EDILCLIMA

ingcar

3. Le strutture portanti e gli elementi di compartimentazione degli asili nido ubicati in edifici monopiano, di tipo isolato, devono garantire i requisiti di resistenza al fuoco R e REI/EI non inferiori a 30. Secondo me la prescrizione è in linea con il DM 09/03/2007 per il livello II di prestazion...

ingcar

ingcar ha scritto: ↑lun dic 02, 2019 10:49 Relativamente al D.M. in questione, quando si parla di "monopiano" si intende fuori terra?

Un asilo a piano terra con pianto interrato adibito a deposito (saparato e non comunicante, con accesso da esterno) è monopiano?

Grazie

nessun parere?

ingcar

Relativamente al D.M. in questione, quando si parla di "monopiano" si intende fuori terra?

Un asilo a piano terra con pianto interrato adibito a deposito (saparato e non comunicante, con accesso da esterno) è monopiano?

Grazie

ingcar

però pensavo… se tratto la copertura in legno con vernici intumescenti tali da portarla alla classe 1, allora la mia intercapedine diventa come il locale sottostante (50% in classe 0 e 50% in classe 1) e potrei anche prevedere all'interno fonti di innesco tipo far passare impianti elettrici...è corr...

ingcar

Terminus ha scritto: ↑mer nov 27, 2019 13:01 Dovrebbe andare bene, a condizione che nell'intercapedine non vi siano fonti di innesco.
Vedi anche la Circ. 18/04/05 n.9

grazie!!!

ingcar

Ronin ha scritto: ↑mer nov 27, 2019 12:29 dipende dalle pareti

pareti tra di loro rispettano il 50% in classe 0 e 50% in classe 1

il dubbio è che se il controsoffitto in classe 0 con al di sopra copertura in legno compensa il pavimento in classe 0 (ovviamente superficie pavimento uguale a superficie soffitto).

ingcar

Ronin ha scritto: ↑mer nov 27, 2019 12:31 sembrerebbe logico considerare solo gli impianti a combustibile e non quelli elettrici.

anche per me...il dubbio mi è venuto perché poi al comma 3 li cita espressamente

ingcar

Il punto 5.2 del D.M. del 2014 sugli asili nido recita: 5.2. Impianti di produzione di calore e confezionamento dei pasti 1. Gli impianti di cottura con potenza inferiore a 35 kW devono essere installati in locali caratterizzati da strutture, ed elementi di separazione/comunicazione con altri ambien...

ingcar

Ho il seguente dubbio...se devo rispettare lungo le vie di esodo 50% in classe 0 e 50% in classe 1 ed ho attualmente copertura in legno e pavimento in classe 1, risolvo prevedendo controsoffitto in classe 0 (A1) al di sotto della copertura in legno?

Grazie

ingcar

nessun parere in merito?

Grazie

ingcar

secondo me no, la struttura principale resterebbe sempe in materiale combustibile. ok grazie. altri pareri concordi o discordi? il mio quesito è legato anche alla questione "reazione al fuoco dei materiali lungo le vie di esodo" e non solo all'incombustibilità delle strutture… Mi spiego m...

ingcar

anche se non mi coinvolge direttamente, leggendo questo posto mi è venuto il seguente dubbio:

se si utilizzassero controsoffitti e contropareti in classe A1, si risolverebbe il problema?

Buona serata a tutti

ingcar

DM 25/01/19 certo. Il paragrafo 3 della Circ 5043 tratta le strutture di compartimentazione, che se non hai.... Il paragrafo 4 è invece generale. Si il paragrafo 4 lo applico interamente. Il paragrafo 3 non lo applico non avendo compartimenti interni ma un unico comparto di dimensioni massime infer...

ingcar

Leggi il DM 24/01/2019. Intendi DM 25/01/2019?...l'ho letto. Rientro nel caso di rispetto dell'art. 2 comma 1 e quindi come riferimento progettuale considero la guida allegata alla lettera circolare n. 5043 del 15 aprile 2013. Ora con riferimento al paragrafo "requisiti di resistenza al fuoco ...

ingcar

Se ho un edificio per civili abitazioni, altezza antincendi 30 m, costituito da un unico compartimento secondo Dm 16/5/87 e smi, sono tenuto a dover rispettare quanto previsto dalla guida allegata alla lettera circolare n. 5043 del 15 aprile 2013 ed in particolare il paragrafo 3 requisiti di resiste...

