Sconto in fattura del forfettario

Agevolazioni previste, documentazione richiesta, ecc.

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ildubbio
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Sconto in fattura del forfettario

Messaggio da ildubbio »

Il professionista forfettario può fare lo sconto in fattura e poi cedere il relativo credito ad un istituto finanziario? Ovvero portare in detrazione il predetto credito ottenuto tramite lo sconto in fattura applicato?
ponca
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Re: Sconto in fattura del forfettario

Messaggio da ponca »

il professionista teoricamente può cedere il credito tuttavia non ho esperienza diretta
qualcuno ha già fatto la cessione del credito delle sole spese professionali?
con Deloitte la vedo molto complicata come cosa
con Poste forse è fattibile, ne avevamo parlato tempo fa poi non ho approfondito
ildubbio
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Re: Sconto in fattura del forfettario

Messaggio da ildubbio »

le domande sono due:
1. il professionista forfettario può applicare lo sconto in fattura? e pertanto acquistare un credito di imposta?
2. il credito di imposta acquistato, può poi essere ceduto o portato in detrazione dal professionista?

qualcuno lo ha già concretamente fatto?
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Re: Sconto in fattura del forfettario

Messaggio da NoNickName »

L'articolo 121 del decreto Rilancio prevede la possibilità optare per la cessione del credito o lo sconto in fattura per tutti i contribuenti che effettuano interventi che danno diritto alle detrazioni del 50% per ristrutturazione, al bonus facciate e all'ecobonus, oltre che nel caso di interventi di per i quali spetta il Superbonus energetico il sismabonus al 110%. Con la circolare 24 dell'agosto 2020 l'Agenzia delle entrate ha chiarito che possono optare per lo sconto in fattura la cessione del credito tutti i contribuenti che possiedono dei redditi imponibili, anche se su questi redditi non pagano l'Irpef, oppure se pagano imposte sostitutive.
Nella lista dei contribuenti ammessi all'opzione rientrano quindi anche i titolari di partita Iva che applicano il regime forfettario. L'opzione è ammessa in tutti i casi in cui vengono effettuati interventi sugli immobili di proprietà personale utilizzati come abitazione. Questa possibilità per i contribuenti che adottano il regime forfettario è stata riconfermata anche nella risposta 432/2021. Quindi è possibile ottenere lo sconto in fattura o optare per la cessione del credito a prescindere dal fatto di adottare il regime forfettario.

tratto da https://www.repubblica.it/economia/diri ... 293875695/
"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”
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Re: Sconto in fattura del forfettario

Messaggio da ildubbio »

NoNickName ha scritto: mar lug 20, 2021 10:06 L'articolo 121 del decreto Rilancio
il tema posto è un altro
non il professionista in qualità di proprietario.
ma in qualità di tecnico che espleta la propria attività professionale: il forfettario può fare lo sconto in fattura e poi cedere il relativo credito?
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Re: Sconto in fattura del forfettario

Messaggio da NoNickName »

Ah, cioè in questo caso il professionista è colui che fattura. Scusa.
"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”
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Re: Sconto in fattura del forfettario

Messaggio da ildubbio »

NoNickName ha scritto: mar lug 20, 2021 10:53 Ah, cioè in questo caso il professionista è colui che fattura. Scusa.
esattamente
marcoaroma
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Re: Sconto in fattura del forfettario

Messaggio da marcoaroma »

NoNickName ha scritto: mar lug 20, 2021 10:06 L'opzione è ammessa in tutti i casi in cui vengono effettuati interventi sugli immobili di proprietà personale utilizzati come abitazione.
Che nel caso di uso promiscuo prevede la detrazione limitata alla metà, il resto dei lavori si paga.
boba74
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Re: Sconto in fattura del forfettario

Messaggio da boba74 »

A mio avviso se il professionista fa sconto in fattura e il commercialista (del beneficiario) comunica a AdE l'opzione di cessione del credito, automaticamente questo si ritrova sul proprio cassetto fiscale un credito di imposta, suddiviso in 5 quote annuali.
Ma questo è indifferente dal suo regime forfettario o meno: un credito di imposta è un credito di imposta, ce l'ha in quanto persona fisica.
Il problema semmai per il forfettario è che non potrà utilizzare quel credito di imposta per compensare l'irpef dei prossimi 5 anni, dato che è forfettario, ma se anzichè tenerlo sul cassetto fiscale lo "ri-cede" ad altri (es. Poste), questo verrà riconvertito in contanti (bonifico) che finirà sul suo conto corrente, chiaramente decurtato da spese e interessi, quindi si mangia quell'eventuale 10% aggiuntivo che avrebbe se potesse tenerlo come credito di imposta (ma questo vale per chiunque faccia una seconda cessione). :roll:
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Re: Sconto in fattura del forfettario

