EDILCLIMA

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Voi avete avuto modo di dargli un'occhiata? La nota al paragrafo V.13.1 dice che può costituire un utile riferimento anche per edifici industriali. La figura V.13-1 mostra che sotto il piano di appoggio di un impianto FTV servono fasce di separazione con comportamento al fuoco esterno Broof (t2), Br...

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Buonasera a tutti,

Segnalo: Approvazione di norme tecniche di prevenzione incendi per le chiusure d'ambito degli edifici civili
https://www.gazzettaufficiale.it/eli/gu ... /83/sg/pdf

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Comunque credo di essermi risposto. L'obiettivo della tabella M.3-2 non sarà mai raggiunto con i ventilatori che sono stati installati. Sono stati progettati con l'appendice H, non riusciranno a garantire uno strato libero tale che la visibilità sia non inferiore a 5 m. Se dovessi garantire le sogli...

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Lo SVOF non posso installarlo perchè come spesso accade (ormai troppo spesso) il professionista antincendio è chiamato ad operare a giochi fatti. Hanno presentato il progetto (non fatto da me), ed installato l'impianto. Ora devono presentare la SCIA e mi chiamano per una verifica fluidodinamica per ...

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Ciao Sandeman, non sono esperto di FSE ma provo ad esporre il mio ragionamento. Non preoccuparti, il confronto è sempre ben accetto. Tramite l'analisi CFD hai posto come obbiettivo quello di fornire condizioni tenibili alle squadre di soccorso. Ma lo scopo del cap. S.8 è quello, citando il CoPi, di ...

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Buongiorno a tutti, Al secondo piano di un'autorimessa interrata (quota -5,80 m) classificata SA-AA-HB non ho praticamente aerazione e non riesco a raggiungere 1/40 della superficie in pianta. (S.8 livello II). Altezza autorimessa: 2,60 m Vado verso una soluzione alternativa con estrazione meccanizz...

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eh...però il COPI è chiaro...il rischio Rvita lo attribuisci al compartimento, mica all'ambito... (G.3.1) Come ho detto sopra, il COPI agli ambiti dà diversi Rbeni e Rambiente... Quindi la lunghezza del CC essendo dipendente da Rvita non cambia, a mio parere Attenzione, non ho mai scritto che cambi...

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Non ne esiste una definizione precisa nel CoPI. Io posso dirti che lo utilizzo spesso, utile soprattutto nel caso di percorsi monodirezionali. Si può far coincidere un ambito con un locale inserito all'interno di un comparto. Es. Se in un comparto classificato A2 / A3 l'affollamento è superiore alle...

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Esatto. Alla fine l’apertura durante l’esercizio avviene a semplice spinta sull’intera superficie della porta.

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NoNickName ha scritto: ↑gio mar 10, 2022 08:34Tuttavia una cosa è una definizione, una cosa è una perdita accidentale.

Questo è pur vero.

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Credo che il tutto trascenda un po' dallo spirito e senso delle declaratorie. Se ho ad esempio l'olio nelle centraline quei quantitativi li metto nel carico d'incendio ma non ho un deposito di olio, ho delle macchine. Discorso simile per il gas refrigerante. Ovviamente i rischi possono/devono rient...

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weareblind ha scritto: ↑gio mar 10, 2022 07:56 Però, perdonatemi, nessuno di voi ha potuto dare un giustificativo della idoneità. Allora a che serve l'elenco delle soluzioni conformi?

Perché scusa, c'è il paragrafo S.4.5.7.1 comma 2. Sembrerebbe riferito alle porte tipo saloon, però tutto sommato è assimilabile anche per le aperture a strappo.

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Teoricamente ho un deposito di gas infiammabile in recipienti mobili, attività 3.9.C in pieno. Il deposito non è nelle classiche bombole o bombolette spray, ma in serbatoi alloggiati nei frigoriferi / condizionatori. Caso analogo a quando hai delle centraline oleodinamiche con quantitativo di liquid...

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In più trovo, spulciano nella bibliografia che: «apparecchiature ermeticamente sigillate» , apparecchiature in cui tutte le parti contenenti gas fluorurati a effetto serra sono solidamente fissate mediante saldatura, brasatura o altra connessione permanente analoga, che può comprendere valvole sigil...

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Semplicemente io non le assimilo a porte che si aprono con un dispositivo (maniglia o maniglione) o con un dispositivo automatico, è un semplice passaggio che si apre esercitando una pressione sul telo di chiusura. Giustifico il tutto con una piccola VDR, occupanti in stato di veglia e aventi famili...

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Ciao,

Per saliscendi installati lungo le vie di esodo, di solito consiglio il modello con l'uscita di emergenza integrata, che si apre "a strappo".
Effettuati diversi sopralluoghi da parte dei VVF e mai avuto problemi.

