EDILCLIMA

Giuseppe_R

Bell'articolo, Giro, ma non c'è una parola sul rendimento di regolazione. Qualcosina c'è qui http://www.progetto2000web.it/articoli/contabilizzazione/la-regolazione-della-temperatura-ambiente/ ma non è quello di cui dicevate. Ciao... ho fatto una ricerca internet e mi pare che i due link più intere...

Giuseppe_R

il vecchio articolo su porgetto 2000 che parlava dei rendimenti della uni 11300 no vi può essere utile? Sì, l'avevo letto. Interessante, anche se, mi pare proprio in quell'articolo, si suggeriva di sostituire il fattore 0,6 con 0,2 nella formula del calcolo del rendimento di regolazione nel caso di...

Giuseppe_R

Ma a questa quota di risparmio andrebbe aggiunto anche il risparmio legato all'incremento del rendimento di regolazione che passa, nel caso di sola climatica in centrale, da un 85-88% al 97% (valore che la norma impone nel caso di regolazione "per ambiente più climatica"). In pratica si p...

Giuseppe_R

Non ho evidenza del numero esatto ma sicuramente meno del 20%...credo più introno al 15 o 16% ma non di più. Poi in giro si vocifera che nei condomini dove lo hanno attuato si è risparmiato il 20% ma sono numeri a caso se non si tiene conto della zona climatica in cui si opera Sull'ultima simulazio...

Giuseppe_R

Nessun contributo? In pratica, considerando i due contributi il vantaggio dell'intervento previsto dalla norma è ben superiore a quel famoso 10%... corretto? Inoltre noto che la stessa norma dice che "si può tenere conto" della contabilizzazione imponendo il famoso fattore 0,9 al Qhr, non ...

Giuseppe_R

Non vedo che problema ci sia ad usare l'attuale uni anche discretezzando il consumo x ogni fabbricato. cosa mi sfugge? Non ho la UNI sottomano perché non sono in ufficio per cui non riesco a riportare i riferimenti delle formule. In soldoni però il mio dubbio riguarda il fatto che il consumo volont...

Giuseppe_R

Guarda obbligatorio obbligatorio forse alla revisione della 10200...ma sarebbe talmente assurdo non metterli che "tecnicamente obbligatorio" lo è già ora Ciao Jack66... concordo anch'io che non è obbligatorio stante l'attuale versione della UNI 10200, e direi anche per il 141. Ma a questo...

Giuseppe_R

In effetti alcuni colleghi sostengono che l'aggiornamento introdotto dal 141 all'art.9,5,a) stia a significare che è obbligatorio sempre e comunque mettere il contacalorie a valle del generatore, anche in caso di singolo servizio...che ne pensate? Nell'articolo che citi leggo che eventualmente l'in...

Giuseppe_R

I grossi limiti sostanzialmente sono due: tutti i dati climatici che vengono utilizzati, apporti solari inclusi, sono medi mensili (ma fossero medi giornalieri cambierebbe poco) per cui gli orari di funzionamento giornalieri incidono solo come durata complessiva del periodo di accensione/spegniment...

Giuseppe_R

Cappello qualcosa ovveri che limiti ha il ragionamento? In effetti, il basso rendimento di regolazione come calcolato da UNI11300, da quello che capisco, si basa sull'assunto che gli apporti solari non vengono gestiti dal sistema di regolazione perché questo si basa non sulla temperatura ambiente m...

Giuseppe_R

Non significa niente. Se ho la climatica in centrale, e poi i parametri sono messi a ca..o, potrei avere anche un peggioramento del rendimento. Ciao e grazie della risposta. Andando nel concreto, nel caso che mi ha fatto sorgere il dubbio io ho una climatica settata su temperature basse (60°C tempe...

Giuseppe_R

Buongiorno a tutti. Spero di non proporre un quesito già trattato, nel qual caso mi scuso in anticipo. Nel calcolo dei risparmi legati alla contabilizzazione si è sempre fatto cenno in queste discussioni al famoso 10% sul Qhr (fabbisogno effettivo) con il quale si tiene conto, secondo la norma, dell...

