EDILCLIMA

Paola

Ciao,
è perchè stai usando l'ultima versione del CENED, quella uscita una settimana fa...
comunque stanno preparando un aggiornamento di EC607 che produca degli XML leggibili dal nuovo Cened!
Io nel frattempo uso la vecchia versione CENED per importare l'XML Edilclima, lo trasformo in cnd e poi lo ...

Paola

per i ricambi d'aria di edifici non residenziali, la Raccomandazione CTI 03/3 dice di riferirsi alla norma UNI 10339.
In questa norma ci sono dei parametri per calcolare i ricambi, tra cui l'indice di affollamento. La Raccomandazione dice di prendere i valori di indice di affollamento indicati dalla ...

Paola

come mi devo comportare per fare una pratica di L10 ad oggi in Liguria?
Mi spiego meglio, nel Regolamento Regionale dell'8.11.07 n.6, all'articolo 4 comma 2 si parla di limiti al fabbisogno, alle trasmittanze e ai rendimenti. I limiti sono poi riportati numericamente all'allegato B.

Ma come si ...

Paola

Ti consiglio di creare due zone, una per la parte riscaldata con i generatori, l'altra per la parte riscaldata con gli split. Per ciascuna delle zone si potrà inserire un unico genertore fittizio di potenza pari alla somma dei generatori effettivi. L'errore che si commette dovrebbe essere molto ...

Paola

Tutto quello che dici purtroppo è vero, ormai si fa la collezione di aneddoti e considerazioni sull'assurdità della situazione!
Non so più se fanno ridere o piangere...
Ma prima o poi mi auguro che questo castello di assurdità crolli, il fatto di continuare a uscire con mille versioni diverse è già ...

Paola

a me è stato suggerito nelle note di aggiungere diciture simili:

<<calcolo effettuato con software di proprietà intellettuale cened ver. pincopallo.. il professionista non si assume alcuna responsabilità dei risultati ottenuti secondo algoritmi non conformi alle norme UNI vigenti!!>>

Sono ALLIBITA ...

Paola

Ho capito chiaramente in fondo è anche quello che diceva già la legge 10/91 modificata dal 192/05.
Il problema è come faccio a fare la verifica, le uni richiamate non mi sembra considerino l'evenienza di utilizzare caldaie a legna.

Grazie

Se è una caldaia a legna però il conto lo devi fare ...

Paola

Vorrei sapere quali sono le norme di riferimento per effettuare le verifiche sopratutto nel caso di un termocamino.
Non c'è nessuna norma purtroppo.

Inoltre la legna non viene considerata fonte di energia rinnovabile??
Quindi ogni tipo di impianto anche centralizzato alimentato a legna non ...

Paola

Forse non ci siamo capiti: io non contesto il fatto di poter fare una certificazione, ma solo il fatto di potere usarla per prevedere la bolletta. E questo come diceva Super-P deve essere chiaro, perché se no poi andrannoa vendere le case dicendo che spenderanno al massimo tot euro all'anno e se ...

Paola

Condizioni standard=
riferite alle norme UNI e alle leggi vigenti (esempio ricambi d'aria da Raccomandazione CTI, temperature località climatiche da norma UNI e decreti, conduzione riscaldamento in regime continuo, consumo acqua calda sanitaria da raccomandazione ecc...).

In caso di contenzioso ...

Paola

E' dall'inizio del post che lo dico. Spero ora di essermi spiegato meglio.[/quote]

E' dall'inizio del post che lo capisco, ma semplicemente non lo condivido!
buon week-end a tutti!
Paola

Paola

.. allora non mi esprimo bene.
La certificazione diventerà uno strumento utilissimo per indirizzare il mercato verso edifici a basso consumo. Ecco perchè è doveroso che questa debba essere fatta da una procedura semplificata e ripetibile. Per favore, prima di replicare nuovamente, prova a leggere ...

Paola

Allora ho sbagliato...è la Certificazione che è carta straccia!

Niente di personale, abbiamo vedute diverse!

Paola

Vedo però che anche in molti di voi c'è l'idea che la certificazione attesti il reale consumo dell'edificio e me ne dispiaccio, perchè siamo proprio noi a dover informare che così non è! Se l'utente finale avesse le convinzioni di cui sopra, sapete quante cause sorgeranno??

Quindi secondo te ...

Paola

la Regione di Milano poteva impiegare meglio tempo e risorse anzichè riscrivere norme che già sono state scritte da altri... in più semplificandole...

Io sinceramente non metterei la firma su un documento che attesta un consumo calcolato con semplificazioni, chi l'ha detto che per essere ripetibili ...

Paola

2) che valore di trasmittanze utilizzate per tutti quei casi di ponti termici non riportati nella UNI? Per esempio nella UNI non c'è il cappotto [/quote]

Nel caso del cappotto secondo me i ponti termici sono spesso trascurabili, o comunque contenuti in quel margine di 15% che li fa diventare ...

Paola

Come ho fatto i compiti?[/quote]

Bravo! Puoi scrivere un libro io te lo compro! :wink:

Tutto corretto, solo una triste constatazione: per come è scritto il decreto conviene intervenire il meno possibile per non dover verificare troppe trasmittanze... soprattutto quando il committente non vuole ...

Paola

Sono completamente in accordo con le tue idee.