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Hai ragione, ma il funzionario mi ha fatto storie e quindi considero il caso peggiorativo (che non si verificherà mai), in modo tale da non avere problemi futuri, o almeno spero. La statistica proviene da qua: https://eia-international.org/wp-content/uploads/eia_euf-gas_italian_medres.pdf Dove si ev...

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Ciao Terminus,

Teoricamente è una cosa che va a mio vantaggio mi sembra di capire o sbaglio?
Se faccio i calcoli come proposto da NNN dovrebbe essere a favore di sicurezza in quanto non considero la diluzione del gas. Considero tutto il mio volume chiuso.

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Ciao NNN, grazie mille davvero, è uno dei dati che stavo cercando. Molto utile per eseguire la mia valutazione del rischio. Credo che normativamente sia accettabile. Redigo una relazione tecnica con varie ipotesi accidentali che potrebbero svilupparsi all'interno dell'attività nell'arco del ciclo d...

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Buongiorno, Situazione: Logistica di elettrodomestici tra cui in maggiore quantità frigoriferi e condizionatori. Attività 70.2.C/34.2.C/44.2.C/3.9.C. Tali apparecchiature hanno all'interno gas R32. Ho un quantitativo di gas pari a circa 35.000 kg. Tutta la valutazione è stata svolta con CoPI + simul...

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Ciao,

Le ipotesi alla base sono che l’incendio di un’attività si avvia da un solo punto d’innesco. Quindi secondo me in tutti e due i casi da te prospettati hai un pilatro esposto ad un solo lato al fuoco.

p.s.
le domande non sono mai banali e/o stupide, al contrario, le risposte possono esserlo.

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Si, ovviamente mi riferivo al caso specifico. In ogni caso non serve verificare che entrambe le lunghezze di esodo abbiano un valore inferiore al limite della tabella S.4-25. Il primo comma del paragrafo S.4.8.3 riporta: Al fine di limitare il tempo necessario agli occupanti per abbandonare il compa...

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Aspetta... non è che non ti interessa, ma che senso ha valutarla? tu hai un percorso monodirezionale. L'occupante dal punto in cui si trova deve percorrere al massimo 30 m. Cosa te ne fai dei 60m? Il valore di 60 metri devi rispettarlo quando hai più di una via di uscita. Rispettando in ogni caso i...

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per le autorimesse è diventato obbligatorio il calcolo del carico di incendio???

Esatto. La tabella ti dà il requisito minimo. Valore da confermare o aumentare in base al CdI.

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Ciao, La lunghezza massima del percorso di esodo prevista da nuovo Codice pari a 60 metri risulta rispettata fino a luogo sicuro temporaneo immediatamente prospiciente l’uscita di emergenza suddetta Nel tuo caso la lunghezza di esodo coincide con il corridoio cieco. Le massime lunghezze di esodo di ...

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DrHugs ha scritto: ↑mar mar 01, 2022 18:12

Perché dici portatore di brutte notizie?

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Ciao, pur comprendendo il ragionamento del collega, non concordo. lo sviluppo del percorso d’esodo è tale da non rendere visibile, dal punto più distante dall'uscita di emergenza, l’intero percorso d’esodo. In un'autorimessa, dove generalmente le altezze sono molto limitate, se un veicolo prende fuo...

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Per avere l'attività 70 servono entrambi i requisiti. Merce combustione > 5.000 kg e superficie > 1.000 m^2. Se superi la soglia di 5.000 kg di carta e cartone avrai l'attività 34.

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Ciao,

La soletta di divisione tra i piani è certificabile almeno R./E.I. 60? Se la resistenza al fuoco del solaio è congrua con il carico di incendio del piano, allora secondo me hai un'adeguata capacità di compartimentazione, tale da poter evitare il calcolo come indicato nel caso 2.

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(ps. potrei avere bisogno di te se sei in Lombardia nel milanese) Certo, se hai bisogno ci possiamo sentire in privato! è già una ipotesi conservativa direi. non avrai problemi col funzionario. Anche io penso di non aver problemi, effettivamente è abbastanza cautelativo. Solitamente per prassi e pe...

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Ciao stfire, grazie mille della info. Ieri sera mi sono fatto mandare il calcolo dell'impianto schiuma ed è come dici, il tempo di sommersione (tempistica oltre la quale suppongo che l'incendio sia estinto) è di 240 s. Siccome stiamo parlando di un magazzino automatizzato pensavo di far crescere la ...

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Buongiorno, Dovrei stimare la curva HRR di un magazzino in cui è presente un impianto di spegnimento a schiuma per poi procedere ad una simulazione fluidodinamica di incendio. Non sono a conoscenza però di un'espressione che mi permetta di stimare l'andamento decrescente della curva HRR nel tempo a ...

