EDILCLIMA

ponca

L'alternativa sono i vari termostati integrati delle linee biticino e vimar cha fanno caldo e freddo (magari radiante) fissando la velocità del ventil

in questo modo perdi comunque la possibilità di variare la velocità e anche penso di utilizzare funzioni dei moderni fancoil (es. funzionamento ...

ponca

Beh non vedo motivo per cui il tecnico debba dichiarare il falso. Per vari motivi dalla deontologia al rischio di doverne rispondere. L'intervento è soggetto a legge 10 se rientra nella ristrutturazione di impianto, la legge 10 e progetto dm 37 vanno protocollati prima dell'inizio lavori. Già ...

ponca

Beh non vedo motivo per cui il tecnico debba dichiarare il falso. Per vari motivi dalla deontologia al rischio di doverne rispondere. L'intervento è soggetto a legge 10 se rientra nella ristrutturazione di impianto, la legge 10 e progetto dm 37 vanno protocollati prima dell'inizio lavori. Già ...

ponca

non conosco alternative economiche a livello di termostati
l'unica alternativa che valuterei è quella di prevedere un termostato ambiente classico per il radiante
e fancoil con pannello di comando integrato a bordo
a livello di costo non credo cambi granchè ma semplifica leggermente il collegamento ...

ponca

Buongiorno, una parrocchia che agisce come soggetto privato sta effettuando un intervento di sostituzione di pompa di calore su una chiesa.
Secondo voi può accedere anche al fotovoltaico trainato essendo un edificio terziario pur essendo la parrocchia soggetto privato?

se fai come sembra il CT3 ...

ponca

Invece, supponiamo che un condominio a luglio 2026 dia incarico a professionista tramite delibera assemblea per un'analisi di fattibilità di ristrutturazione impianto centralizzato . Nella prossima assemblea per esempio a ottobre, cosa va detto al condominio, è obbligatorio fotovoltaico oppure ...

ponca

Bisogna anche considerare che l'ultima circolare di chiarimenti ha ridimensionato di molto la definizione di "ristrutturazione di impianto termico".
Soprattutto in ambito di ristrutturazione di impianti condominiali difficilmente si rientrerà nell'ambito della "ristrutturazione" in quanto ...

ponca

Non per cercare qualcosa per aggirare la legge, ma teoricamente una ristrutturazione di impianto (o anche un nuovo impianto laddove non c'era), se è un intervento fine a sè stesso non richiede alcun titolo edilizio, quindi uno potrebbe anche non applicare l'allegato... :lol:

il problema ...

ponca

Scusate ma avete considerato la doppia conformità disgiunta, che permette di sanare parziali difformità e variazioni minori senza dover rispettare la rigida doppia conformità classica.
• Disciplina urbanistica: solo quella vigente al momento della presentazione della domanda.
• Disciplina ...

ponca

Mai rubato un euro in vita mia, cosa stai insinuando?

Ma niente. Chi sono io per giudicare, e poi solo chi non ha mai peccato, scagli la prima pietra.
I dubbi che sorgono su questo forum sono sempre quelli necessari per ampliare la pletora e platea dei benefici e beneficiari.
Mai a nessuno ...

ponca

Rivedo in questo thread il periodo d'oro dei 240 miliardi del 110, in cui non si è risparmiato neanche un kWh.

Il 110 cosa c'entra?
Se pensi che per usufruire dell'ecobonus occorra sostituire tutti i generatori installati all'interno dell'edificio stai sbagliando.

Mai rubato un euro in vita ...

ponca

NoNickName ha scritto: mer set 30, 2026 19:41
ponca ha scritto: mer set 30, 2026 19:08 devo sostituirle tutte?
No.
Ma la domanda è: se ne sostituisco n con n<10, posso poi aprire un secondo, terzo, quarto intervento per le 10-n rimanenti?

In ecobonus non vedo problemi
Nel ct ci sono i vari limiti sulle tempistiche per la ripetizione degli interventi (che non ricordo)

ponca

non vedo quale possa essere il problema se il fabbricato è servito da 2 caldaie e richiedo ecobonus (e penso per analogia anche CT) per la sostituzione di uno solo di questi generatori.