ingcar

Mah mi sembra che la risposta del Carrescia sia un pò superficiale. Come hai riportato tu, il paragrafo 10.5 dettaglia gli scopi delle prescrizioni. - protezione dal fuoco dei circuiti di alimentazione delle aree di tipo D1, D2 ed F; - in caso di incendio in un compartimento, protezione dal fuoco d...

ingcar

Di seguito la risposta di Tutto Normel al medesimo mio quesito: Gentile abbonato, i suoi dubbi sono legittimi, perché l’incipit dell’articolo riguarda i quadri e poi si estende ai circuiti di alimentazione (non si sa di cosa). L’interpretazione di tale articolo non può essere tecnica, ma solo legale...

ingcar

Il progetto approvato riporta testualmente il comma 10. Il dubbio mi è sorto perché il comma 10 ha per oggetto la posizione dei quadri e soprattutto perché riguarda strutture esistenti ed esteso a tutti i circuiti di alimentazione comporterebbe interventi di adeguamento non di poco conto (nel vecchi...

ingcar

Il DM 19/03/2015 per le strutture esistenti, all'articolo 17.5 comma 10 cita testualmente: 10. Il quadro elettrico generale, quello di distribuzione e quelli di piano devono deve essere ubicati in posizione facilmente accessibile, segnalata e protetta dall’incendio in modo tale da assicurare il cons...

ingcar

iltubo ha scritto:Forse costa di meno rifare un tratto di tubo a vista.

A vista dalla ex cucina fino alla nuova cucina?

Quindi si ritroverebbero il tubo a vista in quella che ora potrebbe essere la camera da letto...

ingcar

Mi sono dimenticato di aggiungere che l'impianto è stato realizzato prima dell'entrata in vigore dell'edizione della 7129 del 2015. I criteri di posa delle tubazioni sotto traccia sono sempre gli stessi, anche nelle norme degli anni precedenti. La vostra tubazione passa in una intercapedine (che no...

ingcar

Attendo anche io commenti e pareri...

ingcar

Mi sono dimenticato di aggiungere che l'impianto è stato realizzato prima dell'entrata in vigore dell'edizione della 7129 del 2015.

ingcar

Nessun parere??? Restringo il campo... la suddetta installazione è assimilabile ad una installazione in canaletta chiusa e pertanto necessita di alle estremità di opportune aperture di aerazione e permettere ispezioni e manutenzioni? Per quanto riguarda il rubinetto invece lo si può inserire in scat...

ingcar

In un cantiere ho trovato la seguente situazione: STATO ORIGINARIO tubo in rame con guaina sottotraccia, uscita con rubinetto e tappo per collegamento piano cottura. A seguito dello spostamento della cucina la situazione attuale è la seguente: La tubazione esistente sottotraccia è stata prolungata A...

ingcar

Se trattasi di un'altra pratica, devi allegare alla tua CERT.REI quella dell'altra pratica, specificando negli elaborati grafici gli elementi certificati sull'una e sull'altra. Altrimenti la tua pratica è priva del necessario. Se è la stessa pratica, allora basta citare sull'elaborato grafico che l...

ingcar

Se il vecchio CERT.REI. include esplicitamente anche le strutture al piano terra, lo puoi utilizzare. Se invece queste non sono esplicitamente ricomprese (nella tavola grafica oppure nel modulo) ti tocca redigere un nuovo CERT.REI. Supponendo di poter utilizzare il vecchio CERT REI per solaio, trav...

ingcar

Ragazzi una conferma...la valutazione REI di un tegolo TT prefabbricato può essere condotta solo per via sperimentale o analitica vero?

Grazie

ingcar

In allegato al CERT.REI avresti dovuto allegare una planimetria/sezione con precisazione delle strutture o parti di esse certificate. Sei sicuro che i pilastri e le travi siano identici da un piano all'altro ? Non è detto. Il solaio lo hai certificato per fuoco all'estradosso o all'intradosso ? Per...

ingcar

In allegato al CERT.REI avresti dovuto allegare una planimetria/sezione con precisazione delle strutture o parti di esse certificate. Sei sicuro che i pilastri e le travi siano identici da un piano all'altro ? Non è detto. Il solaio lo hai certificato per fuoco all'estradosso o all'intradosso ? Gra...

ingcar

Ho due attività nello stesso edificio, una a piano terra e l'altra a primo piano. Per quella a primo piano è stata già presentata SCIA con relativo CERT REI includendo in questi le travi, i pilastri e il solaio di separazione con il piano terra (verifica analitica). ora bisogna presentare SCIA per a...

ingcar

Mi rispondo da solo...

