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stfire ha scritto: ↑ven nov 24, 2023 07:06
leo22 ha scritto: ↑gio nov 23, 2023 18:47 che intendi con altra logica?
capitolo V.1

Quindi eviteresti lo smaltimento di fumo e calore?

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Se non hai l'impianto sprinkler la UNI 12845 la applichi per l'alimentazione idrica all'impianto idranti e basta. Non devi rispettare le modalità di stoccaggio previste dalla norma. Se non sbaglio qualche funzionario collegava le modalità di stoccaggio UNI 12845 al rischio vita ma per me ha poco se...

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Copia il corpo di quei file in un modello vuoto di word. Io faccio così e funziona.

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Ciao, Non uso software, ma sicuramente avrai superfice > 400 m² quindi non è possibile applicare il livello di prestazione I per il capitolo S.8 tale per cui potresti anche non avere aperture di aerazione. Inoltre, la RTV 8 parte come base minima da un livello di prestazione II per le attività AA. Q...

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Ti segnalo questo decreto, magari lo conosci già. DM 07/07/2023 https://www.vigilfuoco.it/allegati/PI/RegoleTecnicheXAttivita/COORD_DM_07_07_2023_produzione_idrogeno.pdf Io l'ho utilizzato per la produzione di idrogeno in un impianto di elettrolisi industriale. Alimentavo delle macchine, CH4 + H2, ...

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Ciao, il massimo valore di dispersione misurato per la prova delle porte a tenuta di fumi a temperatura ambiente e a 200 °C viene eseguito fino ad una sovrappressione di 50 Pa.

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Ciao, La porta si può aprire ambo i lati. Quindi, sia da comparto verso scala che da scala verso comparto. E' usuale che i vani scala protetti, utilizzati come esodo siano utilizzati anche normalmente per accesso ai piani. (es. alberghi). Ovviamente, tutte le chiusure dei varchi di comunicazione dev...

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Dunque, qui trovi la linea guida Anas, quindi per me è oro colato. https://www.stradeanas.it/sites/default/files/pdf/Linee_guida_sicurezza_gallerie_2009.pdf Troverai la tabella coi MJ/mezzi. Io uso 35.000 MJ/mezzo. Per i bus a idrogeno e metano, allego ragionamento (500 l di gasolio in bus a gasoli...

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Ciao, Capisco il ragionamento del codice ma basare il rischio vita sull'energia presente nel comparto secondo me non è corretto. Quello che chiamiamo carico di incendio sostanzialmente ci dice quanto dura il nostro incendio, niente ha a che vedere con la velocità di crescita dell'incendio, che sono ...

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Ciao, Si, capisco il ragionamento che fate. Non è scritto scritto palesemente, però in S.3.7.1 c.1 qualcosa viene detto. Carico di incendio imposto da me ben al di sotto dei 200 MJ/mq proprio perchè, come concordato con il funzionario, le travi e i tiranti di acciaio sotto copertura sono troppo sott...

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Uhm, però non è impostato così il S.3. Diciamo che lo desumi tu dalla logica del S.3, ma se il legislatore avesse voluto "esonerarti" dal S.3 per carichi < 200 MJ/mq lo avrebbe scritto. Perdona, e se hai classe anche solo 30? Secondo me è chiaro. Così come è chiaro per S.2. Se non sono ri...

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Uhm, io penserei l'esatto opposto. Il carico di incendio è sotto o prossimo i 200 MJ/mq proprio per i materiali dei bus. Per cui A2, che poi è quello che propone G.3-4; autorimessa privata esattamente, ed è A2, non A3. Ho letto anche io il passaggio sull'evitare la classificazione, ma è manifestame...

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Compartimentare verso l'esterno vuol dire perdere le finestre... e i rapporti aeroilluminanti. Ma è proprio questo il punto. Compartimentare con qf,d < 200 MJ/m^2 significa non fare nulla. Come quando hai strutture metalliche, per non proteggerle abbassi il carico di incendio fino a farlo diventare...

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Rispondevo alla distanza di sicurezza per evitare l'irraggiamento in caso di qf,d < 200 MJ/m^2. In effetti ho citato erroneamente S.3.11. Secondo me, se hai un qf,d < 200 MJ/m^2 per evitare la propagazione dell'incendio verso altre attività, anziché applicare quanto riportato alla lettera b) del par...

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Ciao weare, Anche mi venisse classe zero il comparto, sotto i 600 MJ/mq devo garantire almeno lo "spazio scoperto", cioè 3,5 m. La distanza di sicurezza così come calcolata al paragrafo S.3.11 è una misura alternativa alla compartimentazione. Se hai qf,d < 200 MJ/m^2 nulla ti è richiesto....

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Ciao weare, Anche mi venisse classe zero il comparto, sotto i 600 MJ/mq devo garantire almeno lo "spazio scoperto", cioè 3,5 m. La distanza di sicurezza così come calcolata al paragrafo S.3.11 è una misura alternativa alla compartimentazione. Se hai qf,d < 200 MJ/m^2 nulla ti è richiesto.

