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da Terminus
lun feb 19, 2024 19:52
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Autorimessa e deposito > 300 mq
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Visite : 92

Re: Autorimessa e deposito > 300 mq

Vedi definizione della RTV6 con la nota esplicativa.
Se il deposito è compartimentato non lo conti nella superficie complessiva.
da Terminus
lun feb 19, 2024 19:50
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: CERT-REI applicando la circolare del 61
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Visite : 314

Re: CERT-REI applicando la circolare del 61

Il metodo tabellare può usare solo le tabelle di cui al DM 16/02/2007 oggi trasposte nel COPI S.3.
Le tabelle degli Eurocodici vanno catalogate come metodo analitico.
da Terminus
lun feb 19, 2024 17:27
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: CERT-REI applicando la circolare del 61
Risposte: 11
Visite : 314

Re: CERT-REI applicando la circolare del 61

Si tratta di un solo pilastro che ti crea problemi ?
Non puoi rivestirlo ?
da Terminus
lun feb 19, 2024 17:00
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: CERT REI CON EURO CODICI
Risposte: 9
Visite : 334

Re: CERT REI CON EURO CODICI

Mica è il funzionario a decidere come vanno redatti i CERT.REI.
Ci sono i decreti che lo dicono e c'è un professionista che valuta e certifica..... ed un altro che assevera la SCIA.
da Terminus
lun feb 19, 2024 16:57
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: CERT-REI applicando la circolare del 61
Risposte: 11
Visite : 314

Re: CERT-REI applicando la circolare del 61

Direi sempre tabellare: analitico vuol dire che devi avere dietro una relazione di valutazione che dovrebbe fare riferimento agli eurocodici.
Sul possibile impiego oggi della vecchia 91/61 ho qualche dubbio, con le tabelle del DM 16/02/07 non ce la fai ?
da Terminus
lun feb 19, 2024 16:55
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: SOSTITUZIONE RETE IDRANTI CON NASPI
Risposte: 3
Visite : 197

Re: SOSTITUZIONE RETE IDRANTI CON NASPI

In un edificio di tipo C qualche tempo fa ho fatto sostituire idranti con naspi, ma avevo comunque un impianto con pompa di surpressione. La sostituzione si può fare facendo riferimento al DM 20/12/12 e quindi alla UNI 10779: 4 naspi da 35 l/min (4x35=140l/min) a 2 bar. Valuta se è più economico sos...
da Terminus
lun feb 19, 2024 13:04
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Potere calorifico aereo (boing 737)
Risposte: 6
Visite : 243

Re: Potere calorifico aereo (boing 737)

Di 737 ce ne sono svariati modelli più o meno grandi. Gli allestimenti interni possono variare da vettore a vettore. Oltre agli allestimenti interni c'è da considerare la presenza di materiali compositi strutturali e materiali di coibentazione termoacustica della fusoliera. Non credo che neanche il ...
da Terminus
lun feb 19, 2024 10:47
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: CPI (scia) e valutazione del rischio incendio
Risposte: 21
Visite : 481

Re: CPI (scia) e valutazione del rischio incendio

Non dobbiamo confondere l'autorizzazione antincendio con la sicurezza nei luoghi di lavoro. L'art.29 comma 3 del TUS lascia alla fine la decisione al DdL, a sua esclusiva responsabilità. Vedremo se gli OdV sanzioneranno mancati aggiornamenti del DVR nei normali controlli, ma certo dopo un sinistro l...
da Terminus
dom feb 18, 2024 20:48
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Reazione al fuoco Codice
Risposte: 26
Visite : 1543

Re: Reazione al fuoco Codice

3. il substrato standard per le prove, sia per calciosilicato che per cartongesso, definito da EN 13238 è di classe A2 Non lo sapevo. Sono andato a leggermi al EN13238 ed effettivamente sia il calcio silicato che il cartongesso sono classificati A2-s1, d0. No, attenzione la Tabella 1 non afferma ch...
da Terminus
dom feb 18, 2024 20:29
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: GOMMISTI: NON SONO PIÙ SOGGETTI?
Risposte: 2
Visite : 142

Re: GOMMISTI: NON SONO PIÙ SOGGETTI?

