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da engram
mer mar 16, 2016 10:38
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Deposito o ripostiglio?
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Visite : 2498

Deposito o ripostiglio?

Stando alla definizione contenuta nel DM scuole qualunque ripostiglio, anche il più insignificante, sarebbe da considerare "deposito". Ne consegue che non possano esistere ripostigli ciechi o non compartimentati. Ma è possibile? Non esistono chiarimenti o discrimini per la classificazione ...
da engram
mar mar 15, 2016 18:19
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Scuole - Larghezza seconda uscita
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Scuole - Larghezza seconda uscita

Nella raccolta di quesiti inerenti alle scuole a cura dell'Ing. Malizia ho trovato questa succosissima: Nota prot. n. P1572/4122 del 09/09/1996 "in merito alla larghezza della seconda via di uscita si ritiene accettabile una larghezza minima di 0,90 m purché conteggiata come un modulo ai fini d...
da engram
ven mar 11, 2016 10:51
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Scuole - adeguamento porte aule
Risposte: 4
Visite : 1301

Re: Scuole - adeguamento porte aule

Mi spiego meglio: la prescrizione del DM 26/08/92 era di portarle a 120 ma ricordo una Circolare che diceva che non era necessario perché andava contro al 626. Allora ho preso in mano l'81/08 e rilevo che fino a 25 lavoratori le porte devono essere 80 cm, dai 25 in su 120 cm. Cosa dite che si debba ...
da engram
ven mar 11, 2016 10:31
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Scuole - adeguamento porte aule
Risposte: 4
Visite : 1301

Scuole - adeguamento porte aule

Io sono rimasto che le porte delle aule ante '94 non devono essere portate necessariamente a 120 cm. È ancora così? Poi rilevo una novità data dal DM 03/08/15: a differenza del DM 26/08/92 che prescriveva porte apribili nel verso dell'esodo oltre le 25 persone, il DM 03/08/15 (non cogente) indica ap...
da engram
ven mar 11, 2016 10:10
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Adeguamento scala in scuola ante '75
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Re: Adeguamento scala in scuola ante '75

(per mia cultura personale) Sbaglio o quando scrivi "scala interna aperta" utilizza una termine introdotto solo dal DM 03/08/15? Poi Leggo ora che il DM 03/08/15 contiene la seguente nota: ai fini delle prestazioni, una scala esterna o un percorso esterno sono considerati almeno equivalent...
da engram
mer mar 09, 2016 23:23
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Adeguamento scala in scuola ante '75
Risposte: 6
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Re: Adeguamento scala in scuola ante '75

Ok, ok...chiedo venia, il punto 13 é chiarissimo, non so se riuscirò a spiegarmi: avendo limitato la lettura del DM ai soli punti ante 75 non avevo letto che per gli ante 92 il 4.1 é espressamente richiesto. Se anche per gli ante 92 non fosse stato richiesto avrei tuttora il dubbio. Rimane però anco...
da engram
mer mar 09, 2016 18:41
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Adeguamento scala in scuola ante '75
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Re: Adeguamento scala in scuola ante '75

Provo a rispondermi da solo.
Per scuole post 75 e ante 92 si prescrive espressamente il rispetto del punto 4.1.
Da ciò discende che non lo si prescrive per le scuole ante 75.
La lettura del testo coordinato a volte non agevola.
da engram
mer mar 09, 2016 12:18
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Scuole - Locali destinati ad uso collettivo
Risposte: 0
Visite : 917

Scuole - Locali destinati ad uso collettivo

Ho questo dilemma (e spesso mi ripeto che è stupido averlo): nel mio edificio scuola, in cui hanno sede una scuola dell'infanzia ed una scuola secondaria di primo grado, vi sono aule adibite a dormitorio e un'aula informatica, tutte di dimensioni equiparabili ad una normale aula. È lecito considerar...
da engram
mer mar 09, 2016 10:12
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Adeguamento scala in scuola ante '75
Risposte: 6
Visite : 1230

Adeguamento scala in scuola ante '75

Le domande sono due. Ho una scuola a due piani fuori terra ante' 75 dotata di una scala interna larga 110 cm e di una scala di sicurezza esterna. Il D.M. 26/08/92 mi dice che posso avere anche solo una scala protetta se rispetto certe altre condizioni. Prima domanda: posto il rispetto delle "ce...
da engram
mer mar 09, 2016 09:48
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Tipo scuola/massimo affollamento ipotizzabile
Risposte: 9
Visite : 3301

Re: Tipo scuola/massimo affollamento ipotizzabile

Scusate, vorrei capire meglio: il massimo affollamento ipotizzabile è quindi un valore convenzionale, non reale? Se ho 6 aule e un refettorio di 100 m², è sbagliato affermare che il massimo affollamento ipotizzabile è pari 6×26=156 perché nel refettorio non ci vanno altri che non siano gli alunni de...
da engram
lun mar 07, 2016 15:50
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: scuole: una o due?
Risposte: 1
Visite : 672

scuole: una o due?

