EDILCLIMA

ponca

archspf ha scritto: mar ago 11, 2026 16:38 vi lascio anche qui un foglio di calcolo che avevo fatto.

il link non funziona
ma hai seguito la metodologia suggerita dal collegio dei geometri di Trento che veniva indicata dalla newsletter di Acca o il tool di Cristian Angeli che mi pare ricalchi più o meno lo stesso approccio?

ponca

avendo spazio perchè limitarsi a 4.5 kW? almeno 6 li metterei

ponca

ho letto la risoluzione 21/E dell'agenzia

per gli impianti si procede come già era stato indicato
Vante = rendita x 100
Vpost = Vante + Vimpianti

in pratica i nuovi impianti si sommano alla rendita secondo quanto già ipotizzato

dubbio 1 (sostituzione impianti esistenti): se l'impianto è una ...

ponca

se l'impianto non è ottimizzato, perchè si rischiano di spendere molti soldi con un risultato non esaltante in termini di consumi. Ma questo come dicevo è già un'altra questione rispetto alla fattibilità

se prima scaldava in 12 ore, poi scalda in 24 a 55°C (negli edifici capacitativi che sono ...

ponca

È vero può essere risolvibile con temperatura di mandata più alte, ma ricordiamoci sempre che cala la potenza resa di una pompa di calore... e in più questo avverrà nei giorni più freddi dove la potenza resa è già bassa per quello

vero ma diverse PDC hanno sistemi di sbrinamento evoluti e la ...

ponca

ne parliamo da anni quindi cerco di non ripetermi su concetti già trattati, aggiungo solo questo

probabilmente siamo d'accordo più o meno che la PDC con funzionamento H24 copre il fabbisogno termico di buona parte dell'anno anche su un impianto a radiatori. Valutare poi se i radiatori sono troppo ...

ponca

La verità è che l'aggiornamento a seguito di migliorie effettuate sull'immobile esiste da almeno un trentennio (decreto del ministro delle finanze n. 701 del 19 aprile 1994). La "regola" dell'aumento superiore al 15% è indubbiamente stata sottovalutata già in passato e, in analogia con la (cattiva ...

ponca

c'è anche una questione legata all'elusione fiscale e a come vedrà la cosa un eventuale giudice/controllore

se dimostri che la PDC si è rotta e l'hai smaltita o sostituita immagino non ci siano problemi
se viene fuori che la PDC l'hai installata per ottenere il 110 e poi l'hai tolta senza motivo, o ...

ponca

Assolutamente corretto così.
Per gli autonomi noi prevediamo FV per singola unità.

anche per condomini con molte ui? in questo caso non diventa un po' problematico trovare e organizzare gli spazi in copertura?

più o meno lo spazio in copertura è il solito, fatto 100 il FV minimo lo ...

ponca

Nel 2026 ragionare ancora "per difetto" mi sembra assurdo. Sperando che l'edificio sia progettato secondo l'orientamento, le due falde sudest e sudovest si fanno fotovoltaiche e le si dividono come ha più senso farlo (eventualmente anche con una quota condominiale se ci sono utenze che lo ...

ponca

Non so, forse si era già affrontato questo argomento, ma devo dire che io in presenza di FV centralizzato in un edificio condominiale se ho impianti autonomi non associo alle rispettive zone termiche e centrali termiche il fotovoltaico centralizzato, in quanto a rigore questo non alimenta ...

ponca

ma i modelli del CT3.0 di preciso a cosa servono?

faccio un esempio, c'è un modello 18 per l'assenso ai lavori da parte del proprietario
va compilato e caricato ugualmente se i lavori li fa il detentore? o visto che il portale non lo richiede si può evitare?

idem per la fine lavori
va indicata a ...

ponca

nel conto termico sono stati un po' più lungimiranti
una PDC almeno 5 anni va tenuta

poi se la PDC si rompe io capisco e penso che non si è obbligati a sostituirla
toglierla così, solo perchè non si è pagata.. rende l'idea dello spirito con cui è stato fatto il 110 in molti casi

consiglio ...

ponca

Esa ha scritto: ven lug 31, 2026 15:40
ponca ha scritto: mer lug 29, 2026 19:09 quindi stiamo dicendo che gran parte dei problemi legati a portata secondario > portata primario
possono essere risolti staccando un cavetto al circolatore sul primario e regolando i circolatori sul secondario?
Ma tu pensavi che fosse importante saper progettare?