C'era la vecchia (ormai) nota DCPREV 3043 del 12/03/2015 che prevedeva l'assoggettabilità dei gommisti sopra i 300mq come att.53. Curiosamente questa nota veniva espressa contrariamente ai pareri forniti dal Comando provinciale e Direzione Regionale, che invece avevano espresso parere negativo. Ora ...
da Terminus
sab feb 17, 2024 19:59
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: vecchio rapporto prova Gasbeton
Risposte: 1
Visite : 125

Re: vecchio rapporto prova Gasbeton

Se ti basta EI90 puoi usare la tabella per il cls leggero.
da Terminus
sab feb 17, 2024 11:26
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Assoggettabilità VVF piscina pubblica
Risposte: 9
Visite : 362

Re: Assoggettabilità VVF piscina pubblica

La declaratoria della 65 va oltre il campo di applicazione del DM 18/03/1996.
Quel chiarimento secondo me è pienamente valido anche oggi.
da Terminus
sab feb 17, 2024 11:13
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: CPI (scia) e valutazione del rischio incendio
Risposte: 21
Visite : 481

Re: CPI (scia) e valutazione del rischio incendio

Stai estremizzando, ma seguendo il tuo esempio: hai un impianto idranti realizzato ed autorizzato con vecchi criteri, secondo quelli attuali dovresti mettere altri idranti perchè non hai copertura sufficiente, oppure peggio la tua alimentazione idrica oggi non è più idonea perchè magari all'epoca av...
da Terminus
ven feb 16, 2024 19:33
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: CPI (scia) e valutazione del rischio incendio
Risposte: 21
Visite : 481

Re: CPI (scia) e valutazione del rischio incendio

Ripeto che qui la questione non è adeguare le attività soggette alle nuove norme per l'autorizzazione antincendio (cosa che non è richiesta da nessuna parte senza modifiche sostanziali), ma valutare i rischi negli ambienti di lavoro alla luce dell'evoluzione della tecnica. L'esempio ultimo di weare ...
da Terminus
ven feb 16, 2024 12:17
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Reazione al fuoco Codice
Risposte: 26
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Re: Reazione al fuoco Codice

Ho dato uno sguardo veloce alla norma e quella tabella non la vedo, come non vedo l'equiparazione esplicita che viene pretesa. Ho riportato le definizioni che invece ho trovato. E' palese che le due classi non sono sovrapponibili: "non contribuire significativamente" e "non contribuir...
da Terminus
ven feb 16, 2024 11:41
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Reazione al fuoco Codice
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Re: Reazione al fuoco Codice

Mi sono fatto mandare il rapporto di prova e la stessa è stata fatta su supporto in silicato di calcio (classe A1). Mi precisano ora che essendo il loro prodotto classificato B-s1, d0, se è applicato su un supporto con classe migliore (A2-s1, d0) la classe del rivestimento non peggiora. Bah, sarà.....
da Terminus
ven feb 16, 2024 11:39
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Reazione al fuoco Codice
Risposte: 26
Visite : 1543

Re: Reazione al fuoco Codice

credo che il fornitore si rifaccia alla UNI EN 13501-1, che ricomprende tra i materiali incombustibili anche quelli ricompresi in A2. Interessante. Esattamente qual'è il passaggio della norma dove si dice espressamente che la classe A2 è incombustibile ? Sia al punto 5.2 che nell'Appendice A viene ...
da Terminus
ven feb 16, 2024 11:23
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Reazione al fuoco Codice
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Visite : 1543

Re: Reazione al fuoco Codice

Se la vede diversamente digli di comprarsi nuovi occhiali. DM 15/03/05, articolo 2: prodotti incombustibili vecchia classe 0 = classe A1 la classe A2-s1,d0 viene equiparata alla vecchia classe 1. COPI S.1.5, comma 2: gruppo GM0 = classe 0 - classe A1 = materiali incombustibili La classe A2 è in ogni...
da Terminus
gio feb 15, 2024 20:27
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: CPI (scia) e valutazione del rischio incendio
Risposte: 21
Visite : 481

Re: CPI (scia) e valutazione del rischio incendio

Come ho detto, al momento il problema riguarda le classificazioni ATEX. Il fatto che vengono emanate norma europee, poi recepite, con tanto di abrogazione e futura modifica delle guide applicative, secondo me fa ricadere la casistica nell'evoluzione " della tecnica, della prevenzione e della pr...
da Terminus
gio feb 15, 2024 20:22
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: COPI Reazione al fuoco coperture
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Visite : 286