All'interno di un edificio isolato di due piani fuori terra hanno sede una scuola dell'infanzia ed una scuola secondaria di primo grado. Non vi sono locali non pertinenti le attività scolastiche. Le due scuole dispongono di accessi distinti. Al piano terra non vi sono comunicazioni fra le due scuole...
da engram
lun feb 29, 2016 15:00
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Proroga nuove attività DPR 151/11
Risposte: 30
Visite : 8382

Re: Proroga nuove attività DPR 151/11

Volete dirmi che nella LEGGE 25 febbraio 2016, n. 21 non vi è alcuna ulteriore proroga se non quella dell'adeguamento delle scuole? :shock:
da engram
ven feb 26, 2016 08:59
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Piano di Semplificazione delle norme di prevenzione
Risposte: 61
Visite : 12082

Re: Piano di Semplificazione delle norme di prevenzione

La sezione V fa parte dell'Allegato tecnico e pertanto soggiace allo stesso campo di applicazione. Vero. Quindi a tuo giudizio al momento non c'è nulla di cogente in questo provvedimento? È che mi viene così strano pensare alla compresenza di più regole tecniche verticali per ascensori e aree a ris...
da engram
gio feb 25, 2016 17:46
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Piano di Semplificazione delle norme di prevenzione
Risposte: 61
Visite : 12082

Re: Piano di Semplificazione delle norme di prevenzione

Riesumo questa discussione perché mi sembra l'unica riguardante il Codice in cui ci si confronta sul campo di applicazione. Io ho inteso che che l'unica parte cogente del provvedimento sia la Sezione V che include le regole tecniche verticali. Tutto il resto può essere usato facoltativamente in alte...
da engram
gio feb 25, 2016 15:02
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Termini obbligo adeguamento scuole
Risposte: 3
Visite : 939

Re: Termini obbligo adeguamento scuole

Chissà? Forse un decreto lo si stava anche preparando e magari includeva la regola tecnica verticale per le scuole che era presente nella bozza del Codice ma che poi è scomparsa nella versione finale.
È così vero? Mi confermate che il riferimento per le scuole ad oggi è ancora il D.M. 26 agosto 1992?
da engram
gio feb 25, 2016 11:06
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Termini obbligo adeguamento scuole
Risposte: 3
Visite : 939

Termini obbligo adeguamento scuole

Mi accingo a trattare l'adeguamento di una scuola. Riguardo all'obbligo di adeguamento sono fermo al D.L. milleproroghe 2016 che stabilisce che lo stesso (adeguamento) debba avvenire entro sei mesi dalla data di adozione di un decreto ministeriale che avrebbe dovuto essere emanato entro il 12/05/14,...
da engram
mer gen 13, 2016 15:41
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Proroga nuove attività DPR 151/11
Risposte: 30
Visite : 8382

Re: Proroga nuove attività DPR 151/11

Quali nuove? :D
da engram
mer nov 04, 2015 09:25
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: REAZIONE AL FUOCO MODULI FOTOVOLTAICI
Risposte: 13
Visite : 9674

Re: REAZIONE AL FUOCO MODULI FOTOVOLTAICI

Mi collego a questa discussione per non crearne altre. Ho un tetto con manto di copertura Broof(t3). Mi propongono l'installazione di pannelli fotovoltaici con le seguenti caratteristiche: - Classe antincendio A certificato da TUV Rheinland secondo IEC 61730-2 / MST 23 - Certificato per il fuoco tip...
da engram
mer set 30, 2015 09:30
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: quesiti Centri Sociali
Risposte: 0
Visite : 926

quesiti Centri Sociali

Un Centro Sociale all'interno del quale è presente un bar e una sala polivalente è soggetto al D.M. 19 agosto 1996? Perché? Lo stesso Centro Sociale è quindi attività 65 per cui necessita di CPI? Prima di richiedere il CPI è necessario richiedere il parere di fattibilità alla Commissione Provinciale...
da engram
lun ago 10, 2015 11:49
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: bar e ristoranti
Risposte: 2
Visite : 927

bar e ristoranti

Sapete spiegarmi perché, stando alle FAQ del sito dei VVF, i bar e i ristoranti non siano da considerare luogo di trattenimento e pubblico spettacolo?
da engram
sab giu 06, 2015 23:55
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: voi asseverereste?
Risposte: 7
Visite : 1557

Re: voi asseverereste?

