EDILCLIMA

barabba

sono d'accordo... se prima del D.Lgs. 28/2011 la pompa di calore era un di più, adesso è un obbligo. E non credo sia corretto che il rispetto di un obbligo me ne tolga un altro, anche perchè, come dici tu, non si sarebbero presi la briga di aggiungere nel comma anche il rispetto del 50% di ACS. Ciao...

barabba

Quesito che forse avete già affrontato ma non ho trovato con google: permesso a costruire precedente all'entrata in vigore delle rinnovabili quindi nessun obbligo in tal senso. Il cliente installa una pompa di calore, COP 3,72: è corretto non fargli mettere pannelli solari nè uno scaldacqua con pomp...

barabba

confermo, anch'io inserisco tutto in edilclima, in caso di scaldacqua con pdc negli impianti metto due generatori separati (uno per il riscaldamento l'altro per l'ACS entrambe pompe di calore), inserisco i dati corretti forniti dal costruttore e poi in legge 10 non inserisco i dati di copertura ACS ...

barabba

la norma non dice assolutamente nulla in merito, se non la solita formuletta. Nessuno può lamentarsi in quanto, al momento dell'acquisto, tranquillo che sa benissimo se ha fotovoltaico o no visto che il venditore glielo farà notare, e anche con che potenza. Io ho recentemente consigliato un impresar...

barabba

Mamma mia devo essere proprio un c....ne io che per una detrazione per risparmio energetico che non sia quella dei soli serramenti sto a farmi in pratica due leggi 10/certificazioni energetiche... a saperlo che si può fare guardando l'esempio sull'Enea forse facevo prima... ironia a parte, per saper...

barabba

Scusa ma la certificazione energetica è già stata redatta e inviata giusto? Ora ti chiede, successivamente alla certificazione, un'altra prestazione (che peraltro, se equiparata al collaudo strutturale, dovrebbe escludere un coinvolgimento di progettazione e direzione lavori)... perchè ti preoccupi ...

barabba

nessuno che opera in Lombardia che abbia sto dubbio?
beati voi...

barabba

concordo, nessun obbligo di fonte rinnovabile per DPR 59/09 dopo entrata in vigore D.Lgs.28/2011 per ristrutturazione.
In regione lombardia ovviamente sì ma questo già lo sapevi.
Ciao Gianluca

barabba

Oggi sono in vena di dibattiti e quindi apro anche un altro argomento... parte tutto da una discussione con il servizio di assistenza Edilclima. In caso di ampliamento volumetrico > 20%, Edilclima non verifica la copertura del 50% di ACS da fonti rinnovabili. In caso di un aumento consistente della ...

barabba

Allora, sono stato sempre un sostenitore del limite di trasmittanza di 0,8 W/mqK per le pareti divisorie tra appartamenti, ieri riguardando per bene la normativa regionale lombarda mi accorgo però che tale richiesta, nella DGR 8/8745, vige esclusivamente in caso di ristrutturazioni o ampliamenti vol...

barabba

vuol dire che i pannelli solari non li metterai... del resto per un appartamento è quasi impossibile farlo viste servitù dei piani superiori, tetto non di proprietà, ecc per l'ACS valuterai tu... ed è qui il problema, in teoria queste cose (le deroghe) andrebbero formalizzate in legge 10, non nel fo...

barabba

Immagino che Mimmo si riferisca al progetto degli impianti... e qui mi attacco per uno sfogo personale... molte volte i clienti pensano di risparmiare perchè evitano di far fare la legge 10 e la certificazione (raramente riescono, questo è uno dei casi) e il progetto degli impianti (quasi sempre)......

barabba

Ti dico come funziona qui a Bergamo... opere in CIAL, CIL o come dir si voglia... il comune se ne sbatte altamente. Sia della legge 10, sia della certificazione energetica. Poi se uno non deve vendere ma abitare e basta, capace che non viene veramente prodotta la certificazione energetica, nonostant...

barabba

ah scusate avevo inteso senza serramenti nel senso che fosse chiuso, circondato solo da pareti e fossero al buio non fosse per la luce artificiale

barabba

non mi è chiara una cosa (ma ho guardato velocemente): perchè un vano scala senza serramenti è posto con una temperatura pari a quella esterna? sarà molto più alta (a memoria intorno ai 7,5-10 gradi in zona E, non -5)
ciao gianluca

barabba

Discussione già fatta diverse volte con argomento la L.R. 10/2009 (che peraltro indica la L.R. 24/2006 che citi tu): gli ambienti non si possono climatizzare, ergo riscaldare...nulla vieta di installare l'impianto e non usarlo se non in futuro, quando sarà possibile farlo. Oppure di installare l'imp...

barabba

scusa Ronin se intervengo, ma siccome la suocera (!) mi stressa... in base a cosa può detrarre al 50% una PdC (che fa sia freddo che caldo naturalmente?) Perchè mia suocera è in un condominio con riscaldamento centralizzato senza contabilizzatori o altro, quindi sicuramente non può detrarla come 65%...

