EDILCLIMA

ingpignolo

Ok, ma poi se supero il 50% dell'involucro che succede? 1) uso i limiti per recupero di volumi non climatizzati? 2) uso i limiti per ristrutturazione di 1° livello? Che poi al punto 2 sono praticamente gli stessi del punto 1 tranne che per le fonti rinnovabili... Io sarei propenso per la 1... anche ...

ingpignolo

A parte che sono praticamente gli stessi requisiti della ristrutturazione importante di 1° livello, tranne che per il discorso rinnovabili che non è richiesto

ingpignolo

Ho fatto una simulazione su un modello di edificio che avevo già su ediclima... era un semplice appartamentino anni 60 con intervento di ristrutturazione impianto termico (caldaia a condensazione + radiatori e valvole termostatiche). Tutte le verifiche tornavano. Sullo stesso modello, nella sezione ...

ingpignolo

beh allora credo intendesse che coibenti tutto oltre il 50% e ristrutturi l'impianto, quindi ristrutturazione importante di 1° livello (magari intendeva che i requisiti sono tipo come nuova costruzione, vedi punto 6.14 che ti ho citato prima).

hai provato a spiegargli meglio?

ingpignolo

vero, parla solo di precedentemente non climatizzati :lol: comunque anche le faq del mise vanno verso la tua interpretazione: faq 2.8 = Qualora si avvenga senza interventi non è necessario rispettare alcun requisito. In caso vengano eseguito degli interventi questi rispetteranno i requisiti previsti...

ingpignolo

Devo fare un caso simile (pure io a Milano), e secondo me hai ragione tu... da DGR 18546 leggo: "6.14 A decorrere dal 1° gennaio 2016 gli edifici di nuova costruzione e gli edifici esistenti sottoposti a ristrutturazioni importanti di primo livello di tutte le destinazioni d’uso dovranno essere...

ingpignolo

Grazie.
Cosa intendi per "PG"?

ingpignolo

Buongiorno, semplice intervento di ristrutturazione dell'impianto termico. Si passa da situazione con stufette a gas a camera aperta, a caldaia a condensazione con radiatori. Visto che non verrà fatta la pratica edilizia (non mi risulta sia necessario), può essere corretto allegare progetto e L10 di...

ingpignolo

Io uso il DEI, poi se non trovo una voce mi appoggio a quello regionale... per i nuovi prezzi da analisi cerco di evitare Comunque cercando sia sul DEI che sul regionale (LOMBARDIA) non ho trovato nulla in merito alla pulizia ed al lavaggio degli impianti esistenti... Sono io che non lo trovo oppure...

ingpignolo

Grazie :) Il proprietario dell’immobile è unico ... beato lui :lol: Tu che riferimenti normativi hai trovato per il discorso dell’agevolabità da autonomo a centralizzato? Ho a questo punto avrei solo il dubbio per l’impianto del ristorante ... meglio autonomo (quindi no detrazione) oppure centralizz...

ingpignolo

Buona sera a tutti, un vostro parere in merito a quanto segue. Edificio esistente (P terra + P primo + P secondo), composto da 6 unità immobiliari residenziali TERMOAUTONOME. L'intervento trainante consiste nella coibentazione dell'involucro edilizio, il trainato è l'impianto termico. Nel contempo s...

ingpignolo

appena acquistato pure io. Nei PT interpiano è rapidissimo, specialmente grazie all'interfaccia con EC700 (puoi già impostare la trave in EC). Voi avete capito come trattare ambienti interni in presenza di VMC? Nella definizione dei contorni, nella sottocategoria "cond. sup" e "muffa&...

ingpignolo

girondone ha scritto: ↑dom gen 24, 2021 17:46 nessun problema per la partenza
si mette avvio rapido e cmq la biomassa nella pratica la accendi e poi " non la spegni mai"

poi basta fare lo schema o gli schemi gestiti dalla caldaia stessa

Mi sa che è la soluzione migliore

ingpignolo

Lo schema caleffi ricorda quello Aicarr riportato nel post di questo collega :

viewtopic.php?f=2&t=27795

ingpignolo

Fatto ma con Mitsubishi, con Daikin non lo so ... ma credo proprio di sì

ingpignolo

Io di solito prevedo il comando “a filo” a parete .

Poi faccio impostare il sistema affinché le unità interne rilevino da Tamb dai comandi a filo ...