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Buongiorno a tutti, Devo valutare la resistenza al fuoco in soluzione alternativa di un locale con centraline idrauliche. Mi propongono impianto Water Mist. Ancora non ho le specifiche dell' impianto che vogliono installare, voi siete a conoscenza di qualche documento che mi dica in quanto tempo un ...

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Ciao, Semplifichiamo. Diciamo che hai un locale assimilabile ad un parallelepipedo, isolato, suddiviso a meta da una parete. Da una parte hai CT e dall'altra hai l'immondezzaio. Il tutto a cielo scoperto. Ovviamente la parete tra i due vani è in comune. Interpreto bene? Il dubbio è sull'indipendenza...

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viewtopic.php?t=32747&hilit

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weareblind ha scritto: ↑mar ott 31, 2023 11:20 Mi pare già ne discutemmo, ma non trovo la discussione.

Questo 3d?
viewtopic.php?t=32465

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Se non hai dei sistemi di conta persone installati, che ipediscano di fatto l'accesso oltre il limite prestabilito, la dichiarazione non vale; altrimenti aprirebbe a dei falsi clamorosi. Scusa, e dove sta scritto? Allora lo stesso ragionamento vale per tutto: se non metto bilance sotto i depositi d...

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No scusate, Terminus giustamente dice di considerare l'intera parete nel calcolo dell'irraggiamento perché ho una parete in metallo che non scherma dall'irraggiamento. Poi, siccome ho qf,d < 200 MJ/m2, non ho requisiti di resistenza al fuoco da rispettare e si può affermare che la parete ha resisten...

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(G.2.3) Le misure antincendio di prevenzione, di protezione e gestionali previste nel presente documento sono pertanto selezionate al fine di minimizzare il rischio d’incendio, in termini di probabilità e di conseguenze, entro limiti considerati accettabili . Si, ma non c'è scritto che se sosti o p...

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Quella che citi è una situazione pre-flash over, quindi incendio ancora in fase di sviluppo. Non è detto. Ed in ogni caso non è scritto nel codice. Io posso avere l'incendio in un compartimento dove non c'è presenza di occupanti. Da un altro compartimento gli occupanti escono e per raggiungere il l...

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Secondo me lo stesso discorso vale per le vie di esodo esterne. Il comma 1 del paragrafo S.4.5.3.3 dice che le vie di esodo esterne, durante l'esodo degli occupanti, non devono essere soggette ad irraggiamento dovuto all'incendio superiore a 2,50 kW/mq. e non devono essere investite dai prodotti de...

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Ciao Grazie per il contributo. Per quanto riguarda il punto 2.i del S.4.5.1 si può ritenere idonea l'interposizione di spazio scoperto, essendo il carico d'incendio inferiore a 600 MJ/mq. (metodo previsto dal capitolo S.3 per il calcolo della distanza di separazione) Ci avevo pensato ma ho scartato...

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Certamente

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Grazie Terminus. Proverò con la prima strada, ovvero quella di non considerare la pannellatura metallica come elemento radiante dato che ha classe di resistenza al fuoco pari a quella derivante dal calcolo del carico di incendio, eventualmente supportato da quanto esposto sopra. Se non convince ese...

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Temo però che la verifica ti venga sempre negativa (45m li hai scelti proprio perchè sono il minimo che ti dà esito positivo... o hanno motivo di essere ?), se hai un'altezza di fiamma pari all'altezza del fabbricato. Le dimensioni effettive non sono proprio quelle, non ricordo con esattezza a che ...

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Da quanto dici, metà del tuo fabbricato è schermato dal fabbricato prospiciente, quindi non avrebbe effetti sul luogo sicuro. Ok, mi sembra una buona notizia. Verificando gli effettivi angoli di vista tra il luogo sicuro e le parti del fabbricato, direi che puoi limitare la piastra radiante effetti...

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Grazie Terminus. Mi sembra di capire che neanche tu sia molto concorde con il mio ragionamento. Rileggendo il COPI, non vedo modo di andare in soluzione conforme se non riducendo o eliminando la piastra radiante, cioè interponendo uno schermo resistente al fuoco; in base al tuo CI basterebbe un pann...

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chiedo senza polemiche, sono impegnato in tutt'altro in questi mesi Figurati, discussione interessante. altrimenti la RTV stessa avrebbe detto di continuare a usarla. Non mi risultano (a memoria) neanche RTV che dicono di continuare ad usare le circolari. La RTV 13 nasce per superare e migliorare l...

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Non dice neanche di non usarla più però.

La RTV 13 ha come oggetto la limitazione dell'incendio tramite le chiusure d'ambito di un'attività civile, non è certo una guida per l'installazione di impianti fotovoltaici.

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Non parla per esempio di sezionamento di emergenza. Non dice per esempio che le condutture devono essere distanti almeno 1 metro dalle finestre, e simili, oppure che l'impianto deve essere distante almeno 1 metro dalla proiezione dei muri di compartimentazione sottostanti, a meno di assegnare caratt...