Ho parlato con funzionari di tre comandi diversi e tutti mi hanno confermato che per le porte lungo le vie di esodo non è richiesta una classe di reazione al fuoco specifica.

ingcar

Terminus ha scritto:Lo scopo della prescrizione è quello di consentire facilmente interventi manutentivi sulla rete.
La diramazione incassata deve quindi essere di limitata lunghezza. 3m in verticale per me sono più accettabili di 15m in orizzontale.

Mi trovi d'accordo!
grazie

ingcar

Nessun parere?
Grazie

ingcar

La prescrizione del DM (ormai datato), serve a proteggere i montanti dal fuoco. Nel tuo caso hai montanti protetti in cavedi EI60, condizione prevista dal DM, oppure incassati, quindi intrinsecamente protetti. Il montante incassato che serve due apparecchi va bene anche per la UNI 10779. Ero conten...

ingcar

Ricordo di aver letto tempo fa su questo forum che avevate dubbi circa la necessità di avere porte in classe 1 lungo i corridoi (vie di esodo) di una scuola...qualcuno di voi ha risolto il dubbio con esperienza diretta presso qualche comando?

Grazie

ingcar

ingcar ha scritto:Domanda interessante...

nessuno può confermare anche con esperienze dirette? e cioè che nei locali di pubblico spettacolo sotto le 100 persone, NON occorrano particolari caratteristiche di reazione al fuoco di pareti, mobili, pavimenti, divani...

Grazie

ingcar

La prescrizione del DM (ormai datato), serve a proteggere i montanti dal fuoco. Nel tuo caso hai montanti protetti in cavedi EI60, condizione prevista dal DM, oppure incassati, quindi intrinsecamente protetti. Il montante incassato che serve due apparecchi va bene anche per la UNI 10779. Mi è venut...

ingcar

La prescrizione del DM (ormai datato), serve a proteggere i montanti dal fuoco. Nel tuo caso hai montanti protetti in cavedi EI60, condizione prevista dal DM, oppure incassati, quindi intrinsecamente protetti. Il montante incassato che serve due apparecchi va bene anche per la UNI 10779. grazie mil...

ingcar

In una scuola ho tre montanti verticali così disposte: - una incassata sottotraccia non in vano scala che serve 1 idrante a piano terra e 1 a piano primo - due a vista in cavedio REI 60 e correnti non in vano scala Che dite è una situazione accettabile? Grazie Nessun parere? neanche Terminus? Grazie.

ingcar

arkanoid ha scritto:Le colonne le tiri su dove riesci. Per i passaggi ed eventuali ripristini, devi far riferimento a muri e solai REI

Dalla risposta deduco che non hai compreso il problema...

Altri pareri?

ingcar

arkanoid ha scritto:Non capisco la domanda

In che senso?

La situazione da me descritta è ammessa da Norme, D.M. ecc.?

ingcar

Nessun parere?

ingcar

OK grazie

ingcar

In una scuola ho tre montanti verticali così disposte:
- una incassata sottotraccia non in vano scala che serve 1 idrante a piano terra e 1 a piano primo
- due a vista in cavedio REI 60 e correnti non in vano scala

Che dite è una situazione accettabile?
Grazie

ingcar

La riserva è dimensionata per garantire la durata richiesta dal prospetto B.1 della UNI 10779 libello 1

ingcar

Devo risolvere una diatriba con un collega...ma l'attestazione della continuità dell'alimentazione idrica (rilasciata da acquedotto o professionista antincendio) serve anche nel caso di alimentazione idrica singola realizzata tramite serbatoio di accumulo con una o più pompe?
Grazie

ingcar

Domanda interessante...

ingcar

Ok capito cosa vuoi dire...

Un'ultima domanda...sei sicuro che il "preferibilente" è riferito solo all'anello e non anche ad "un montante per ciascun vano scala"?

ingcar

Sono d'accordo con te per la motopompa. Anche se il gruppo elettrogeno non è prevista dalla UNI 12845, non garantisce comunque la continuità dell'alimentazione elettrica? Vada allora per i dati statistici ho solo paura che sia difficoltoso reperirli. Ma che tu sappia si trovano on line ad esempio su...

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