Rimane una questione su cui tutti noi abbiamo differenti posizioni. Nemmeno il vocabolario ci viene in soccorso, perché i termini efficiente e funzionale non definiscono i confini delle verifiche da svolgere. Nel chiedere il vostro punto di vista io intendo richiedervi la conoscenza di eventuali par...
da engram
ven giu 05, 2015 15:06
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: voi asseverereste?
Risposte: 7
Visite : 1557

voi asseverereste?

Se ne è parlato tante volte, ma devo richiedere: voi asseverereste efficienza e funzionalità di una rete idranti del 1998 che eroga a pressione e portata conformemente a regola tecnica e progetto già depositato, ma che presenta le seguenti caratteristiche? - lance in rame; - manichette di lunghezza ...
da engram
mar apr 07, 2015 17:31
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: ELIMINAZIONE IDRANTI IN AUTORIMESSA 500MQ
Risposte: 11
Visite : 2562

Re: ELIMINAZIONE IDRANTI IN AUTORIMESSA 500MQ

Ovviamente. Non volevo certo ammettere la possibilità di dismettere un impianto senza darne comunicazione alcuna. Ma date le mie perplessità sulla qualità dei controlli svolti dalle P.A. mi chiedo: nel presentare una SCIA in cui si dimostri che l'attività è conforme ad ogni disposizione vigente, pos...
da engram
mar apr 07, 2015 16:50
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: ELIMINAZIONE IDRANTI IN AUTORIMESSA 500MQ
Risposte: 11
Visite : 2562

Re: ELIMINAZIONE IDRANTI IN AUTORIMESSA 500MQ

Casualmente mi imbatto nella Nota 24-08-2004 D- .M. 16 maggio 1987. n. 246 - "Norme di sicurezza antincendi per gli edifici di civile abitazione" - Chiarimenti al punto 8 - Norme transitorie. Chiedo: voi siete sicuri che non esista per le autorimesse una nota o altro provvedimento dai cont...
da engram
sab apr 04, 2015 11:15
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: verifica prestazione acquedotto
Risposte: 2
Visite : 780

Re: verifica prestazione acquedotto

EC: "all'ora"
da engram
ven apr 03, 2015 18:59
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: verifica prestazione acquedotto
Risposte: 2
Visite : 780

verifica prestazione acquedotto

Il contratto con il venditore del servizio idrico prevede 25.000 l al minuto in una tubazione diametro 65 mm.
Come verificare l'effettiva prestazione di questa alimentazione?

Grazie
da engram
ven mar 27, 2015 08:51
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: biblioteca comunale
Risposte: 2
Visite : 680

Re: biblioteca comunale

...dipende...da ogni ulteriore ed eventuale caratteristica...
hai verificato anche attività 70 e 73?
L'impianto di riscaldamento?
Tu perché individui 72 se non sei sottoposto a vincolo Soprintendenza?
da engram
mar mar 24, 2015 23:10
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: superficie specifica parcamento
Risposte: 3
Visite : 1725

Re: superficie specifica parcamento

Occorre determinare l'altezza media ponderata e l'altezza minima sotto trave (o sotto qualsiasi altro elemento permanente).
da engram
lun mar 23, 2015 19:39
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Attività 28 deposito fieno < 50.000 kg
Risposte: 3
Visite : 1181

Re: Attività 28 deposito fieno < 50.000 kg

per tutte le attività non normate vale il Dm 10/03/98 ovviamente
...solo se è luogo di lavoro, giusto buge?
da engram
lun mar 23, 2015 19:37
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: pareri VV.F.
Risposte: 0
Visite : 473

pareri VV.F.

Mi accingo a trattare un bel pezzo di autorimessa. Ora più che mai mi servirebbero quei 5-6 chiarimenti sul D.M. 01/02/86 che fin da quando ero bambino :lol: mi tormentano... (caro Terminus, stavolta ci caccio dentro anche quello sulle scale protette... :wink: ) Sono anni che non chiedo un parere sc...
da engram
lun mar 23, 2015 19:26
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Autorimessa interrata sottostante edificio civile
Risposte: 3
Visite : 783