barabba

l'intervento, da DPR 380, per me è in manutenzione ordinaria, non certo straordinaria. Quindi lo detrai al 50% soltanto per le parti comuni dei condomini, non certo all'interno di abitazioni private. Fai così: dì a quello che ti vende il cassonetto di metterti per iscritto che se non puoi detrarlo, ...

barabba

scusa ma se l'intervento è di 23000 euro è corretto ipotizzare 2500 euro massimo di spese tecniche... in linea di massima quando fai un intervento, hai tra il 6 e il 10% per tutte le spese tecniche (compresi impianti, ecc)... 23000 euro di lavori condominiali sono uno sputo... insomma ponteggio, cap...

barabba

niente di più facile... è praticamente la situazione di tutte le case costruite fino agli anni 80... che versano in condizioni acustiche disastrose... poi dagli anni 90 fino al 2005 circa in condizioni pietose e dal 2005 ad adesso un po' meglio, ma le case a norma sono comunque mosche bianche, anche...

barabba

sicuramente pesa... se lo metto il progettazione è probabile che non sia congruo... ma non ho voglia di far fare sti calcoli al commercialista... come negli altri anni li metto in altre attività e via... del resto io faccio delle verifiche energetiche in teoria (anche se poi di fatto indico l'isolam...

barabba

Ebbene sì, alle prese con gli studi di settore, ogni anno mi viene il dubbio di dove inserire la legge 10... diciamo subito che la maggiorparte delle leggi 10 riguardano esclusivamente la verifica dell'isolamento, lasciando il progetto ad altro professionista... però ho il dubbio che, seppur di port...

barabba

Mi capita un caso un po' borderline... trattasi di un recupero sottotetto in Lombardia ove il recupero è in realtà dal punto di vista comunale... tale zona infatti è già riscaldata e utilizzata, alle altezze minime si è ovviato inserendo degli arredi fissi (che poi non verranno fatti ma non è un mio...

barabba

Vedo che il forum di acustica langue... mi hanno chiesto di misurare, all'interno di un capannone esistente in funzione, un nuovo macchinario appena comprato per aggiornare il DVR riguardo alla valutazione rischio rumore. Non ne ho mai fatti sinceramente, mi son sempre occupato di misurazioni in amb...

barabba

Mi sono guardato i vecchi thread riguardanti quanto chiesto... in effetti mi ero perso le discussioni di qualche mese fa... comunque, secondo me, l'unica alternativa al fotovoltaico, laddove non siano previsti impianti particolari (cogenerazione, ecc), è andare in deroga al fotovoltaico con il comma...

barabba

sì avete ragione riguardo al fotovoltaico...
ma in sostanza per le nuove costruzioni (e gli altri due casi previsti), con cos'altro si può ottemperare all'obbligo dell'/80esimo se non con pannelli fotovoltaici? parlo di cose di cui un impresario medio abbia per lo meno sentito parlare...

barabba

Anch'io ragionavo così, poi ho visto che Edilclima nelle verifiche mi chiede di inserire la superficie in pianta a livello del terreno di ogni singola zona e mi son fatto prendere dai dubbi... però col buon senso (cosa di cui non bisogna fare troppo affidamento nell'analisi della legge) è più corret...

barabba

Domanda riguardante il fotovoltaico obbligatorio nella misura di 1/80 della superficie al piano terra dell'edificio. Se installo pompe di calore autonome (non c'è verso col committente di averla centralizzata, anche se spende il doppio), senza grossi consumi condominiali (no ascensori o vani scala c...

barabba

ok grazie, proprio il riferimento legislativo cercavo... quindi per PdC con COP>3 (quasi tutte) a 7-35° evito i pannelli solari.
A buon rendere

barabba

Ieri parlando con un collega, mi diceva che secondo lui utilizzando una pompa di calore che mi faccia anche l'ACS, in regione Lombardia posso non installare i pannelli solari. Naturalmente la PdC andrebbe con integrazione di una caldaia a condensazione, sia per il riscaldamento sia per l'ACS. Detto ...

barabba

però con valori nulli di Eph cosa intendi? proprio 0? oppure che so, 5,5 o qualcosa del genere? perchè per consumare consuma, dai un occhio che nelle schermate iniziali dei componenti opachi non ci sia qualche simbolo di - infinito, a me succedeva prima esportando da edilclima, non vedo però come po...

barabba

vero, difficile a dirsi...
però se è servito solo da pompa di calore, è più facile che venga in A piuttosto che in F!

barabba

ok grazie, mi avete dato dei buoni spunti. L'immobile non ha il vincolo diretto della soprintendenza ma quello generico ambientale in quanto borgo antico. Comunque nella scheda è previsto il solo restauro, nemmeno il risanamento conservativo... in ogni caso alleghero' alla legge 10 anche la scheda p...