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A me risulta che dovrebbero chiederlo in fase di progetto, tuttavia spesso non è che si può presentare un manuale SGSA vero e proprio perchè l'azienda magari neanche esiste ancora, In questo caso inseriamo un capitolo relativamente a S5 dove diamo delle prescrizioni specifiche ed aggiuntive per via...

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ok, quindi sei HB. Per la tabella S.3-6 non essendo a quota inferiore a -5 hai 8.000 m^2 di compartimentazione massima. Concordo con abbo. Il kit per l'autochiusura sui portoni tagliafuoco se omologati assieme al portone penso sia un sistema valido per garantire l'autochiusura dello stesso in assenz...

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a che quota è la tua autorimessa rispetto al piano di riferimento?

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Io sono fermamente convinto che con questa richiesta del COPI stanno uscendo problemi inesistenti. Un idrante pubblico, o meglio, un acquedotto pubblico, non può non garantire 300 l/min su ogni suo ramo, anello o quello che sia. Provare per credere. Anche secondo me. Anche se si applicano banalment...

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I livelli di pericolosità, le tipologie di protezione (protezione interna o protezione esterna) e le caratteristiche dell’alimentazione idrica della RI sono stabiliti dal progettista sulla base della valutazione del rischio di incendio. Esatto, proprio per questo chiedevo a weare cosa c'era dentro,...

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Il funzionario giustamente o meno dice: Superi i 4 metri di impilamento verticale che è l'altezza massima per rischio OH? (vado a memoria, non avendo la norma sottomano), allora hai uno stoccaggio classificato HHS secondo UNI EN 12845. La 10779 dice che le aree di livello di pericolosità 3 possono e...

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Ciao, Secondo me se hai portoni tagliafuoco di comunicazione normalmente aperti, questi devono essere asserviti ad un IRAI di livello III (rilevazione estesa a porzioni di attività), in modo tale da garantire l'autochiusura nelle prime fasi dell'incendio in modo automatico. Nel tuo caso io considere...

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Intendi art.4 c.8 del DM 07/08/12 immagino. Si esatto, errore di battitura :mrgreen: Magari nel tuo caso essendoci un dipendente di un altra attività come dici sarebbe meglio procedere con una SCIA+Non aggravio. Personalmente quando mi capitano casi del genere (inserimento di un piccolo ufficio di ...

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Ciao,

anche secondo me art.4 comma 8 del DPR 151/11.

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per i gas refrigeranti invece non so ancora la tipologia. dove potrei aver problemi ? Mi preoccupavo che si potesse configurare un'attività soggetta. Quasi sicuramente il gas refrigerante sarà infiammabile, magari si può configurare una delle attività 3. In ogni caso nella VPCA valuterei la presenz...

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Mi viene da dire così su due piedi, di prestare anche attenzione ai gas refrigeranti in ciclo.

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Esatto, è come dici. Oltre il secondo interrato in considerazione degli spessori e delle altezze di piano servono compartimenti autonomi. Se l'autorimessa è limitata a due piani interrati, la RTV fa uno sconto e quei -5 m citati dalla RTO alla tabella S.3-8 sono da leggersi come -6 m. Quindi se la ...

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Ciao,

Credo si riferisca alla soluzione conforme della tabella S.3-8. Per autorimesse con quota < -5 m è prevista la realizzazione di compartimenti di piano.

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carletto_lotti ha scritto: ↑lun gen 17, 2022 21:09 Attenzione che il vecchio D.M. è abrogato e pertanto non più utilizzabile!

Vero per autorimesse di nuova costruzione. Se si tratta di autorimesse esistenti il vecchio DM è ancora utilizzabile.

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Anche io la penso come Terminus.
Personalmente quando devo abbassare il valore di Rvita, estendo lo sprinkler all'intera attività.

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Vedo male, ho per paragrafo S.4.5.1, tolta la pubblica via, non si può più usare la tabella S.4-5, che prevedeva 2,5 m di distanza e basta, ma devo per forza calcolare l'irraggiamento inferiore a 2,5 kW/mq? Ciao, In quel paragrafo il Codice non ha subito variazioni ed era così anche prima del DM 24...

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weareblind ha scritto: ↑ven gen 07, 2022 13:37

Ciao Weare,

stessa cosa che chiesi qualche tempo fa'. Il buon Terminus mi diede i riferimenti. Allego discussione.

https://forum.edilclima.it/viewtopic.ph ... 6002&hilit

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Ciao, Faccio una piccola premessa, l'immagine postata da NNN fa' riferimento al "vecchio" codice DM 03/08/2015 § S.4.7.1. Paragrafo poi fortunatamente eliminato in quanto troppo restrittivo. Voleva dire che in una logistica classifica A3 la scala di esodo da un piccolo soppalco doveva esse...

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