Messaggio da NoNickName »

boba74 ha scritto: mar lug 20, 2021 16:18 Il problema semmai per il forfettario è che non potrà utilizzare quel credito di imposta per compensare l'irpef dei prossimi 5 anni, dato che è forfettario
Esatto, direi che questa è l'interpretazione corretta. Conviene che ceda il credito a banca o a poste e perda il costo finanziario della conversione.
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Re: Sconto in fattura del forfettario

Messaggio da ildubbio »

boba74 ha scritto: mar lug 20, 2021 16:18 A mio avviso se il professionista fa sconto in fattura e il commercialista (del beneficiario) comunica a AdE l'opzione di cessione del credito, automaticamente questo si ritrova sul proprio cassetto fiscale un credito di imposta, suddiviso in 5 quote annuali.
Ma questo è indifferente dal suo regime forfettario o meno: un credito di imposta è un credito di imposta, ce l'ha in quanto persona fisica.
Il problema semmai per il forfettario è che non potrà utilizzare quel credito di imposta per compensare l'irpef dei prossimi 5 anni, dato che è forfettario, ma se anzichè tenerlo sul cassetto fiscale lo "ri-cede" ad altri (es. Poste), questo verrà riconvertito in contanti (bonifico) che finirà sul suo conto corrente, chiaramente decurtato da spese e interessi, quindi si mangia quell'eventuale 10% aggiuntivo che avrebbe se potesse tenerlo come credito di imposta (ma questo vale per chiunque faccia una seconda cessione). :roll:
mi sembra condivisibile. A dire il vero, pare che il credito di possa anche usare per compensare le tasse. non si tratta di detrazioni ma di crediti fiscali.

Aspetto qualcuno che ha già fatto concretamente la ri-cessione a poste (o altri)
giotisi
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Re: Sconto in fattura del forfettario

Messaggio da giotisi »

Io non sono forfettario, ho accettato sconto in fattura e ho provveduto alla ricessione, andata a buon fine.
boba74
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Re: Sconto in fattura del forfettario

Messaggio da boba74 »

anch'io. sto solo aspettando che le poste me li mettano sul conto corrente.... ormai sono passati 10gg... :roll:
In un altro lavoro ho fatto sempre sconto in fattura e ceduto il credito all'impresa stessa che ha fatto i lavori: Già bonificato. Anche il mio collega che è forfettario, non fa differenza.
boba74
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Re: Sconto in fattura del forfettario

Messaggio da boba74 »

PS: dato l'aumento di fatturato che sto avendo quest'anno, io mi tengo i crediti 2022 sul cassetto fiscale e cedo solo quelli degli anni 2023-2026... 8)
giotisi
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Re: Sconto in fattura del forfettario

Messaggio da giotisi »

boba74 ha scritto: ven lug 23, 2021 12:12 PS: dato l'aumento di fatturato che sto avendo quest'anno, io mi tengo i crediti 2022 sul cassetto fiscale e cedo solo quelli degli anni 2023-2026... 8)
..cederai.
La cessione riguarda tutte le rate non ancora utilizzate.
ildubbio
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Re: Sconto in fattura del forfettario

Messaggio da ildubbio »

ottimo
grazie a tutti
boba74 ha scritto: ven lug 23, 2021 12:12 PS: dato l'aumento di fatturato che sto avendo quest'anno, io mi tengo i crediti 2022 sul cassetto fiscale e cedo solo quelli degli anni 2023-2026... 8)
in effetti credo sia utile...
marcoaroma
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Re: Sconto in fattura del forfettario

Messaggio da marcoaroma »

ildubbio ha scritto: ven lug 23, 2021 15:58 ottimo
grazie a tutti
boba74 ha scritto: ven lug 23, 2021 12:12 PS: dato l'aumento di fatturato che sto avendo quest'anno, io mi tengo i crediti 2022 sul cassetto fiscale e cedo solo quelli degli anni 2023-2026... 8)
in effetti credo sia utile...
Mi sembra che giotisi abbia detto che non è possibile
giotisi
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Re: Sconto in fattura del forfettario