Re: COPI Reazione al fuoco coperture

Mah, non capisco allora perchè segnare la nota solo sulle altre voci e lasciare senza i controsoffitti, se poi in ogni caso devo avere la qualificazione su tutti i componenti dall'intradosso all'estradosso.
da Terminus
gio feb 15, 2024 20:18
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Centrale Termica - Caratteristiche Costruttive e reazione al fuoco
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Visite : 775

Re: Centrale Termica - Caratteristiche Costruttive e reazione al fuoco

Quel punto riguarda gli elementi protetti, ovvero quello che c'è dietro al tuo controsoffitto, che dovrebbe essere comunque verificato.
da Terminus
gio feb 15, 2024 20:14
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: campo da padel
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Visite : 199

Re: campo da padel

christian619 ha scritto: gio feb 15, 2024 19:27 2) Se penso ad un lamellare posso salire di R.... ma la struttura portante in legno va conteggiata nel carico di incendio?
Oggi lo specifica il COPI come considerare gli elementi strutturali in legno.
Ieri lo spiegava la Circ. 28/03/2008, praticamente allo stesso modo.
da Terminus
mer feb 14, 2024 17:12
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: COPI Reazione al fuoco coperture
Risposte: 6
Visite : 286

Re: COPI Reazione al fuoco coperture

Grazie delle risposte. @travereticolare Nella tabella 6 alla seconda riga, la voce del controsoffitto non richiama la nota [2], che invece viene richiamata dalle altre voci. Da questo deduco che se si installa un controsoffitto non è più necessario andare a verificare la reazione al fuoco dell'inter...
da Terminus
mer feb 14, 2024 15:19
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Deposito rifiuti - distanze e irraggiamento
Risposte: 23
Visite : 1396

Re: Deposito rifiuti - distanze e irraggiamento

Riprendo la discussione per spulciare ancora il DM. Sono previsti depositi in baie all'aperto protette da tettoia A1 o A2, oppure in baie al chiuso. Per la configurazione all'aperto prima si citano le aree senza pareti, raggiungibili da tutti i lati, poi si citano le baie, le quali di per sè non son...
da Terminus
mer feb 14, 2024 10:09
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: COPI Reazione al fuoco coperture
Risposte: 6
Visite : 286

COPI Reazione al fuoco coperture

Un dubbio sulla tabella S-1.6. Ho un pannello sandwich a vista senza certificazione di reazione al fuoco (o meglio con dicitura NPD). Per i materiali e pannelli di copertura viene richiesta la prestazione per l'intero pacchetto. Se rivesto il sandwich con lastre in aderenza risolvo il problema, ovve...
da Terminus
mer feb 14, 2024 08:11
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Centrale Termica - Caratteristiche Costruttive e reazione al fuoco
Risposte: 16
Visite : 775

Re: Centrale Termica - Caratteristiche Costruttive e reazione al fuoco

Oggi il COPI deroga solo per gli elementi strutturali certificati resistenti al fuoco, ma non per i relativi rivestimenti protettivi, par. S.1.6.
Non ricordo se ci fosse un'analoga previsione in precedenza.
da Terminus
mar feb 13, 2024 08:15
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: PULSANTE SGANCIO
Risposte: 30
Visite : 4765

Re: PULSANTE SGANCIO

Magari sistemati tutti insieme al piano terra e non distribuiti uno per piano.
da Terminus
lun feb 12, 2024 17:41
Forum: FORUM CONTABILIZZAZIONE DEL CALORE
Argomento: Rese radiatori con UNI 6514 a rese EN442
Risposte: 5
Visite : 494

Re: Rese radiatori con UNI 6514 a rese EN442

Se si installa oggi un radiatore, questo avrà la resa certificata secondo UNI EN 442-2 con un DT=50°C (quindi T media dell'acqua 70°C) Da questa si può passare alla resa con DT=60°C del metodo dimensionale UNI 10200 con una semplice formuletta: P (DT60) = P (DT50) x (60/50)^n dove n è un esponente c...
da Terminus
lun feb 12, 2024 15:04
Forum: FORUM CONTABILIZZAZIONE DEL CALORE
Argomento: Rese radiatori con UNI 6514 a rese EN442
Risposte: 5
Visite : 494

Re: Rese radiatori con UNI 6514 a rese EN442

Discorso lungo. Per i vecchi radiatori non certificati secondo la UNI EN 442-2, si poteva utilizzare un metodo dimensionale come dettagliato nella norma UNI 10200. In soldoni l'installatore dovrebbe aver impostato i dati secondo questo metodo dimensionale, per cui la potenza del radiatore determinat...
da Terminus
sab feb 10, 2024 21:23
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: CPI (scia) e valutazione del rischio incendio
Risposte: 21
Visite : 481