Giuseppe_R

Un saluto a tutti. Vorrei condividere con voi un dubbio relativo al rendimento di regolazione secondo la UNI11300 nel caso di caldaie condominiali aventi solo regolazione climatiche, A me vengono sempre valori molto bassi, circa 80%. Questo valore tende a falsare analisi finalizzate ad esempio alla ...

Giuseppe_R

Nell'ambito della progettazione per la sostituzione di una caldaia condominiale, mi sono trovato a valutare la possibilità di installare un sistema di contabilizzazione che adotta il metodo delle ore compensate conforme alla UNI11388. Ho provato a capire come funziona e non mi sembra vi siano partic...

Giuseppe_R

Mah, in realtà, le attività di modellazione previste per redigere le nuove tabelle millesimali ed i prospetti previsionali prevedono praticamente la procedura di calcolo completa. Considerando che il condominio deve comunque sostenere queste spese potrebbe: deliberare le attività di ingegneria e pr...

Giuseppe_R

Sulla pre-regolazione anch'io mi regolo sostanzialmente come mat. Aspetto l'articolo sul prossimo numero di Progetto 2000 a riguardo.
Ciao.

Giuseppe_R

PS: ciò un po' mi conforta, perchè di fatto la procedura di calcolo completa secondo uni 11300 richiede così tanti dati in ingresso che è spesso più costosa della contabilizzazione stessa, e quindi tale costo, per di più senza garanzia a priori di esito, *dovrebbe* costituire un ulteriore deterrent...

Giuseppe_R

Direi, seguendo i discorsi sopra: applicazione della UNI 11300 con inserimento del regime reale di funzionamento dell'impianto.

Giuseppe_R

Quindi, se ho capito il concetto, è sufficiente che ad esempio un condomino cambi le finestre, per rendere necessario l'aggiornamento per ricalcolare il Qx,gen,out e quindi la quota involontaria ... :roll: :roll: :roll: Sono riusciti a rendere il tutto molto più incasinato.... Ma non è già così? Ne...

Giuseppe_R

Comunque la mia opinione è che il fabbisogno ideale (E.10) per il calcolo dei millesimi sia giusto, così come per il calcolo dei consumi involontari (per giusto intendo che sia quello che vuole dirci la UNI). Intendevo dire che secondo il Paragrafo 10 i millesimi vanno calcolati in funzione del &qu...

Giuseppe_R

In definitiva, per il calcolo dei millesimi secondo il paragrafo 10, quale valore del Qh,cli utilizzate, fermo restando che quello cui si rimanda (E.10) è errato? Finora ho trovato più corretto utilizzare quello della sezione E.7, piuttosto che quello della E.11 (che tra l'altro avrei difficoltà a c...

Giuseppe_R

Supponendo di tenere conto delle variazioni nel prezzo dei carburanti già nel calcolo dei risparmi, il tasso di attualizzazione rimane la sola inflazione (in realtà per il caso specifico e' ininfluente perché interessa solo sapere se il van e' positivo e non quanto vale). Nel caso in cui l'intera s...

Giuseppe_R

e qui veniamo al punto. la valutazione di tipo A3 differisce da quella di tipo A1 per i dati in ingresso descritti al punto 6.5 (occupazione e utilizzo dell'edificio): essa NON prevede l'impiego di dati di consumo reale, bensì di calcoli dell'edificio (uguali a quelli del caso A1) utilizzando come ...

Giuseppe_R

il contatore se io scelgo di applicare il riferimento normativo della 11300, bisogna che il 10% (che la 11300 mi dice mediamente essere valido come risparmio) lo applico al fabbisogno cui la 11300 dice che si applica, non ai consumi reali. Avevo già letto la tua obiezione in un altro post. Stamane ...

Giuseppe_R

Mi sa che vi drogate. Dove lo trovate un integratore di energia a 80 euro? nota che è tutta roba detraibile al 50% e stiamo ragionando di VAN a 10 anni, quindi anche l'investimento iniziale va abbattuto del 40% (se consideriamo lo stesso i=5%, oppure del 34% se vogliamo considerare il fatto che la ...

