EDILCLIMA

ponca

La manodopera del falegname per realizzare l'infisso rientra nel costo del prodotto, non inventiamo dai.

..assolutamente SI. E' la sola manodopera di installazione!
E' ben precisato nelle faq enea.

Scusate vorrei essere sicuro di questo passaggio.....la manodopera per realizzare un ...

ponca

penso che hai ragione e che al Curit hanno interpretato in modo troppo restrittivo il DM 37/08
la manutenzione ordinaria e la compilazione del RCE non dovrebbe richiedere l'abilitazione a mio parere

che poi una ditta ce l'abbia ovviamente è auspicabile, dovendo/potendo effettuare anche interventi ...

ponca

quindi installi monoblocco R32 pur sapendo che dal 2027 non saranno più vendibili se non fondi di magazzino?

Neanche. L'immissione sul mercato è vietata, quindi la disponibilità di unità a R32 smetterà di esistere già dal 3 quadrimestre di quest'anno. Al 31/12 i magazzini devono essere ...

ponca

quindi installi monoblocco R32 pur sapendo che dal 2027 non saranno più vendibili se non fondi di magazzino?

il gas R32 rimane disponibile per una eventuale manutenzione nei prossimi 10-15 anni
se la monoblocco si rompe la sostituisci con una nuova monoblocco R290 o quello che sarà
non vedo ...

ponca

stiamo parlando di monoblocco, splittate o espansione diretta ?

se parliamo di monoblocco va bene qualsiasi gas, i gas rimarranno disponibili per la manutenzione e in caso di sostituzione dell'apparecchio trattandosi di monoblocco non ci sono problemi
se parliamo di splittate probabilmente ti ...

ponca

Il neutralizzatore serve per la condensa delle caldaie, che si forma a seguito della condensazione dei fumi di combustione. Per le pdc la condensa è acqua distillata

ponca

https://www.gse.it/servizi-per-te/news/ ... a-cumulata

i fondi per le PA non ci sono evidentemente
certo spostare 50 milioni dai privati alle PA non sembra una gran soluzione

ponca

qualcuno ha testato il portale oggi?

ponca

1) ok però deve tornare la verifica sull'efficienza stagionale e non è detto che torni
2) ok ma se parliamo di nuove costruzioni o ristrutturazioni rilevanti non penso sia un problema (edificio coibentato, impianto FV ecc)

concordo alla luce dei nuovi decreti la discussione dovrebbe ripartire da ...

ponca

Ho un caso analogo.
Un privato vuole sostituire solo i balconi.
Il Bonus Casa non è percorribile (è un intervento in edilizia libera quindi nessuna CILA/SCIA).
Rimane da percorrere Ecobonus.
In questo caso lo si potrebbe fare come:
- chiusura oscurante (ok...mi serve il Delta R)
- oppure come ...

ponca

Ho un caso analogo.
Un privato vuole sostituire solo i balconi.
Il Bonus Casa non è percorribile (è un intervento in edilizia libera quindi nessuna CILA/SCIA).
Rimane da percorrere Ecobonus.
In questo caso lo si potrebbe fare come:
- chiusura oscurante (ok...mi serve il Delta R)
- oppure come ...

ponca

Però io non ho capito una cosa e spero qualcuno me la spieghi.
Riapriamo ma senza paracadute, quindi fin che ce ne sarà pagheremo, poi...ciccia.
Per i privati aumenta l'incertezza: ne prendono atto e decidono.
Gli operatori, pure.

Ma la PA, che deve mettere a bilancio preventivo una spesa, se non ...

ponca

Si vuole sostituire un vecchio climatizzatore collegato ad una termoventilante in espansione diretta (si sostituisce anche la termoventilante).
Il vecchio climatizzatore ha circa 30 anni di vita e gli unici dati tecnici riportati in una targhetta sono:
- assorbimento elettrico 11,2 kW in trifase ...

ponca

solo accesso diretto

vale a dire prima si fanno i lavori
poi fatti lavori e pagamenti se ci sono ancora fondi ottieni il contributo del CT

seguendo i vari corsi, webinar ecc.. questo fatto passa sempre in secondo piano
ma nei fatti
per una PA il CT3.0 diventa quasi impraticabile
per imprese c'è un ...

ponca

non ho capito
mi sfugge il senso della chiusura del portale e della riapertura senza alcuna modifica sostanziale

per i privati in pratica non cambia niente
per le PA al momento non consentono la prenotazione degli incentivi, si va ad accesso diretto (ma se i fondi sono pochi e le pratiche come ...

ponca

tutto vero ma se vuoi fare produzione istantanea di ACS con un puffer
vuoi con serpentino interno vuoi con scambiatore a piastre
penso che ti serva almeno un 500 litri

ponca

grazie per il tuo parere

io immagino e temo ad esempio questa situazione
oggi faccio un progetto in cui prevedo delle predisposizioni 1/4-3/8 per il raffrescamento
metti che tra progettazione e lavori, passano 2 anni
il nuovo proprietario potrebbe ritrovarsi ad entrare nell'immobile nel 2028
metti ...

ponca

ho capito bene, stai dicendo che se applichi in maniera corretta la EN378 non c'è modo di fare un VRV in un medio hotel?