Messaggio da giotisi »

La norma, e anche i contratti che ho visto sinora, parlano sempre di cessione 'di tutte le rate residue', cioe' nn fruite.
Quindi non posso, oggi, tenermi la rata 2022 e cedere la 2023.
Potro' farlo quando avendo usato la 22, mi rimarranno dalla 23 alla 31.
Salvo smentite, ovviamente.
ildubbio
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Re: Sconto in fattura del forfettario

Messaggio da ildubbio »

giotisi ha scritto: sab lug 24, 2021 12:05 La norma, e anche i contratti che ho visto sinora, parlano sempre di cessione 'di tutte le rate residue', cioe' nn fruite.
Quindi non posso, oggi, tenermi la rata 2022 e cedere la 2023.
Potro' farlo quando avendo usato la 22, mi rimarranno dalla 23 alla 31.
Salvo smentite, ovviamente.
stando al simulatore delle poste, si possono cedere anche solo alcune annualità
marcoaroma
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Re: Sconto in fattura del forfettario

Messaggio da marcoaroma »

C'era qualche risposta in merito, mi sembra fosse del Ministero
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Re: Sconto in fattura del forfettario

Messaggio da giotisi »

Il punto 1.4 della circolare prot.283847/2020 esplicita che 'l'opzione [di ricessione] si riferisce a tutte le rate residue ed è irrevocabile'.

Quindi non posso scegliere gà oggi di cedere il 2024 che so già sarà un anno 'magro' e tenermi 2022 e 2023.
boba74
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Re: Sconto in fattura del forfettario

Messaggio da boba74 »

giotisi ha scritto: ven lug 23, 2021 14:26
boba74 ha scritto: ven lug 23, 2021 12:12 PS: dato l'aumento di fatturato che sto avendo quest'anno, io mi tengo i crediti 2022 sul cassetto fiscale e cedo solo quelli degli anni 2023-2026... 8)
..cederai.
La cessione riguarda tutte le rate non ancora utilizzate.
Beh, no. Le ho già cedute e mi sono già state rimborsate.
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Re: Sconto in fattura del forfettario

Messaggio da boba74 »

giotisi ha scritto: dom lug 25, 2021 11:45 Il punto 1.4 della circolare prot.283847/2020 esplicita che 'l'opzione [di ricessione] si riferisce a tutte le rate residue ed è irrevocabile'.

Quindi non posso scegliere gà oggi di cedere il 2024 che so già sarà un anno 'magro' e tenermi 2022 e 2023.
Ad oggi sul mio cassetto fiscale non ho più nulla dal 2023 in poi, già ceduto tutto, mi resta solo il credito 2022
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Re: Sconto in fattura del forfettario

Messaggio da giotisi »

O e' un errore, o, piu' probabilmente, ci sara' qualche altra circolare che sconfessa la gia citata..
boba74
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Re: Sconto in fattura del forfettario

Messaggio da boba74 »

Attenzione, se si tratta di "prima cessione" (ossia quella del beneficiario per internderci), si devono necessariamente cedere tutte le quote annuali, o quelle residue non ancora utilizzate.
Se si tratta di "seconda cessione" allora è possibile cedere in tutto o in parte il credito relativo a ciascun anno fiscale.

Questo almeno è scritto nella guida allegata al contrattao bancoposta.
giotisi
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Re: Sconto in fattura del forfettario

Messaggio da giotisi »

Buono a sapersi.
ildubbio
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Re: Sconto in fattura del forfettario

Messaggio da ildubbio »

giotisi ha scritto: ven lug 23, 2021 11:44 Io non sono forfettario, ho accettato sconto in fattura e ho provveduto alla ricessione, andata a buon fine.
boba74 ha scritto: lun lug 26, 2021 14:23 Questo almeno è scritto nella guida allegata al contrattao bancoposta.

Una domanda a chi ha fatto cessione a poste.
Avete aperto un conto corrente "privato" o "business"?
In altre parole, con un conto corrente "privato", noi professionisti possiamo ricedere a poste il credito ricevuto dai nostri clienti, senza la necessità di aprire un conto corrente "business"?
qualcuno lo ha fatto in modo concreto e positivo?
ildubbio
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Re: Sconto in fattura del forfettario

Messaggio da ildubbio »

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girondone
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Re: Sconto in fattura del forfettario

Messaggio da girondone »

non mi hanno ancora chimato da mesi.. ma ormai mi risulta che serva il business
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Re: Sconto in fattura del forfettario

Messaggio da ildubbio »

girondone ha scritto: lun ago 30, 2021 18:25 non mi hanno ancora chimato da mesi.. ma ormai mi risulta che serva il business
A me invece risulta che, essendo il credito su codice fiscale, potrebbe andare bene anche il cc privato.