Re: CPI (scia) e valutazione del rischio incendio

Esiste un chiarimento per questo caso ? Occorrerà attendere qualche sentenza di Tribunale per sapere come tira l'aria. perché dire che possono “usare il CPI” mi sembra molto banale ma allo stesso tempo se oggi faccio la VRI ai sensi del CO.PI devo praticamente ribaltare il CPI. Appunto, non puoi di...
da Terminus
sab feb 10, 2024 11:42
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: CPI (scia) e valutazione del rischio incendio
Risposte: 21
Visite : 481

Re: CPI (scia) e valutazione del rischio incendio

L'art.4 del DM richiama l'art.29 comma 3 del TUS: 3. La valutazione dei rischi deve essere immediatamente rielaborata, nel rispetto delle modalità di cui ai commi 1 e 2, in occasione di modifiche del processo produttivo o della organizzazione del lavoro significative ai fini della salute e sicurezza...
da Terminus
ven feb 09, 2024 21:53
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: CPI (scia) e valutazione del rischio incendio
Risposte: 21
Visite : 481

Re: CPI (scia) e valutazione del rischio incendio

Siamo su piani diversi. Il CPI deriva dall'applicazione di misure minime per garantire un livello di rischio accettabile, secondo la regola dell'arte di quel momento. Il DM 10/03/1998 poverino soffriva di generalismo e di approssimazione qualitativa, ma era l'unico strumento all'epoca disponibile e ...
da Terminus
gio feb 08, 2024 17:33
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: le volte. come certificarle?
Risposte: 7
Visite : 231

Re: le volte. come certificarle?

Leggi la Circ, 12979 del 16/09/2010.
da Terminus
gio feb 08, 2024 12:14
Forum: FORUM FINANZIARIA
Argomento: Rasante termico
Risposte: 7
Visite : 306

Re: Rasante termico

Significa che la conducibilità dichiarata è contemperatura di 10°C ed in condizioni asciutte. Con l'isolante esterno, questo avrà una T vicina a quella dell'aria esterna, quindi lavorerà mediamente in condizioni migliori di quelle dichiarate. Di quanto migliora il lambda lo puoi vedere con l'ausilio...
da Terminus
gio feb 08, 2024 09:51
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: CERT REI CON EURO CODICI
Risposte: 9
Visite : 334

Re: CERT REI CON EURO CODICI

Fake news
da Terminus
mar feb 06, 2024 21:04
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Liquidi combustibili ma dentro impianti - soggetti?
Risposte: 14
Visite : 325

Re: Liquidi combustibili ma dentro impianti - soggetti?

Comunque è veramente curioso, a volte la forchetta è ampia tra tecnici di settore. Il problema non sono le nostre di forchette, ma i forchettoni tra i funzionari VVF. A parte questo, avrò avuto, non so, 300 sopralluoghi. Mai una volta un funzionario ha detto nulla su alcuna oleodinamica. E le hanno...
da Terminus
mar feb 06, 2024 14:28
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Liquidi combustibili ma dentro impianti - soggetti?
Risposte: 14
Visite : 325

Re: Liquidi combustibili ma dentro impianti - soggetti?

Perché, là dove lo stato lo ha voluto, lo ha scritto. GE e trafi, appunto. Esattamente in base a questo ragionamento, se lo volesse per ogni macchina o impianto, perché lo hanno specificato per queste due? GE e trafi sono attività catalogabili ed i cui rischi possono essere valutati in via generale...
da Terminus
mar feb 06, 2024 11:34
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: non ci resta che insufflare....
Risposte: 18
Visite : 922

Re: non ci resta che insufflare....