Re: Autorimessa interrata sottostante edificio civile

Puoi anche chiedere ma secondo me è quasi superfluo: il piano subito sotto un seminterrato per me è un primo interrato a prescindere dall'entità del "seminterramento" e ovviamente fatto salvo il limite che lo definisce (60 cm).
da engram
lun mar 09, 2015 16:53
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: pavimenti autorimesse
Risposte: 1
Visite : 546

pavimenti autorimesse

Buongiorno, oggi mi interrogo sul punto 3.8.1 del D.M 01/02/86 La pavimentazione deve essere realizzata con materiali antisdrucciolevoli ed impermeabili. Dovendo ottenere l'autorizzazione antincendio per una autorimessa esistente, devo accertarmi dello stato di conformità del pavimento in gres (deci...
da engram
ven mar 06, 2015 16:06
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Piano di Semplificazione delle norme di prevenzione
Risposte: 61
Visite : 12082

Re: Piano di Semplificazione delle norme di prevenzione

Posso condividere le vostre logiche, ma non riesco a leggere così: "situate in edifici" è la stessa locuzione utilizzata nella definizione di autorimessa mista. Poi osservo che nella vostra interpretazione la discriminante dei 32 m limiterebbe l'applicazione alle sole autorimesse mastodont...
da engram
gio mar 05, 2015 19:09
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Piano di Semplificazione delle norme di prevenzione
Risposte: 61
Visite : 12082

Re: Piano di Semplificazione delle norme di prevenzione

Oddio, spero di avere scritto bene! Il punto 3.10.7 Scale - Ascensori recita " Per le autorimesse situate in edifici aventi altezza antincendi maggiore di 32 m, le scale e gli ascensori devono essere a prova di fumo, mentre per le autorimesse situate in edifici di altezza antincendi inferiore a...
da engram
gio mar 05, 2015 09:42
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Piano di Semplificazione delle norme di prevenzione
Risposte: 61
Visite : 12082

Re: Piano di Semplificazione delle norme di prevenzione

Ci sono novità in merito? Io sono interessato soprattutto alle autorimesse. Con l'ultima bozza mi par di capire che non si supererebbe in alcun modo il D.M. 01/02/86, o sbaglio? La precedente bozza invece includeva una nuova regola tecnica verticale. Ora sono disorientato: quando mesi fa feci notare...
da engram
mer feb 18, 2015 22:30
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: CERTIFICAZIONE MURATURA REI IN BLOCCHI DI LATERIZIO: DUBBIO DICH. CORRETTA POSA
Risposte: 4
Visite : 1715

Re: CERTIFICAZIONE MURATURA REI IN BLOCCHI DI LATERIZIO: DUBBIO DICH. CORRETTA POSA

Non siete tenuti ad utilizzare il mod. DICH. POSA OPERA-2004 se vi viene chiesto di dichiarare una corretta posa. Potete scrivere una dichiarazione di vostro pugno. Se foste state obbligati ad usare il mod. DICH. POSA OPERA-2004 anche io vi avrei detto che potevate non barrare alcuna casella, ma sar...
da engram
mer feb 18, 2015 22:17
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Nuova modulistica 2014
Risposte: 6
Visite : 5314

Re: Nuova modulistica 2014

Non capisco perché ti fai tanti problemi per un modulo. L'ho spiegato. Non lo hai letto. Il vantaggio di usare il modulo VVF, anche se ormai vetusto, è che ci sono indicate tutte le cosine da scrivere ed anche più del necessario. Un vantaggio enorme... Sarà il certificatore/asseveratore a giudicare...
da engram
mer feb 18, 2015 20:09
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Nuova modulistica 2014
Risposte: 6
Visite : 5314

Re: Nuova modulistica 2014

Sperando sia questo l'ultimo thread al riguardo, lo riesumo per chiedere la vostra opinione. Mi trovo ancora molto spesso ad esprimermi per conto di malcapitati muratori ai quali viene esatta la DICHIARAZIONE DI CORRETTA POSA IN OPERA. Al riguardo sono uno strenuo sostenitore del fatto non si possan...
da engram
mer feb 18, 2015 16:15
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Circolare 91 vs DM 16.02.2007
Risposte: 14
Visite : 3429

Re: Circolare 91 vs DM 16.02.2007

Tutto incontrovertibile. Dico solo che non trovo logico né sostanzialmente giusto procedere in forza di un parere favorevole emesso 14 anni fa. Perché i criteri sono cambiati, nuove norme sono subentrate, e anche la tecnica si è evoluta. Anche per me si può ma sarei curioso di accertarmi del pensier...
da engram
mer feb 18, 2015 10:08
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Circolare 91 vs DM 16.02.2007
Risposte: 14
Visite : 3429

Re: Circolare 91 vs DM 16.02.2007

All'art. 5 del D.M. 16/02/2007 è scritto Nelle costruzioni il cui progetto è stato approvato dal competente Comando provinciale dei vigili del fuoco, ai sensi dell'art. 2 del decreto del Presidente della Repubblica 12 gennaio 1998, n. 37, in data antecedente all'entrata in vigore del presente decret...
da engram
gio feb 12, 2015 18:45
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: autorimessa ante 1981
Risposte: 5
Visite : 1803