Infatti.
DECRETO LEGISLATIVO 19 agosto 2005, n.192

ALLEGATO C

REQUISITI DELLA PRESTAZIONE ENERGETICA DEGLI EDIFICI

1) Fabbisogno di energia primaria

Omiss..

a) S, espressa in metri quadrati, è la superficie che delimita verso l'esterno (ovvero ...

Paola

Scox ha scritto:Paola, tu sempre con scritte strane che non capisco, cosa mai vorrà dire RT ?:?

Aaa forse relazione tecnica !?:)

Bo !

Sì relazione tecnica! scusate anzichè aiutare creo sempre nuovi dubbi...

Paola

Forse non hai capito la domanda o non l'ho spiegata bene io.
Quel ponte termico che la 10077 non considera applicato al serramento (ma EC si) a mio avviso è da inserire nel calcolo della trasmittanza media della parete opaca e non del serramento!
Quindi verifica trasmittanza serramento senza quel ...

Paola

"Ti dico ancora una cosa, se non hai eseguito il progetto dell'impianto non puoi nemmeno compilare compiutamente la relazione DL192."

Questo non è assolutamente vero!
L'importante è scegliere la caldaia (potrei dare anche solo indicazioni minime..), i rendimenti poi sono tabellari per il calcolo ...

Paola

Grazie per aver chiarito che un caminetto non è considerabile impianto termico....

mi resta un solo dubbio
javascript:emoticon(':?')
Confused
devo comunque redigere una relazione per dimostrare che la casa è correttamente isolata?

grazie a tutti

Se l'ampliamento è< del 20% devi verificare le ...

Paola

Paola ha scritto: ... è il 192 che li ha introdotti ma solo nel caso in cui superano i 15 kW.

Circolare 13-06 all.1
Del Ministero dello Sviluppo Economico.

Allegato A (ulteriori definizioni)

Comma 12 (impianto termico)
Nell'applicare l'ultimo periodo della definizione del concetto di impianto ...

Paola

Se il caminetto a legna o la stufa a legna riscaldano direttamente l'aria ambiente, non sono impianto termico.

Se il caminetto a legna o la stufa a legna riscaldano l'aria ambiente, utilizzando come fluido vettore acqua calda, da loro prodotta, sono da considerare impianto termico, in quanto ...

Paola

Ho due generatori in cascata, ne sostituisco solo uno, l'altro è ancora efficiente.

Come faccio con il D.Lgs 192?Non posso verificare le condizioni del comma 4 a meno che non li sostituisco tutti e due! vi è già capitato qualcosa di simile?

Paola

Io credo che non abbia molto senso considerare la potenza dispersa dalla struttura in cui è annegato il pannello come "apporto" al locale sottostante.
Allora a questo punto anche i normali radiatori trasmettono una parte del loro calore al locale sottostante..
Il solaio interpiano è una struttura ...

Paola

Scox ha scritto:E BRAVA LA PAOLA.

Pensa che utilizzo questo sistema e non mi ero accorto che era normato.

Grazie.

Prego! Se trovi qualcosa di specifico per i solai su pilotis fammi sapere...

ciao!

Paola

non so se ci sia un riferimento nella normativa.. l'unica che si occupa di questo caso è la 13370 ma lo fa limitatamente ai pavimenti controterra. Non so dirti se sia applicabile, se vuoi dargli un'occhiata è nelle appendici...
A occhio e croce mi sembra più analogo alla tua seconda ipotesi!

ciao

Paola

swiper ha scritto:
Secondo voi in un condominio in cui ho tutti impianti autonomi devo fare una dichiarazione di conformità per ogni impianto o posso farne una unica?

Ciao

Una per ogni impianto, secondo me... altrimenti che senso avrebbe?

Paola

La trasmittanza che non deve superare il famoso 15% è quella del ponte termico. Il problema è che finchè ci sono ponti termici del tipo pilastro su parete corrente (come nell'esempio del decreto) è facile calcolare la trasmittanza, per la maggior parte dei ponti termici però conosciamo la ...

Paola

Il decreto 192 prescrive che ad ottobre la certificazione energetica sarà obbligatoria per i nuovi edifici..... ad oggi però, se non sbaglio, non ci sono ancora dei riferimenti precisi a riguardo (es. chi può firmarla, come deve essere l'attestato, ecc...)

Ad ottobre quindi cosa faremo ...

Paola

II Domanda.
Non credo che a causa di un serramento rotto o della rottura di una vetrata sia obbligatorio esegure il DL 192 prima della sostituzione. Secondo me, il tuo caso rientra "Nel caso di nuova installazione e ristrutturazione integrale di impianti termici; previsti ......". Se fossi nella ...

Paola

mi sono un po' persa nella descrizione...

forse se la zona a dubbio controterra è di soli 30 cm la puoi inserire come ponte termico, ammesso che io abbia capito la geometria del sistema...
Avrai un ponte termico generato dall'incontro tra pavimento e parete che si affaccia verso il terreno.

Paola

La trasmittanza che non deve superare il famoso 15% è quella del ponte termico. Il problema è che finchè ci sono ponti termici del tipo pilastro su parete corrente (come nell'esempio del decreto) è facile calcolare la trasmittanza, per la maggior parte dei ponti termici però conosciamo la ...

Paola

Devo sostituire un generatore ma è difficilissimo verificare il FAEP perchè è un edificio non isolato. Il problema è che anche cercando di soddisfare le condizioni del comma 4 non so come verificare la Tmedia di 60°, l'impianto è vecchio...

saluti
paola

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