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Grazie a tutti e due Per cui già qui mi potrebbe decadere il movente del "in realtà non mi potrebbe succedere". A prescindere dal carico di incendio da te considerato sotto i 1200 MJ/mq. Se ho un qf,d sotto i 200 MJ/m2 (io ho qf non qf,d sotto i 200 MJ/m2, per intenderci ho un qf di 27 MJ...

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Concordo con voi, avrei fatto anche io come dite. Applicherei solo per aspetti tecnologici. Mettere il pannello EI30 sarebbe bello ma non è così semplice... Per quello chiedevo, se riuscivi a garantire EI 30 o Broof avevi finito. Farei anche una precisazione però. Per esempio in una nuova attività l...

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Buongiorno a tutti, fabbricato di dimensioni pari a 250 m x 16 m alto. Si svolgono attività di officina meccanica, lavorazioni a freddo. Carico di incendio inesistente molto al di sotto dei 200 MJ/m^2. Il luogo sicuro è posizionato all'interno dei confini dell'attività e non posso spostarlo da dove ...

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In molti, anche i funzionari VVF, sottovalutano quanto scritto nella lettera dipvvf.DCPREV. 0004096 del 12/03/2020. Per le aperture SEe il progettista deve dimostrare le modalità di immediata demolizione nelle effettive condizioni di incendio. La vedo dura... Se non danno delle linee guida hai vogl...

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Beh, la rtv del codice per le chiusure d'ambito è uno strumento più avanzato, e tassante, e copre edifici civili. Questo lo è ed è soggetto. Praticamente la sola che ti cambia è il piano di appoggio, che applicando la RTV 13 deve essere almeno EI30 oppure copertura Broof, mentre la circolare ti per...

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Ciao,

Una volta ne avevamo parlato sul forum, magari ti è utile: viewtopic.php?t=26013

Anche io sarei per computare la plastica, sennò serve soluzione alternativa sperimentale come diceva giustamente Terminus.

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Io lo trovo veramente limitante. Per realtà medio-grandi si rende indispensabile un'analisi prestazionale. Un'attività di trattamento rifiuti non riuscirà mai a rispettare le dimensioni e le distanze tra i cumuli prescritti. Anche il calcolo dell'irraggiamento diventa di difficile raggiungimento, la...

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Buonasera a tutti, Vorrei chiedere un paio di conferme... Ho un deposito di bal.le di plastica, quindi Rvita A3. Stoccaggio del tipo TSC, TSP e TSB. Quindi ho intere aree con presenza di ba**e di plastica e altre aree con rifiuti a parete o in box. Se le aree di stoccaggio hanno lunghezza pari 5, de...

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Ci mancherebbe, era solo per spiegarti il processo. I calcoli ora toccano a me. Rispondevo a questo:

llora delle due l'una: c'è un incendio o non c'è un incendio.

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ok, grazie, cerco su Google. Per quanto riguarda le ipotesi dell'albero degli eventi, il ragionamento è il seguente. A seguito dell'inforcamento / caduta accidentale qual è la probabilità che ci sia un incendio? (frequenza del post precedente). Se non c'è incendio (il gas esce ma non si innesca) qua...

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Pensavo di ragionare senza evento incendio. Solo perdita gas dai circuiti per macchinario difettoso. La perdita per macchinario difettoso è indipendente dalla pressione del refrigerante. Se mi parli di evento accidentale, in cui una forca fora un tubo, allora ipotizzando di trovarci a 35°C, la pres...

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Posso chiederti un'altra info? Qual è la pressione del refrigerante all'interno di uan motocondensate precaricata? Conoscendo la pressione riesco a ricavare la distanza pericolosa in fase di rilascio. La pressione di un gas liquefatto in equilibrio con il suo vapore dipende dal gas stesso. Ovviamen...

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NoNickName ha scritto: ↑ven ott 13, 2023 14:07

Posso chiederti un'altra info? Qual è la pressione del refrigerante all'interno di uan motocondensate precaricata? Conoscendo la pressione riesco a ricavare la distanza pericolosa in fase di rilascio.

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NoNickName ha scritto: ↑ven ott 13, 2023 14:07

Si grazie, proverò a ridargli un occhio. Ora ho anche R290...

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3- modellazione fire engineering e dimostrazione che con un determinato scenario di incendio, il tempo d'esodo per le persone è X minuti, e fissare la resistenza al fuoco a 2*Xmin La 3 è sicuramente migliore. Non capisco però perchè citi la resistenza al fuoco se la soluzione alternativa è relativa...

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In teoria non ci dovrebbe neppure essere il gas. Dovrebbe essere pressurizzato con azoto. Comunque il gas è ovunque, sotto forma di liquido in equilibrio con il suo vapore. Sì, la rottura di un tubo a seguito di evento accidentale può causare la fuoriuscita del gas. Ok, ottimo grazie. Chiedevo perc...

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