barabba

come non detto, l'edificio non ha il vincolo archeologico diretto ma è in una zona vincolata di Bergamo, è un edificio in cui è permesso solo il restauro. Quindi anche a volerlo, nel piano esistente che non toccano, lo fanno con senno. Ma quindi? faccio girare la legge 10 normalmente, mi viene un fa...

barabba

no, è in una via storica ma non è edificio vincolato... invece per quanto riguarda il cappotto interno con actis o altri prodotti, non è una questione di cm rubati all'interno, ma di finitura. Ora come ora la muratura interna è uno splendido mattone a vista, non sta nè in cielo nè in terra intonacar...

barabba

So che è argomento trito e che tutti siamo sulla stessa barca... mi trovo nella "sgradevole" situazione di dover fare la legge 10 per un recupero sottotetto (con ampliamento > 20% anche se non è importante), con il committente che isola tutto il sottotetto, ma non ha nessuna intenzione di ...

barabba

Conoscete delle ditte che facciano buoni portoncini d'ingresso?
E anche serramenti interni buoni? tipo porte di sale riunioni che devono essere il più insonorizzate possibili?

barabba

io non capisco sti dubbi, una volta tanto che la legge, almeno per l'ambito d'intervento, è chiarissima.
Il decreto 28/2011 si applica sul nuovo, sulle ristrutturazioni con superficie utile maggiore di 1000 mq e sugli interventi di demolizione e ricostruzione.
Punto.

barabba

appunto, serve il clima acustico. Lo stesso per un cambio di destinazione d'uso. Quindi le due cose x me vanno equiparate. Il recettore è sensibile se dentro ci stanno continuativamente delle persone, altrimenti non lo considero, che sia o no nella stessa proprietà. Questo secondo me, poi per carità...

barabba

Ascolta Mat, già in una parete in mattoni, presumibilmente con cassa vuota quindi doppio paramento e due/tre intonaci, un cappotto interno in qualsiasi materiale isolante, senza un cartongesso (semplice o doppia lastra), non cambia di quasi nulla l'isolamento acustico... col polistirene se si riesce...

barabba

Un edificio rurale prevede la presenza continuativa di persone? se lo prevede/permette allora sì, altrimenti secondo me non va considerata. Un deposito agricolo o un rudere di certo non sono recettori sensibili. Altrimenti se ragioniamo così, dovremmo considerare recettori sensibili tutti i terreni ...

barabba

io vorrei che mi spiegaste, in una parete esterna, quanto cambia dal punto di vista acustico mettere il sughero invece del polistirene. Spiegatemelo per favore perchè proprio non ci arrivo :-) Considerato che non esistono materiali termoacustici, va fatta una scelta di campo: si vuol spingere in dir...

barabba

ti ho chiesto la provincia senza specificare altro per non essere tacciato di un qualche "razzismo"... diciamo razzismo edilizio... io forse sono fortunato (da questo punto di vista, lasciamo perdere molti altri discorsi) di lavorare in Lombardia (cened a parte!) dove un discorso del gener...

barabba

non ti chiedo il paese, ma almeno la provincia...
a me sembra una cosa fuori dal mondo comunque!

barabba

boh, mi sembra difficile... e comunque, anche se fosse vero, impossibile da contemplare nella norma. E se uno dopo 20 anni avesse fatto sempre ottime riparazioni mentre un altro dopo un anno che ha il bambino che prende a calci la finestra si trova messo peggio? e se... e se.... Poi, dici che il tem...

barabba

è indifferente Se è arredato avrai eventualmente un diverso tempo di riverbero, ma per il calpestio non cambia nulla. A meno che non ti metti a far andare la macchina del calpestio su un tappeto... Non esiste "in esercizio" nella norma che tratta l'acustica... in opera nel senso che le mis...

barabba

No, si sono limitati a cose standard: hanno chiesto al committente la certificazione dei serramenti e quella del generatore, lui non ha nemmeno risposto e questi ora gli tolgono (giustamente) la detrazione e vogliono indietro i soldi... se è per questo ho un collega architetto a cui l'ade ha chiesto...

barabba

Al di là dei professionisti compiacenti o no, il tuo secondo post cambia E DI GRAN LUNGA le cose... almeno secondo me, poi per qualcuno non cambia nulla per carità... comunque quello che dicevo io è che se non eri abilitato alla data di teorica presentazione della L10, di certo devi farla con la dat...

barabba

non capisco il problema: a te chiedono la legge 10, mica di fare una dichiarazione predatata o altro... per me puoi fare la legge 10, datarla quando ti pare , fare una lettera di consegna al direttore lavori con la data che ti è più congeniale e poi è un problema del direttore lavori se non l'ha con...

barabba

è proprio questo che mi preoccupa... l'attenta posa in opera già non la si fa con cappotti più stabili, se questi sono pure delicati... ho letto un'interessante discussione sui poliuretani che adesso vengono fatti con schiuma PIR e non PUR che vanno molto meglio... ho chiesto a un rappresentante sti...

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