EDILCLIMA

Ronin

Seamew ha scritto:Allora...il foro di AERAZIONE posso non farlo perchè la funzione la assolve la cappa aspirante ???
Mi rimane quindi solo il foro di VENTILAZIONE da fare nella parte bassa ???

yes, 1 solo foro in basso da 100 cm2

Ronin

Lomby ha scritto: magari migliora l'EI ma per l'R non credo.....

uè, però chiariamoci: se la parete è portante l'unica è allontanare gli impianti e fare il setto da dentro

Ronin

archidee ha scritto:aiutoooooooo...ho difficoltà a trovare le conducibilità dei solai con igloo e di altri materiali da costruzione...come devo fare?
Helpppp

t'hanno già detto tutto sopra: se c'è aria che circola, la resistenza termica è meglio trascurarla (imprevedibile).

Ronin

Anche perche' di fatto basta guardare la resistenza ridicola che viene data dalla 6946 per capire che oltre certi spessori il suo ruolo isolante e gia' bell'e finito da un po'. a dir la verità, secondo la 6946 il valore di resistenza dopo un po' rimane costante (il che più o meno è corretto, ed è p...

Ronin

il risparmio energetico è secondario rispetto alla sicurezza, è chiaramente scritto nelle direttive europee, per cui il dubbio non sussiste. d'altro canto la corrente attraverso la presa non è che sia così consistente: ci si mette davanti il vino che così resta al fresco, come fanno tutti... il disc...

Ronin

aupaz ha scritto:A quel punto val la pena incasinarsi la vita e far spendere inutilmente soldi ai clienti ?

sì perchè senno ciccia detrazione...

Ronin

più che altro non ho capito bene la situazione. stiam parlando di un locale dedicato inserito nella volumetria (punto 4.2.2), giusto? in tal caso la CT deve essere totalmente compartimentata e se occorre farlo dall'"esterno" (cioè dal lato edificio) l'unica è tagliare tutti i tramezzi e ti...

Ronin

no, non sono un (ricco) installatore, sono un (povero) progettista. qualche installatore, forse non a torto, mi ha pure detto: io il foro lo metto e basta, perchè magari la nuova norma dice che non serve, ma io che garanzia ho che qualche acquirente genio non ritiri fuori la vecchia cucina senza int...

Ronin

gli installatori non si fermano una riga prima della frase importante (battuta innocua, eh, non te la prendere). uni 7129:2008. 5.1 Il locale di installazione di un apparecchio di cottura deve essere sempre aerato e ventilato. questo penso sia chiaro: sempre areato e sempre ventilato, a prescindere....

Ronin

personalmente il Pizzetti, sotto il profilo teorico .... Grazie Jerry, ma a me interessa qualcosa di molto "pratico" per affrontare bene la progettazione. Certo sono sicuro che occore avere le giuste conoscenze teoriche ma con la sola teoria immpianti non se ne progettano. più pratico del...

Ronin

ribadisco che il buco è necessario, sta scritto nella norma. e la VMC anche con la pratica antincendio non garantisce un accidente di niente (lasciatemi cogliere al volo la assai rara soddisfazione di bastonare i crucchi... :twisted: ), per due motivi: -primo perchè NON è un impianto di sicurezza, e...

Ronin

non so dire se il 25% sia ragionevole o no come aumento.
ma di sicuro il FEN sovrastimava rispetto al calcolo attuale.

Ronin

Qualcuno mi sa consigliare un testo valido e PRATICO (poca teoria, tanta applicazione) sugli impianti a tutta aria, che parli di UTA, umidità diagramma psicrometrico, canalizzazioni ecc ecc. VogLio colmare questa mia lacuna.... dato che fino adesso il poco che ho progettato l'ho fatto usando nozion...

Ronin

in teoria le vernici sono impregnanti, non superficiali, quindi l'effetto dovrebbe esserci ugualmente.
d'altro canto, bisognerebbe pure assicurarsi che i pannelli in legno siano massicci (e non impiallacciati, per dire, nel qual caso non c'è speranza di adeguamento)

Ronin

imho l'unica via è trattare anche il pavimento

Ronin

- mi sfugge qualcosa ma sono cambiati i valori dei ponti termici della uni en iso 14863.. c'è stato un aggiornamento della norma? sì, nel 2008 (che pizza...) - non capisco come mai la capacità termica sia da indicare preliminarmente.. le UNITS fanno riferimento al calcolo di questa tabellare SOLO p...