Quindi 4 caldaie in cascata facciamo 4 interventi CT?
Anzi scusa: 4 caldaie di 4 marche diverse non ...

ponca

sulla reiterabilità ok, c'è un vincolo
però non penso sia richiesto sostituire tutti i generatori a servizio del fabbricato, la sostituzione può essere limitata ad un generatore (è appunto sostituzione di generatore, non di impianto termico)
non vedo quale possa essere il problema se il fabbricato è ...

ponca

la data del titolo edilizio è utile solo a verificare se applicare o meno il dlgs

Verificare o meno se applicare l'allegato III , non il dlgs.

Si evidenzia che il decreto non cita esplicitamente la nuova installazione in edifici esistenti ne l'ampliamento.

edifici esistenti oggetto di ...

ponca

tornando al punto sulla convenienza economica, il calcolo più o meno è questo?

impianto FV da 5 kW quanto costa? faccio una stima con un prezzario DEI/regionale?
semplifichiamo e diciamo 1'500 €/kW --> 7'500

ponteggio anche questo calcolato con prezzario DEI/regionale
a spanne 20€/mq --> 5'000 ...

ponca

Non capisco il titolo edilizio cosa c'entra

Articolo 29 comma 2

Il dlgs non discrimina tra edilizia libera o altro.

Certo che sì....

continuo a non capire
il dlgs si applica a nuove costruzioni, ristrutturazioni importanti e ristrutturazioni di impianto a prescindere dalla presenza ...

ponca

Si evidenzia che il decreto non cita esplicitamente la nuova installazione in edifici esistenti ne l'ampliamento.
La nuova installazione va assimilata a ristrutturazione? L'ampliamento continua ad essere escluso?

L'ampliamento dell'edificio richiede titolo edilizio e gioco forza l'impianto ...

ponca

Ciao
Un approfondimento ANIT dell'altro giorno si dice che, molto probabilmente per un errore, il nuovo impianto è stato escluso da tutto

Si infatti l'avevo chiesto in altro post sulla sezione rinnovabili. A logica nuovo impianto stessi requisiti di ristrutturazione, ma anch'io avevo letto ...

ponca

ad oggi tuttavia non prevedere fonti rinnovabili in casi simili mi sembrerebbe un po' azzardato perchè a buonsenso si tratta di una dimenticanza del legislatore e può anche darsi che con la circolare che stiamo aspettando poi rettifichino

Ho riletto le norme e come avevo accennato non mi ...

ponca

gianlun ha scritto: mar set 29, 2026 17:42 si sa qualcosa delle faq che dovrebbero chiarire questo casino?

purtroppo no

ponca

che abbiano scritto male il dlgs ci sta
in effetti è vero che parla abbastanza chiaramente di nuove costruzioni, ristrutturazioni importanti e ristrutturazione di impianto
senza specificare niente per la nuova installazione

ad oggi tuttavia non prevedere fonti rinnovabili in casi simili mi ...

ponca

certo le VMC canalizzate sono migliori e anche le VMC puntuali con recuperatore di calore a flussi incrociati e con isolamento acustico di facciata certificato sono migliori delle push&pull
in questo caso era stata messa una VMC senza considerare l'aspetto acustico della facciata e andava trovata ...

ponca

Per curiosità,
Che valori di isolamento di facciata avevi prima e dopo la prova?

vado a memoria, siamo passati da 34/35 a 40
ho visto che Caleffi ha in catalogo la stessa soluzione, anche loro inseriscono un inserto in gomma piuma nel tubo in PVC della vmc
mi dicono che stanno effettuando dei ...

ponca

Mi sono riletto tutto l'allegato III. Quindi si sono scordati di circoscrivere l'obbligo di produzione elettrica da rinnovabili alle tipologie di opere a cui si riferiva il DLvo 199, cioè nuove costruzioni e ristrutturazioni rilevanti. Poi hanno cercato di tamponare con i chiarimenti. Dovrebbero ...

