche oggetto di intervento in quanto non SDL).
Occorre una comunanza sugli elementi oggetto di intervento, quindi pareti perimetrali e tetti.
Nel caso delle schiere questo può essere stabilito dal costruttore con una regolamentazione di condominio, oppure scritto negli atti di acquisto originari, oppure ancora dovrebbe essere stabilito oggi dagli aventi diritto con un atto ufficiale.
Se non ci sono questi elementi, secondo me, non si può intervenire in SB come condominio.
Sono d'accordo
Tornando al discorso CF l'interpello 809/2021 ammette il superbonus del condominio minimo senza CF utilizzando il CF di uno dei condòmini che assume diciamo la funzione dell'amministratore
Terminus
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Re: Condominio minimo per SB più unità

Messaggio da Terminus »

Questo mi sembra AdE lo avesse scritto già molto prima, per gli altri bonus.
Sto partendo con una bifamiliare sovrapposta di due fratelli, condominio di fatto non costituito. Sto pensando di fargli prendere comunque il CF.
vinz75
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Re: Condominio minimo per SB più unità

Messaggio da vinz75 »

Terminus ha scritto: dom gen 23, 2022 10:54 Questo mi sembra AdE lo avesse scritto già molto prima, per gli altri bonus.
Sto partendo con una bifamiliare sovrapposta di due fratelli, condominio di fatto non costituito. Sto pensando di fargli prendere comunque il CF.
Caso identico. Uno dei proprietari è architetto e forse essendo pratico lo ha fatto senza pensarci.
Terminus
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Re: Condominio minimo per SB più unità

Messaggio da Terminus »

NoNickName ha scritto: ven gen 21, 2022 19:00 Sciocchezza. Il condominio minimo senza amministratore, al pari di quello con amministratore, possiede una titolarità fiscale, quindi, deve essere obbligatoriamente dotato di un proprio codice fiscale. Il condominio che non possiede il codice fiscale è soggetto ad una sanzione amministrativa.
Tuttavia i condòmini possono utilizzare il codice fiscale del condòmino che ha effettuato gli adempimenti.
In effetti ricordavo che questa cosa l'avevo letta.
Interpello 809/2021
Con la citata circolare n. 24/E del 2020 è stato ricordato che nel caso di un edificio composto da un numero non superiore a otto condomini (cd. "condominio minimo") risultano, comunque, applicabili le norme civilistiche sul condominio, fatta eccezione degli articoli che disciplinano, rispettivamente, la nomina dell'amministratore (nonché l'obbligo da parte di quest'ultimo di apertura di un apposito conto corrente intestato al condominio) e il regolamento di condominio (necessario in caso di più di dieci condomini).
Pertanto, al fine di beneficiare del Superbonus, per i lavori realizzati sulle parti comuni, i condomìni che, non avendone l'obbligo, non abbiano nominato un amministratore non sono tenuti a richiedere il codice fiscale e possono utilizzare il codice fiscale del condomino che ha effettuato i connessi adempimenti. Resta fermo che è necessario, comunque, dimostrare che gli interventi sono effettuati su parti comuni dell'edificio.


Da qui non si capisce se l'obbligo di CF ci sia o meno. Certo è che la sua mancanza non impedisce di fruire delle detrazioni fiscali.....
Ma non era allora più semplice dire: siete un minicondominio, dovete avere un CF altrimenti niente detrazioni ?
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