Il limite pratico per R32 è 0.307 Kg/m3. Se ipotizziamo una camera da 30m3, la carica massima è circa 9Kg che è poco più che la carica standard a vuoto per le taglie ...

ponca

aldilà delle quote rinnovabili il cronoprogramma per il ritiro dei gas fluorati è sempre quello
dal 2029 gli impianti splittati con R32 non saranno ammessi per quanto ne so

alternative a R290 o R454 fattibili attualmente non ne vedo seppure alcuni si stiano adoperando in quella direzione
con la CO2 ...

ponca

tambigio ha scritto: gio apr 09, 2026 16:13 le regole applicative per i sistemi Ibridi factory made non specificano aria/acqua ma solamente che la pompa di calore sia elettrica o a gas

mi sbagliavo con gli add-on
potresti chiedere ad Immergas, solitamente sono molto disponibili attraverso il Caius

ponca

il CT3.0 mi pare specifichi che nel caso di sistemi ibridi o bivalenti la PDC debba essere aria-acqua e produrre anche ACS

ponca

questione già affrontata

da inizio 2029 da quanto mi risulta saranno fuori commercio gli split a R32
ad oggi, salvo proroghe di cui non ci sono notizie

alternative a R290 e R454 magari arriveranno ma ad oggi non ne vedo disponibili

il 2029 è abbastanza vicino considerati i tempi di progettazione ...

ponca

concordo, le competenze richieste e le attività svolte da un EGE e da un progettista/termotecnico sono diverse
ma richiedere il titolo di EGE nel CT3.0 che senso ha? non mi sembrano attività diverse da quelle di cui ci occupiamo quotidianamente

ponca

il bollitore per l'acs contiene acqua sanitaria, il puffer per il riscaldamento contiene acqua tecnica
hanno 2 funzioni diverse

Nessuno a detto bollitore
I puffer ovviamente hanno all'interno acqua tecnica, alcuni hanno serpentino corrugato per acs o scambiatore esterno ma serve secondo ...

ponca

il portale continua a chiedere EER e COP per i lavori avviati prima di Febbraio 2026
per i lavori avviati dopo non è ancora stato attivato il portale 2026 poi immagino chiederà SCOP e SEER
i produttori, per quel poco che ho visto, ancora non hanno aggiornato le dichiarazioni, probabilmente attendono ...

ponca

il bollitore per l'acs contiene acqua sanitaria, il puffer per il riscaldamento contiene acqua tecnica
hanno 2 funzioni diverse

ponca

Trascorsi 60 giorni dal raggiungimento dell’impegno di spesa annua cumulata dei 500 milioni di euro previsti per i privati, nonché di 150 milioni per le imprese, non saranno accettate dal GSE ulteriori richieste di accesso agli incentivi da parte, rispettivamente, di Soggetti privati e imprese ...

ponca

missione impossibile
se installi il controsoffitto l'impianto radiante perderà la sua efficacia (quasi) completamente

l'unica soluzione è realizzare delle velette per gli impianti elettrici lasciando libera buona parte della superficie dei soffitti radianti

ponca

il "problema" è che alcuni di noi vorrebbero fare il corso per diventare EGE non perchè lavorino già con questo ruolo
ma per interesse, per ampliare le proprie competenze, per avere una qualifica che in certi ambiti di progettazione può essere richiesta o costituire un plus

ma non sono e ...

ponca

però il notaio deve fare un atto, se ritiene di controllare la documentazione allegata non mi pare faccia qualcosa di estraneo al suo compito, sta semplicemente verificando che la documentazione che gli viene fornita e che lui allega all'atto sia corretta.

Personalmente non ci vedo un sopruso e ...

ponca

Puoi considerare il sistema idronico di Mitsuboshi
https://climatizzazione.mitsubishielectric.it/it/prodotti-soluzioni/soluzioni-business/sistemi-hvrf-hydronic-vrf

questa secondo me è una buona soluzione, per il futuro potrebbe avere sviluppi interessanti

rispetto ai vrf è un sistema che ...

ponca

Con A1 (R410A): non è infiammabile, ma spiazza l’ossigeno → rischio di asfissia in locali piccoli;
EN 378 fissa una concentrazione massima ammissibile → da cui deriva la carica massima per m³.
Ovviamente non è una soluzione a meno di fare un circuito per ogni stanza

Con A2L (R32): bassa ...

ponca

Ma convengono comunque gli split dai....che detrai comunque al 36 %. Non so perché vi ostinate a difendere queste posizioni.
Capirei se gli incentivi ti consentissero di avvicinarti al costo della caldaia. Ma sono 10k di differenza per una cosa che ti serve per stare al caldo, dai su non ...

ponca

Esa ha scritto: mar mar 31, 2026 12:21 Non avete visto, ad MCE , dove sembra spingere il futuro dell'edilizia residenziale?

dove?

ponca

Si, ma fammi capire.
Oggi come giustifichi 10K euro in più di sostituzione caldaia con PDC.
- Futuro migliore ai figli bla,bla ? Tutto da dimostrare
- Riasparmio di gestione ? Tutto da dimostrare
- Impatto ambientale significativo ? Tutto da dimostrare.