Ecco perché cerco una esperienza concreta e diretta
boba74
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Re: Sconto in fattura del forfettario

Messaggio da boba74 »

ildubbio ha scritto: sab ago 14, 2021 10:56
giotisi ha scritto: ven lug 23, 2021 11:44 Io non sono forfettario, ho accettato sconto in fattura e ho provveduto alla ricessione, andata a buon fine.
boba74 ha scritto: lun lug 26, 2021 14:23 Questo almeno è scritto nella guida allegata al contrattao bancoposta.

Una domanda a chi ha fatto cessione a poste.
Avete aperto un conto corrente "privato" o "business"?
In altre parole, con un conto corrente "privato", noi professionisti possiamo ricedere a poste il credito ricevuto dai nostri clienti, senza la necessità di aprire un conto corrente "business"?
qualcuno lo ha fatto in modo concreto e positivo?
Conto bancoposte business, per forza, non puoi farlo con un conto privato. Da privato puoi fare solo la cessione del proprio intervento (casa tua) anche se non so come funziona...
E' un po' brigosa la pratica di attivazione (devi andare in posta e ti chiedono il certificato di attribuzione della P.iva e l'iscrizione all'ordine), ma una volta fatto funziona.
PS: non è vera però la storia dei 5 giorni.... sono almeno 5 giorni prima che la pratica di cessione vada in "lavorazione" (dal momento in cui materialmente cedi i crediti dal tuo cassetto fiscale alle poste), e poi passano almeno 15giorni prima che la pratica venga approvata e messa in "liquidazione" a quel punto scattano i 5 gg perchè ti vengano accreditati i soldi sul conto corrente. Conta quindi almeno un mese e mezzo... salvo intoppi.
Ho una pratica fatta il 14 luglio in cui ad oggi mi stanno ancora liquidando (mi hanno detto al numero verde che è questione di giorni, speriamo...). :roll:
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Re: Sconto in fattura del forfettario

Messaggio da giotisi »

Confermo il netto rallentamento nell'evasione delle pratiche Bancoposta.
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Re: Sconto in fattura del forfettario

Messaggio da ildubbio »

boba74 ha scritto: mar ago 31, 2021 10:49
Conto bancoposte business, per forza, non puoi farlo con un conto privato. Da privato puoi fare solo la cessione del proprio intervento (casa tua) anche se non so come funziona...
in queste faq
https://www.poste.it/faq-cessione-del-c ... posta.html

c'è prima scritto che "In caso di Privati, il credito d'imposta può essere ceduto a Poste Italiane solo dal beneficiario originario della detrazione (prima cessione)"

ma poi
POSSO INSERIRE NELLA MEDESIMA RICHIESTA CREDITI RELATIVI AD UNA PRIMA CESSIONE E CREDITI RELATIVI A CESSIONI SUCCESSIVE ALLA PRIMA?
No, nella medesima richiesta non possono essere ceduti crediti relativi a una prima cessione e crediti relativi a cessioni successive.
In questo caso, è necessario effettuare due diverse richieste (ad esempio una richiesta con uno/ più crediti legati ad una prima cessione e una richiesta con uno/più crediti relativi a cessioni successive).

che lascia intendere che sia possibile anche la seconda cessione...boo
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Re: Sconto in fattura del forfettario

Messaggio da ildubbio »

giotisi ha scritto: mar ago 31, 2021 11:00 Confermo il netto rallentamento nell'evasione delle pratiche Bancoposta.
anche tu hai conto business?
giotisi
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Re: Sconto in fattura del forfettario

Messaggio da giotisi »

si
come conto privato ho fatto solo una cessione, mia privata, per vedere come funzionava...
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frankzappa
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Re: Sconto in fattura del forfettario

Messaggio da frankzappa »

Non so se pertinente viste le ultime svolte del thread, ma ci provo....
Facendo uno sconto in fattura al 100% in ambito superbonus, in quanto lib. prof. forfetario, va apposta oppure no la marca da bollo da 2€ prevista al di sotto dei 77 e rotti euro?
è che quel tappeto dava veramente un tono all'ambiente.... (Dude)
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