Che tipo di comandi hai ?

ingpignolo

intendo così:

ingpignolo

visto a volte negli schemi proposti dai produttori.
Anche io effettivamente non ho capito bene cosa succede nello scenario n. 2... secondo me la pompa impianto potrebbe spillare anche dal puffer oltre che dalla caldaia

ingpignolo

leggi qui: https://climatizzazione.mitsubishielectric.it/it/prodotti/sistemi-vrf_3/unita-esterne_61/r2-next-stage_302/r2-next-stage_3003.html "La batteria di scambio termico dell’unità esterna è divisa in due porzioni. Anche se lo sbrinamento si rende necessario, il sistema può continuare a fu...

ingpignolo

leggi qui: https://climatizzazione.mitsubishielectric.it/it/prodotti/sistemi-vrf_3/unita-esterne_61/r2-next-stage_302/r2-next-stage_3003.html "La batteria di scambio termico dell’unità esterna è divisa in due porzioni. Anche se lo sbrinamento si rende necessario, il sistema può continuare a fun...

ingpignolo

Buongiorno a tutti,
dovrei fare una L10 per immobile sito nel comune di Milano.
Vi risultano particolari prescrizioni da rispettare in aggiunta al decreto regionale?

Grazie

ingpignolo

Non conosco il VRV di Daikin, ma ad esempio quello Mitsubishi, che ha anch'esso il sistema di funzionamento in continuo se non vado errato ti garantisce il 50% della potenza (in quanto sbrina la batteria metà per volta). Probabilmente quel 50% non è sufficiente a coprire il carico termico. Secondo m...

ingpignolo

Secondo me se funziona sempre tranne quando fa freddo il problema sono gli sbrinamenti.
Provato a lasciare l'impianto acceso H24 nei periodi più freddi?

ingpignolo

Buongiorno, dovendo realizzare un impianto con alimentazione promiscua, come da punto A.2 della UNI 10779, vi chiedo le seguenti informazioni: 1) viene richiesto un pressostato di bassa pressione. Serve per dare un segnale di allarme ad una eventuale centralina? 2) viene richiesto un dispositivo di ...

ingpignolo

Ciao, così facendo però la superficie esterna del nuovo scambiatore immerso nell'acqua di falda potrebbe pian piano sporcarsi ed incrostarsi

se qualità dell'acqua non è il massimo, rischi solo di spostare il problema in punto diverso dell'impianto

ingpignolo

Ciao, la caldaia se non ricordo male dovrebbe stare a 1,5m dal contatore ...
Non so se esistono delle deroghe per installazione all’esterno , ma non credo

La distanza la devi misurare fino al contatore, non fino alla nicchia

ingpignolo

Io farei il calcolo al contrario, ossia vedo la dimensione del locale e capisco qual'è la max carica di refrigerante. In merito al DM intendevo che si possono utilizzare a patto di rispettare le norme di sicurezza. comunque, considerando un LFL dell'R32 pari al 14%, per una stanza di 70m2 con unità ...

ingpignolo

non ho mai usato macchine con desurriscaldatore, ma a memoria mi pare si possa recuperare circa un 20% per utilizzarlo ad esempio sul sanitario... però forse, viste le basse potenze in gioco (siamo sotto i 30kW), e visto che la macchina non funzionerà sempre al 100%, forse la potenza "sfruttabi...

ingpignolo

c'è un flussimetro che segna 0 l/h... non passa acqua, per quello fa freddo... c'è qualcosa che non va o sulla testina o sul termostato della stanza

ingpignolo

NoNickName ha scritto: ↑mer dic 09, 2020 17:10 Penso che altri idraulici, non deceduti, possano darti una mano.

ingpignolo

Tom Bishop ha scritto: ↑gio dic 10, 2020 06:06 https://www.agenziascotton.it/images/Do ... i_REV1.pdf

secondo me la parte iniziale è superata dal dm 10 marzo 2020, l'R32 dovrebbe essere classificato come A2L, quindi si può utilizzare in attività soggette

ingpignolo

Ciao, nello schema n. 1 starei attento al fatto che quando la miscelatrice del circuito pannelli inizia ad aprire la 3° via nella PDC gira pochissima acqua...

Non hai pensato ad una polivalente per la produzione di ACS visto che fai il raffrescamento centralizzato?

ingpignolo

NoNickName ha scritto: ↑dom nov 29, 2020 18:13 quindi andrebbe eliminato il separatore

Comunque secondo me con una caldaia “domestica” con pompa da 1,2 mc/h non ce la fai nemmeno con lo scambiatore al posto del separatore

ingpignolo

Ripeto, con la pompa di calore non hai problemi perché la pompa ha una portata maggiore, quindi non hai il fenomeno di “miscela” ed abbassamento della temperatura a valle del separatore idraulico... ossia se ti produce acqua a 50 ^C , a valle del separatore avrai più o meno la stessa temperatura Beh...