Una caldaia costa 4000 euro - il ...

ponca

Fammi capire ponca. Se uno sostituisce una caldaia con una caldaia faranno 3000/4000 euro ? Ne va a spendere 20k per una PDC ? Per averne 6k ? Per una casa al mare per giunta

gli incentivi, proprio a quello servirebbero, se correttamente mirati. A rendere 'plausibile' un intervento ...

ponca

marcoaroma ha scritto: lun mar 30, 2026 21:40 È come dici

Grazie per la conferma
Evidentemente hanno scritto un po' di fretta per uscire nei tempi

ponca

stavo leggendo un libro sul CT3.0 edito da Ediltecnico-Maggioli, qualcuno l'ha letto?

per sostituzione di una caldaia con una PDC scrivono

pag.30
in caso di privati l'incentivo si calcola con la formula sulla base dell'energia prodotta (potenza e SCOP)
in caso di imprese l'incentivo si calcola ...

ponca

Che non si possa installare sono abbastanza sicuro (in analogia con gli impianti a gas vedi 7129, non vedo perchè dovrebbe essere consentito per le caldaie a pellet), tuttavia se mi chiedi un riferimento normativo sono un po' in difficoltà, dato che il DM autorimesse è stato abrogato... 8)
La ...

ponca

Potrebbe essere una materia universitaria la "Filosofia delle detrazioni" :mrgreen:

se lo stato concede un incentivo dovrà pur esserci qualcosa di meritorio nell'intervento
se i soldi delle nostre tasse/bollette vengono girati ad un tizio che ristruttura casa vorrei almeno pensare che sta ...

ponca

Fammi capire ponca. Se uno sostituisce una caldaia con una caldaia faranno 3000/4000 euro ? Ne va a spendere 20k per una PDC ? Per averne 6k ? Per una casa al mare per giunta

gli incentivi, proprio a quello servirebbero, se correttamente mirati. A rendere 'plausibile' un intervento ...

ponca

detto questo va benissimo così, i 900 milioni del CT3.0 probabilmente finiranno, chiuderanno il portaltermico e ce ne faremo una ragione
a me scoccia che nel frattempo vengono create molte aspettative che poi andranno in buona parte deluse, facendo nascere anche qualche casino nel caso in cui ...

ponca

Fammi capire ponca. Se uno sostituisce una caldaia con una caldaia faranno 3000/4000 euro ? Ne va a spendere 20k per una PDC ? Per averne 6k ? Per una casa al mare per giunta

è una valutazione del committente questa
era solo un esempio per far vedere che il CT3.0 può essere più vantaggioso dell ...

ponca

Poi non ho capito il senso dei tuoi interventi, a te questo ct 3.0 piace proprio così tanto?

A me piace molto. Non mi piacciono quelli che ne beneficiano a piene mani, non avendone necessità.

Aiutami, anche solo con un esempio: chi potrebbe essere un beneficiario che non ne ha necessità ...

ponca

studiano 200 pagine di documentazione, e dopo un mese soldi finiti

Se non fai così, succede come con la CILAS. Semplifica, semplifica, talmente semplice che ristrutturiamo unità immobiliari inesistenti.
Non si può andare in paradiso in carrozza.

Se i fondi non ci sono (ed evidentemente non ...

ponca

una caldaia a pellet <35 kW può essere installata in un garage?

io pensavo di no tuttavia il DM autorimesse nuovo non si applica sotto i 300 mq
la UNI 10683 non cita espressamente i garage, tuttavia esclude al paragrafo 4.2 "i locali a rischio specifico di incendio o adibiti a magazzino di ...

ponca

Parecchi post qualunquisti.
I soldi sono pochi, tutti si lamentano, ma poi consumano il tasto F5 per vedere se il portale ha riaperto.
Le 170 pagine del decreto applicativo sembrano tante, ma poi qui si leggono i professionisti fare l'esegesi e lo studio dell'etimologia dei termini per trovare il ...

ponca

Non da oggi sostengo che il conto termico, cosi strutturato, non ha senso.
Non si può mettere nella stessa gestione un impianto da 3MW e una stufetta a pellet da 10kw o un pannello per l'acs.
Non si possono mescolare procedure che riguardano soggetti tanto diversi quanto una PA e un privato.
Non ...

ponca

https://www.isnova.net/corsi/ege-em-2-2-2-2/
https://www.secem.eu/diventa-ege-secem/

ponca

Anche io vorrei farlo per interesse e perchè penso che in futuro possa essere richiesto sempre più spesso.
Ad oggi però non mi occupo di vere e proprie diagnosi energetiche ed ho paura di avere problemi con accreditamento e mantenimento del titolo.
Non ti so aiutare sui corsi disponibili.

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