Re: autorimessa ante 1981

Intanto grazie per il confronto. Il DM 29/12/05 dice di applicare il DM 01/02/86 con alcune eccezioni e dice poi che il punto 11 (norme transitorie) si applica per le autorimesse esistenti al 10/12/1984 (il luogo del 20/11/81 riportato sul DM), ma non dice che devi applicare solo il punto 11 per que...
da engram
mer feb 11, 2015 23:26
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: autorimessa ante 1981
Risposte: 5
Visite : 1803

Re: autorimessa ante 1981

Sul DM del 1934 alzo le mani...di cosa parla? Dei confini tra Italia e Jugoslavia? Scherzi a parte, è chiaro che non sono stato efficace nell'esposizione. Io sostengo che per le autorimesse ante 1981 si devono considerare le regole tecniche del '81 e del '86 ma che questi testi di fatto, per le auto...
da engram
mar feb 10, 2015 16:02
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: autorimessa ante 1981
Risposte: 5
Visite : 1803

autorimessa ante 1981

Della serie "più vado avanti e più vado indietro" parlando di un'autorimessa privata costruita negli anni '70, mai stata in possesso di C.P.I., forse del N.O.P. (ma devo verificare), e per la quale ora si vuole ottenere la necessaria autorizzazione antincendio, è corretto affermare che di ...
da engram
mar feb 03, 2015 10:27
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: dubbio su uscita di sicurezza
Risposte: 7
Visite : 1907

Re: dubbio su uscita di sicurezza

Grazie Sello,

anche se questa esclusione mi conviene, non riesco a trovare una logica...
...non ditemi che è perché essendo soggetta a controllo se è da fare qualcosa di diverso te lo dicono loro!!! :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
da engram
sab gen 31, 2015 21:29
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Modello PIN.2.3 sbagliato ?
Risposte: 4
Visite : 724

Re: Modello PIN.2.3 sbagliato ?

Chiaro che se c'è una sola figura tutto è più efficace, ma ciò è abbastanza raro poiché richiede specializzazioni multiple. Per carità, niente di fenomenale ma per mia esperienza ciò è abbastanza raro. Quindi è normale che le figure siano distinte. Le disfunzioni stanno in ciò che spesso ho visto: u...
da engram
sab gen 31, 2015 10:32
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Modello PIN.2.3 sbagliato ?
Risposte: 4
Visite : 724

Re: Modello PIN.2.3 sbagliato ?

Io non lo giudico errato. La mia opinione è che l'allegato II sia chiaro sul fatto che il dichiarante può essere un tecnico abilitato (non necessariamente il Direttore dei Lavori, ma anche altro tecnico all'uopo incaricato di controllo o sorveglianza di certe specifiche fasi). L'affidamento della di...
da engram
ven gen 30, 2015 21:14
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Solaio in predalles R120 -> REI120?
Risposte: 9
Visite : 3272

Re: Solaio in predalles R120 -> REI120?

Non si squaglia. Sublima.
da engram
ven gen 30, 2015 17:26
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: MODIFICA ATTIVITA'
Risposte: 4
Visite : 1181

Re: MODIFICA ATTIVITA'

Dico la mia:
SCIA per tutta l'attività già autorizzata con dichiarazione di non aggravio.
Però per dichiarare il non aggravio bisogna rileggersi bene benissimo il 10/03/98 che a distanza di anni è sempre in grado di regalare emozioni...
da engram
ven gen 30, 2015 17:18
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: Solaio in predalles R120 -> REI120?
Risposte: 9
Visite : 3272

Re: Solaio in predalles R120 -> REI120?

Io a dire il vero sono un po' perplesso... Quando dici 19 cm di RCK30, intendi a partire dall'estradosso della lastra inferiore prefabbricata del predalle? Perché in questo caso non andrebbe bene: per essere R120 l'altezza dell'intero solaio gettato in opera deve essere almeno pari a 24 cm. Poi ci v...
da engram
mar gen 27, 2015 12:15
Forum: FORUM ANTINCENDIO
Argomento: che modifica è questa?
Risposte: 3
Visite : 853

Re: che modifica è questa?

Certo. Per me questi portoni devono sempre essere all'impianto elettrico di emergenza, e come altre volte ho avuto modo di affermare, dovrà anche aprirsi automaticamente all'azionamento del pulsante di sgancio dell'impianto ordinario. Però mi confondi...il D.M. 07/08/12 non dice forse che le sostanz...