ingpignolo

utilizzando le classiche formule del separatore idraulico, condiderando il primario con mandata caldaia a 60°C e portata 1,2 mc/h, e il secondario con pompa da 6 mc/h, mi risulta una T di mandata al secondario di 40 °C

Ci credo che non scalda

ingpignolo

Ma su quella caldaia ci metti tu la pompa esterna o è già integrata?

ingpignolo

Dipende da che trattamento deve fare, se è un raffrescamento senza controllo UR lavori per non sottoraffreddare e quindi niente post. Sono abituato anch'io a pensare che UTA = Caldo estivo ma non è una regola Più che altro è l'ACS sotto la PDC, mi sto convincendo che non ha senso usare PDC se non t...

ingpignolo

Ronin ha scritto: ↑ven nov 27, 2020 12:20 no, così come l'hai disegnato non funziona (in estate devi fornire comunque il caldo ai post delle uta)

Se ci fosse necessità del post si potrebbe sempre splillare dal collettore caldo lato caldaie

ingpignolo

Per la P2 intendevo che potrebbe funzionare nelle mezze stagioni con la PDC (basso carico termico).
In pieno inverno va con la caldaia (ipotizzando FC dimensionati in alta)

ingpignolo

ho visto su alcuni impianti con questo tipo di schema. Il vantaggio è che al collettore di mandata arriva la stessa temperatura di mandata dal frigo / PDC. il collegamento della mandata frigo al serbatoio in pratica è uno sfioro.IMG_6008.jpg Io lo uso come schema ogni tanto. Si comporta come un sep...

ingpignolo

A me non convince quel separatore da cui entrano tubi in tutte le direzioni.... sicuri che non sia invece quello il problema? Perchè parlando di Delta T, se con la pompa di calore l'impianto funziona, non vedo perchè non dovrebbe andare anche con la caldaia. :roll: credo che la pdc abbia una pompa ...

ingpignolo

Non ce la fai neanche con lo scambiatore, con quelle pompette che hanno di serie fai al max 10-12 kW (vanno bene per un appartamento/villetta con qualche radiatore). Di solito la potenza max te la eroga solo in sanitario. Hai provato a vedere le "soluzioni alta potenza"? Di solito le versi...

ingpignolo

Da scheda tecnica quella caldaia ha un citcolatore da 1 - 1,2 mc/h... la pompa sul secondario 6 mc/h

Se non metti una caldaia con un circolatore con almeno quella portata non funzionerà mai

ingpignolo

lavorano in serie ennò, il ramo di bypass serve proprio per non farle lavorare in serie: le P2n lavorano in spillamento, sul circuito primario, e sul ramo di bypass si "richiude" lo squilibrio delle portate cioè QP1-somma(QP2n) chiaro :) e il ramo di by-pass come si potrebbe dimensionare?...

ingpignolo

condivido lo schema proposto da ingpignolo con una possibile ottimizzazione: se le pompe P2 hanno portata complessivamente superiore a P1 e se alimentano circuiti che possono funzionare a temperature diverse (come è il caso classico di UTA aria primaria e ventilconvettori) si mette prima la pompa U...

ingpignolo

[/quote] sì, anche se il bypass va messo dalla parte opposta dei collettori (scusa il ritardo). [/quote] grazie per la precisazione :) L'unica cosa che mi lascia perplesso su questa soluzione è il fatto che P1 e "le" P2 (ne ho disegnata solo una per brevità, in realtà potrebbero essere 1/2...

ingpignolo

Ho provato a dare un occhio ad una relazione. Vedi foto, anche con T ext molto basse mi sembre non ci siano problemi. Ad essere sincero uso SW di una ditta famosa costruttrice di canne fumarie, ma forse tu usi un SW più preciso tipo EDILCLIMA... :) Dovrei provare con apertura di compensazione alla b...

ingpignolo

shinobi9 ha scritto: ↑gio nov 19, 2020 14:54 Poi tanto nel 90% dei casi gli schemi di impianto li fanno gli idraulici con l'aiuto degli agenti di zona

Spero di no dai

ingpignolo

Effettivamente, tornando alla teoria di NNN in merito all’inutilità della/e pompa P2, ho seguito un lavoro di sostituzione di gruppo frigo (non ero il progettista), dove l’impianto in CT era come quello da mio ultimo schema con by-pass tra i collettori. In fase di avviamento , con la sola P1 in funz...

ingpignolo

meglio ancora nel ramo di bypass se la taratura (il bypass va tra i due collettori C1 e ci va una valvola di taratura) è corretta circola una portata limitata e quindi non si spreca neanche pompaggio, o quantomeno si spreca il minimo necessario al funzionamento del doppio circuito. intendi come da ...

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