Giuseppe_R

beh, 800 Sm3 per unità è poco; in zona E siamo sui 1500-2000 per appartamenti sui 90-100 m2. può darsi che sia anche la zona climatica ad influire molto sui consumi reali ... zona climatica D con appartamenti in media sui 75-80m2... E' poco, confermo. Ma il contatore non dovrebbe mentire, sono dati...

Giuseppe_R

quindi io mi metterei nelle condizioni di valutare il costo di un intervento che possa venire chiamato funzionante e normativamente conforme; se una cosa è necessaria per fare un intervento conforme (progetto incluso), il costo ce lo metto, se una cosa è una miglioria tecnica non imposta dalle norm...

Giuseppe_R

@ Giuseppe non so se ti può essere utile http://forum.edilclima.it/viewtopic.php?f=12&t=21464 Grazie. Effettivamente è un'indicazione che non conoscevo. Ha il pregio di incasinarmi ancora di più per una serie di motivi 1. parla di rientro semplice, ipotizzo quindi ottenuto dividendo semplicemen...

Giuseppe_R

Ad esempio che, dati alla mano, citando casi concreti di edifici omologhi in cui il risparmio riscontrato dopo l'adozione dei sistemi di termoregolazione e contabilizzazione è stato del X %.....tre dati in croce che valgono sicuramente di più delle astrusità by UNI 11300. Ormai lo sanno anche i sas...

Giuseppe_R

A) Come quantifichi il risparmio in modo "serio" (sempre si possa fare) quindi no UNI 11300, Raccomandazioni CTI ecc. Sono sostanzialmente d'accordo con Ronin. La UNI11300 è l'unico riferimento normativo che al momento fornisce un "metodo" condiviso: prendo i consumi di gas per ...

Giuseppe_R

A cosa ti riferisci? Me lo dici, ti rispondo...

Giuseppe_R

Buongiorno a tutti. Un condominio mi ha commissionato la valutazione tecnico-economica per verificare la fattibilità dell'intervento di contabilizzazione come da D. Lgs. 102/14. Ora, l'installazione delle valvole termostatiche comporta una serie di interventi in centrale termica e sulla distribuzion...

Giuseppe_R

Grazie dell'ospitalità e del velocissimo riscontro. Purtroppo, più cerco di convincermi che la nuova legge faccia risparmiare e più mi scoraggio. Ho la sensazione che applicando termoregolazione e contabilizzazione, si ottenga l'effetto di trasformare un fabbricato di 50 anni con il riscaldamento c...

Giuseppe_R

-accadrà che le valvole termostatiche si chiuderanno solo negli appartamenti più caldi rendendo praticamente l'impianto "più piccolo", il nuovo bruciatore modulante diminuirà la potenza ma continuerà a funzionare per più tempo per portare a temperatura gli appartamenti più freddi e il con...

Giuseppe_R

Chiedo però due cose. 1. La UNI 15459 pone il tasso di interesse reale (R, con il quale attualizzare i FC) pari al tasso di interesse mercato (diciamo R') meno l'inflazione (diciamo f): R=R'-f. Questa definizione va sostanzialmente contro quanto scritto da Ronin che, ripeto, mi pare corretto. Secon...

Giuseppe_R

ecco in base a che cosa. quindi abbiamo un metodo per calcolare secondo norma l'impatto della contabilizzazione: secondo le norme si risparmia il 10% del fabbisogno ideale (senza le perdite di distribuzione e di emissione). se questo valore rende cost-effective la contabilizzazione secondo la 15459...

Giuseppe_R

Ciao a tutti. E' la prima volta che scrivo ma è tanto che leggo, per cui vorrei ringraziarvi per gli "aiuti" che mi avete fornito in passato. Riguardo la discussione in oggetto, vorrei riprendere il seguente concetto, sui cui sono d'accordo. [/quote][quote="Ronin"]Qui si attenta ...

EDILCLIMA

La ricerca ha trovato 87 risultati

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