Ronin

sbagliato...
ci sono anche i pannelli in calciosilicato autoportanti, cmq

Ronin

no, non è possibile. e la situazione che citi non è paradossale, giacchè: -il carico di incendio è del tutto indipendente dalla classe di reazione al fuoco (la quale è influenzata dalla capacità di rilascio nel tempo del carico suddetto, non dal suo valore totale) -il legno strutturale, per la giust...

Ronin

Oggi ho visto che i certificatori lumbard accreditati sono 10850 x 1200€/cad di corso = 13.020.000,00 € in 2 anni = (usiamo le vecchie lire che qualcuno tanto ama?)= (x1936,27) 25.210.235.400 25 miliardi e briciole!!!!! Ogni anno questi lumbard certificatori pagano l'obolo di 120€ se vogliono lavor...

Ronin

condivido che lasciare ogni regione andar per conto suo sia pernicioso (ma l'ho detto subito). premesso che non conosco molto bene la legge della lombardia, i due casi che fai (condominio senza contabilizzazione e regolazione, con pagamento a millesimo <-> sostituzione di caldaia con detrazione) mi ...

Ronin

Certifico ... ergo sono???? ma nient'affatto, che se dovessi campar con quello starei fresco... e penso anche tutti gli altri. casomai cogito, ergo certifico. allora proviamoci, premesso che l'errore sta a monte, nel consentire alle regioni di legiferare su una materia come questa, cosa demenziale ...

Ronin

siamo alla follia pura, infatti. cmq secondo quello che dice qui http://www.poroton.it/user/articoli/n58/Termofisica1/Termofisica1.asp mi par di capire che la 10456 contiene una selezione dei valori della "vecchia" 12524, per cui penso che mi accontenterò di quest'ultima. piuttosto dentro ...

Ronin

che pizza.
vabbeh, pazienza, non credo che saranno molto cambiati, visto che i materiali quelli sono.
in ogni caso per gli isolanti (che alla fine sono quelli che contano) è sempre bene chiedere al produttore i relativi dati certificati.

Ronin

e anche la vecchia uni en 7357, per le trasmittanze dei "pacchetti" edilizi completi (solai, pareti, etc)
e anche la nuova fiammante uni en 12524

Ronin

consiglio spassionato: individua un produttore affidabile, e fai una chiacchierata coi loro agenti...

Ronin

nicorovoletto ha scritto:credo tu ti riferisca a frimarc

sì, beh, ok.
anzi, hoc...

Ronin

se è spazio scoperto, è spazio scoperto. non importa che sia circondato completamente o meno, giacchè il fumo va verso l'alto, non lateralmente. lo spazio scoperto può essere anche interrato, volendo (e non è così assurdo: l'ho visto dichiarare tale, per certe autorimesse multipiano con rampa singol...

Ronin

sarà pure un pelo, ma nell'occhio mi da fastidio, soprattutto perchè apprezzo molto quello che hai scritto dal punto di vista tecnico.

Ronin

frimarc ha scritto:ad Ok

frimarc ha scritto:ad ok

frimarc ha scritto:ad OK

http://it.wikipedia.org/wiki/Ad_hoc

Ronin

forse stai facendo un po' di confusione nell'esposizione. lo spazio scoperto è definito dal DM 83, quindi se il cavedio ha le giuste dimensioni è spazio scoperto pure lui. detto questo, l'installazione in locali esterni, per il dm 12 04 96, richiede cmq che vi sia separazione rei 30 se le pareti son...

Ronin

per il desurriscaldatore, guarda di che marca è il frigo, poi chiama la relativa agenzia... sull'anello d'acqua concordo, se ne è già parlato qui: http://www.edilclima.it/forum/viewtopic.php?f=2&t=7642 però poi bisogna fare considerazioni economiche: l'anello d'acqua conviene usarlo se parti da ...

Ronin

condensato ad aria?
desurriscaldatore per produzione acs, per esempio

Ronin

E i geometra, chimici, periti agrari .... tutti coloro che sono iscritti ad un albo. la vogliamo piantare con questa stupidaggine del "basta essere iscritti ad un albo"? occorre comunque essere abilitati ad operare nel campo dell'edilizia, e questo NON vale certo per ogni albo professiona...