Non amo l'insufflaggio per i motivi che andrò ad elencare ma dovendo anche lavorare vorrei proporlo, tuttavia: 1) I pilastri e i marcapiano non rimangono corretti termicamente: problemi di muffe? Metterò VMC.... 2) A livello di DM 2015 requisiti minimi le verifiche non sono soddisfatte... Condivido...
da Terminus
mar feb 06, 2024 11:25
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Rinnovo e luci emergenza
Risposte: 10
Visite : 328

Re: Rinnovo e luci emergenza

Illuminazione di sicurezza e comandi emergenza hanno rilevanza antincendio, perché dite di no? Io li provo nei rinnovi, poi che li richiami o meno dipende dalle circostanze... Anche le porte tagliafuoco, gli attraversamenti e molte altre cose hanno rilevanza antincendio, così come gli impianti elet...
da Terminus
mar feb 06, 2024 11:23
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Autorimessa con deposito
Risposte: 2
Visite : 111

Re: Autorimessa con deposito

Assolutamente compartimentati, se non rientrano nelle dimensioni e CI concesse dalla RTV
da Terminus
mar feb 06, 2024 11:21
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Liquidi combustibili ma dentro impianti - soggetti?
Risposte: 14
Visite : 325

Re: Liquidi combustibili ma dentro impianti - soggetti?

Ma se avete un GE, con la sua bella marcatura CE e gasolio nel proprio serbatoio, non lo considerate attività soggetta ? E un trasformatore ad olio, anch'esso certificato, non è attività soggetta in funzione del quantitativo di olio contenuto ? Ovviamente si, allora perchè non dovrebbe esserlo una m...
da Terminus
lun feb 05, 2024 21:49
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Liquidi combustibili ma dentro impianti - soggetti?
Risposte: 14
Visite : 325

Re: Liquidi combustibili ma dentro impianti - soggetti?

Per me i liquidi sono in deposito o in impiego, dentro o fuori le macchine.
da Terminus
lun feb 05, 2024 12:47
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Rinnovo e luci emergenza
Risposte: 10
Visite : 328

Re: Rinnovo e luci emergenza

Rileggendo quanto riportato nel DM 07/08/12 e nel DM 20/12/12, l'impianto di illuminazione di sicurezza non è un impianto di protezione attiva contro l'incendio. Tecnicamente si può dire che l'illuminazione di sicurezza non ha alcun effetto sull'incendio e sui suoi prodotti. Neanche io ho mai messo ...
da Terminus
dom feb 04, 2024 19:47
Forum: FORUM TERMOTECNICA E IMPIANTI
Argomento: Nuova costruzione: pannelli FV su tetto altrui
Risposte: 3
Visite : 552

Re: Nuova costruzione: pannelli FV su tetto altrui

Riapro la discussione, spero che nel frattempo SuperP o qualcun altro abbia avuto esperienze a riguardo. Nuova costruzione in adiacenza a fabbricato esistente, stessa proprietà. Per coprire il fabbisogno richiesto dal 199, dovrei mettere circa 12kW di pannelli su falda a NO. Il calo del rendimento s...
da Terminus
dom feb 04, 2024 12:07
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: S.2 Soluzione alternativa al LVL III, quale porta di compartimentazione?
Risposte: 13
Visite : 431

Re: S.2 Soluzione alternativa al LVL III, quale porta di compartimentazione?

Questione aperta. Le curve naturali servono per stabilire la resistenza al fuoco delle strutture, quindi la R, non la EI delle compartimentazioni. Le porte, come gli attraversamenti sono provate con le curve nominali e così certificate, dopo il tempo certificato possono anche cedere di schianto. Se ...
da Terminus
dom feb 04, 2024 11:56
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Ubicazione colonna a secco
Risposte: 3
Visite : 127

Re: Ubicazione colonna a secco

Anche se la colonna a secco è di esclusivo uso dei VVF, metterei gli attacchi non nel vano scala protetto ma al di là delle porte tagliafuoco dei pianerottoli.
La scala protetta o a prova di fumo serve anche ai soccorritori.
da Terminus
sab feb 03, 2024 08:44
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Autorimessa ante 2020. dm 1986?
Risposte: 11
Visite : 321

Re: Autorimessa ante 2020. dm 1986?

" siano state progettate sulla base dei provvedimenti normativi richiamati in premessa ", qui occorre una esplicita previsione progettuale chiaramente rinvenibile negli elaborati " comprovati da atti rilasciati dalle amministrazioni competenti " qui serve che il titolo edilizio r...
da Terminus
ven feb 02, 2024 21:28
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Autorimessa ante 2020. dm 1986?
Risposte: 11
Visite : 321

Re: Autorimessa ante 2020. dm 1986?

A leggere bene l'inciso, occorrerebbe che non ci fosse solo un generico richiamo al DM 1986 come norma da applicare nel titolo edilizio, ma una chiara documentazione progettuale conforme a tale DM ed una altrettanto chiara accettazione del Comune di tali elaborati.