ponca

ma se installi per esempio una pompa di calore che copre il 30% di rinnovabili, non va bene ugualmente?

serve anche una potenza minima di FV (che poi tanto minima non è) se rientri nella ristrutturazione di 1/2° livello o nella ristrutturazione di impianto

mi sfugge l'articolo di legge ...

ponca

con il nuovo DM sulle FER come sappiamo è richiesta l'installazione di un impianto FV anche in caso di ristrutturazione impianto termico

ma se installi per esempio una pompa di calore che copre il 30% di rinnovabili, non va bene ugualmente?

serve anche una potenza minima di FV (che poi ...

ponca

ho riletto l'articolo, in effetti il testo è quello che hai riportato te
personalmente penso si tratti di un errore dovuto alle decine di modifiche subite dal dlgs 192 nel tempo
il riferimento alle porzioni adibite ad ufficio non avrebbe dovuto essere riferito agli edifici isolati inferiori ai 50 mq ...

ponca

Buonasera, ho il dubbio se un box prefabbricato di 20 mq isolato adibito ad ufficio debba rispettare i requisiti minimi.
Secondo il D. Lgs 192/05 art 3 :
3. Sono escluse dall'applicazione del presente decreto le seguenti categorie di edifici
d) i fabbricati isolati con una superficie utile ...

ponca

In genere nei progetti che ho seguito durante il SB, laddove è stato inserito anche il raffrescamento io l'ho indicato nei progetti e nella L10, e persino negli APE finali "ufficiali", il fatto0 che il raffrescamento non fosse incentivabile significa solo che andava fatturato a parte, e che sull ...

ponca

non è fattibile a mio parere altrimenti lo stesso intervento (sostituzione caldaia) usufruirebbe di 2 incentivi diversi

Mi pare che in Ecobonus si possa installare una pompa di calore ACS senza sostituire la caldaia e mantenendola solo per il riscaldamento, si sostituisce il servizio ...

ponca

mi viene da dire che l'eventuale impossibilità a utilizzare a pieno le detrazioni dovrà essere dichiarata dal committente per scritto e allegata alla valutazione del tecnico, per giustificare i calcoli eseguiti

la valutazione di non convenienza che a questo punto diventa una parte non trascurabile ...

ponca

sistemi alternativi all'addolcimento per applicazioni residenziali in base alla vostra esperienza sono affidabili?
penso al Caleffi eCal o al watts oneflow o soluzioni di questo tipo aldilà dei marchi
o sono soprattutto trovate commerciali?

ponca

Chiarito che non si può chiedere il doppio incentivo C.T. 3.0 pompa di calore per riscaldamento e pompa di calore per ACS.
Considerate tranquillamente ammissibile portare in detrazione Ecobonus o Bonus Casa lo scaldacqua in pompa di calore, partendo dalla sostituzione della stessa caldaia ...

ponca

Non vedo come non si possa tenere conto delle indicazioni agli operatori dove finalmente è scritto chiaramente quando si deve intendere la ristrutturazione di impianto termico : quasi mai

E quali sarebbero in soldoni le indicazioni degli operatori ?

si riferisce penso alle indicazioni date ...

ponca

2 cose

L'utilizzo delle detrazioni dipende dal regime fiscale e dalla capienza fiscale di chi sostiene le spese.
Sono cose che deve considerare il tecnico? Non sarebbe più logico valutare senza considerare le detrazioni? Che possono dipendere da mille fattori

Se per il calcolo della potenza ...

ponca

con il nuovo DM sulle FER come sappiamo è richiesta l'installazione di un impianto FV anche in caso di ristrutturazione impianto termico salvo impossibilità tecnica o non convenienza economica

capitano interventi in cui installare il FV è problematico (condomini, centri storici, tetti vecchi ecc ...

ponca

Buongiorno. Mi sono imbattuto in un caso di un impianto del 2023 fatto in regime di 110%, a servizio di un immobile cielo-terra con 4 porzioni di immobile costituenti, almeno formalmente, un condominio, benché riconducibile al medesimo soggetto.
Nella corposa relazione tecnica a corredo si cita la ...