Ronin

non condivido l'approccio o tutto o niente, o regole anche per come soffiarsi il naso, oppure nessuna regola: ci potrà pur essere una via di mezzo, con abbastanza regole da raggiungere un livello dignitoso senza impazzire. IMHO l'essere professionista, diplomato/laureato e abilitato garantisce un ce...

Ronin

anzi, guarda, è proprio dopo il DM 2003 che si è iniziato ad usare i canali preisolati in ospedale, perchè prima tutti (quelli che non avevano visto il room corner test) erano dubbiosi: quel decreto nasce apposta per riconoscere che il preisolato è migliore della lamiera+isolamento, e dunque non c'è...

Ronin

certo che sì

Ronin

ripeto, oggi come oggi lo dice il 115/08 (oppure la legge regionale se c'è).
se in futuro cambierà, ci si adeguerà.

Ronin

facile: AQE fino al 25 luglio, da lì in poi ACE per tutti.
e chi può certificare, fino a nuovo decreto, lo dice il 115.

Ronin

la scelta della IDA secondo la norma dovrebbe essere fatta dal committente in fase di progetto (il che ovviamente è ridicolo). nel tuo caso, però, il problema non è di comfort, giacchè quegli archivi non sono locali agibili (intendo destinabili alla presenza continuativa di persone), per cui evitere...

Ronin

giustificare in che senso? da quando in qua devo giustificare l'impianto che installo (purchè ne rispetti i requisiti che deve avere, si capisce)? le uni ts sono soltanto chiacchiere buone per confrontare edifici in base a parametri comuni, i loro calcoli di consumo non hanno alcuna relazione con la...

Ronin

sì infatti la normativa europea stessa stabilisce che l'aerazione (con finestre) NON è equivalente alla ventilazione (meccanica). d'altro canto realizzare la ventilazione prevista dal DM 75 (o peggio ancora quella della 10339, anzi 13779, che è più elevata) in pratica impedisce di far ottenere all'e...

Ronin

come gli altri, con l'accortezza di ricordarsi che in palestra la doccia la fanno tutti insieme...

Ronin

non hai commesso nessun errore. il dm 31 03 2003 dichiara che le condotte in classe 0-1 sono equivalenti a quelle in classe zero, e le ragioni tecniche di ciò sono evidenti, per non dire ovvie: 1) la lamiera è in classe zero, ok; l'elastomero o la lana di roccia che ci mettono intorno, invece? invec...

Ronin

jerry, però scusami, ma vediamo di inquadrare la questione correttamente: gli architetti SONO abilitati a progettare l'involucro edilizio, spero non vorrai negare questa semplice verità. pertanto il "grido di dolore" che anche tu lanci relativo alla scarsa qualità dell'involucro edilizio (...

Ronin

jerry, sono dispiaciuto dal fatto che continui a dire cose giuste parlando di un altro argomento (e guarda, non sei l'unico che conosce il prof. Cammarata, fidati).
ti saluto.

Ronin

jerryluis, respira col naso. l'abbiamo detto che ci sono le sentenze del TAR che confermano questa impostazione. il punto è: hai il rischio dello 0,00001% di avere una sentenza contro SENZA alcuna altra conseguenza (nemmeno una multa); la legge permette sconcezze ben peggiori, quindi non tirerei in ...

Ronin

Scusa, ma mi sembra alquanto pretestuoso chiedere spiegazionioni e dare dell'"..." a tutti. In più d'uno ti abbiamo risposto che: 1) Esiste una legge NAZIONALE dove gli unici soggetti deputati alla progettaione di impianti sono riconosciuti come gli ingegneri e i periti industriali. wall ...

Ronin

prima di tutto occorre cambiare i banchi frigo (o modificarli? non ho idea se possano farlo), utilizzando modelli condensati ad acqua. dopodichè, il calore verrà smaltito sull'anello d'acqua che alimenta tutte le macchine (termoventilanti a gas condensate ad acqua, che usano l'acqua dell'anello come...

Ronin

uhm, temo di non aver capito bene: puoi specificare meglio il contesto? (frigoriferi: intendi banchi frigo da ipermercato, oppure gruppi frigoriferi idronici/a gas refrigerante?) se hai un gruppo frigo ad aria, puoi (almeno in teoria) implementarlo con un desurriscaldatore (scambiatore che recupera ...

Ronin

a meno che il tamponamento non ricopra la struttura di sostegno completamente...

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