ponca

Purtroppo la normativa edile e urbanistica non distingue tra chi ha aperto abusivamente una finestra e chi ha un edificio realizzato negli anni '60 con misure leggermente diverse da quelle del permesso. Tra chi ha sopraelevato o ampliato un edificio abusivamente e chi semplicemente ha costruito in ...

ponca

il dubbio su come procedere è questo:

a- la doppia conformità non è verificata in quanto qualunque edificio costruito negli anni 80/90 non rispetta i parametri del dm requisiti minimi, si rinuncia all'incarico, l'edificio non è sanabile e (molto teoricamente) andrebbe demolito o quanto meno ...

ponca

Non vedo scappatoie. Se è un abuso è sanabile solo con doppia conformità e se non è conforme, rimane un abuso. In questi casi effettivamente per piccole cose ci sono enormi problemi (ma al di là della legge 10).
Spesso capita che per pochi cm che possono anche non essere maliziosi ci sia ...

ponca

Non vedo scappatoie. Se è un abuso è sanabile solo con doppia conformità e se non è conforme, rimane un abuso. In questi casi effettivamente per piccole cose ci sono enormi problemi (ma al di là della legge 10).
Spesso capita che per pochi cm che possono anche non essere maliziosi ci sia ...

ponca

grazie, questo mi è chiaro. Altra cosa è dire che se l'aumento è del 46,6% si dovrebbe aumentare di 3 classi (questo è ciò che dice l'esempio).

Un esempio forse potrebbe risultare più chiaro: costi del Superbonus 60 mila euro, rendita catastale 800 euro, data di fine lavori dicembre 2023. Tra il ...

ponca

ogni tanto mi chiedono una L10 per una sanatoria

generalmente sono edifici vecchi, procedono alla sanatoria per regolarizzare alcune difformità che possono essere di vario genere, spesso si tratta di variazioni minime (finestre di dimensioni diverse, variazioni sui prospetti o sulle altezze ...

ponca

Sto facendo delle cose pazzesche che usciranno a breve .

Non vado oltre altrimenti il rischio che copino anche questa è enorme (già qualcuno copia il nome dei corsi, qualcuno gli sloga, qualcuno le idee)

Ma questi sono dati seri su uno di alcuni scenari "normati" di cambiamento climatico ...

ponca

i limiti operativi delle PDC purtroppo esistono, altrimenti non saremmo qui a parlare da mesi di PDC

rilevo tra l'altro che da giugno a settembre l'argomento è questo: le PDC non raffrescano a sufficienza, va considerato che all'aumentare della T. esterna cala la resa, il clima sta cambiando ...

ponca

per cui non è che non cambi proprio niente se installi una 12 o una 25 kW

Per me il fattore economico non è mai un driver.
Quando lo è stato, e la scelta si è rilevata sbagliata per difetto, la frase più frequente è stata: "Non toccava a te decidere se era caro. Tu dovevi progettare l ...

ponca

Calcolare un'UTA per 250 kW o per 125 kW e a far passare i relativi canali degli spazi che vengono concessi: cambiano progetto e costi dell'impianto?

si, direi che scegliere una UTA da 125 o 250 kW ha un impatto sul progetto e sui costi dell'impianto..
ma non ho capito se è una domanda, una ...

ponca

Ovviamente, parliamo di terziario. Nel privato uno split da 18.000 Btu non costa il doppio di uno da 9.000 Btu. E comunque, parliamo di qualche centinaio di euro di differenza.
Calcolare un'UTA per 250 kW o per 125 kW e a far passare i relativi canali degli spazi che vengono concessi: cambiano ...

ponca

mi pare semplicemente una norma scritta male
gli impianti devono garantire 20°C in inverno e 25-27°C in estate

ok ma se non definisci una temperatura esterna di progetto che senso ha?
anche il senso di questo delta T >7°C mi sfugge
casomai capirei più il senso di una normativa che impone un delta T ...

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