non ho capito cosa intendi

ponca

dipende dal tipo di comando, se hanno il comando dotato di wifi è possibile con l'app di Innova

ponca

secondo me la deroga è applicabile

il problema è che gli uffici tecnici sono molto restii a concederla, anche comprensibilmente, in quanto poi la normativa urbanistica/edilizia è complessa e di base tendono a dare più importanza ad altri aspetti (regolamento comunale, requisiti igienico-sanitari ecc)

ponca

SimoneBaldini ha scritto: gio lug 30, 2026 18:31 Ciao, nel caso di ecobonus (trattasi di società immobiliare) se fanno pompa di calore e fotovoltaico, è prevista la detrazione anche del fotovoltaico?

no, il FV non rientra in ecobonus

ponca

il foro non serve da uni 7129 ok
ma garantisce sicuramente maggiore sicurezza, in caso di una perdita di gpl il locale si saturerebbe

c'è poi la 10738 (punto 6.3.1.3) che precisa che i locali con apparecchi a gpl sono considerati aerabili se dotati di portefinestre (no se dotati di finestre) visto ...

ponca

posso capire il dubbio sulla definizione di edificio

ma che il proprietario di un appartamento debba farsi carico di coprire l'intero obbligo di FV del condominio (con quello che ne consegue sia in termini di costo che di occupazione di gran parte della copertura) mi pare abbastanza impensabile ...

ponca

Non capisco il dubbio, la nota è riferita ad isolamento di pavimento e soffitto...non delle pareti...

rileggi bene il testo dell'articolo....si fa riferimento anche all'isolamento dall'interno...

aggiungo anche un'altra considerazione....secondo voi un regolamento edilizio locale potrebbe ...

ponca

quindi stiamo dicendo che gran parte dei problemi legati a portata secondario > portata primario
possono essere risolti staccando un cavetto al circolatore sul primario e regolando i circolatori sul secondario?

ponca

in base a quanto si discuteva, è possibile impostare il funzionamento del circolatore primario a portata fissa?

Certo. Anche perchè basta staccare il filo del segnale PWM e in automatico la pompa commuta alla velocità impostata sul display o sui pulsanti.
Addirittura spesso non serve neanche ...

ponca

la portata sul secondario spesso è molto + ridotta di quella da progetto e il problema a di cui discutiamo spesso fortunatamente non si pone

Ahimè non è vero. Io ho casi eclatanti di portate sul secondario anche doppie rispetto al primario, oltretutto in spillamento da un collettore su ...

ponca

sulla regolazione dei circolatori
una volta selezionati i circolatori vanno/andrebbero regolati
questo spesso non viene fatto
i circolatori con funzionamento automatico adattivo aiutano ad ovviare il problema??

sulla portata sul secondario
spesso gli impianti hanno regolazioni puntuali, anche ...

ponca

Ma non sono i terminali che fanno la potenza. È il carico termico dei locali che fa la potenza della pdc. Se hai 50 kw di dispersioni e usi una pdc da 55 kW a parità di dt non puoi che avere una portata maggiore sul primario. Poi si possono fare tutte le regolazioni che si vogliono ma come base ...

ponca

se parliamo di impianti medio-piccoli tipo unifamiliari la potenza sul primario è spesso inferiore a quella sul secondario
è un errore? non so, non credo, abbiamo discusso innumerevoli volte concludendo PDC piccole e terminali grandi
concordo però sull'utilità di una regolazione che riduca la ...

ponca

penso sia un intervento che si configura come risparmio energetico e fonti rinnovabili
quindi rientra nel bonus casa aldilà del discorso MO/MS
devi solo verificare SCOP ed efficienza estiva

ponca

è già qualcosa ma se bilanci i circuiti al carico massimo non sei comunque in grado di gestire le fasi in cui la PDC modula riducendo la portata sul primario

ponca

Alla fine il sistema dell'Immergas Eureka (non è una pubblicità), è la strada con il male minore per noi, non per il committente

nelle ristrutturazioni di impianto in certe situazioni forse si, anche se poi con tutte le limitazioni del caso sull'espansione diretta a R32
non negli ...

ponca

il problema relativo alla convenienza economica o impossibilità tecnica è soprattutto che si aggiungono fogli su fogli
se tizio coibenta il tetto >25% e non ha intenzione di rifare l'impianto ad esempio (perchè magari è in buono stato) dovrò perdere tempo a simulare interventi, tirare fuori una ...

ponca

il problema relativo alla convenienza economica o impossibilità tecnica è soprattutto che si aggiungono fogli su fogli
se tizio coibenta il tetto >25% e non ha intenzione di rifare l'impianto ad esempio (perchè magari è in buono stato) dovrò perdere tempo a simulare interventi, tirare fuori una ...

ponca

un termometro a contatto?

ponca

sulla convenienza economica mi ero fatto l'idea opposta, vale a dire che spesso non ci sia se non aggiungiamo altre variabili (raffrescamento, detrazioni, necessità di intervenire comunque perchè l'impianto è vecchio ecc)

ammettiamo che per un'abitazione unifamiliare la spesa media per ...

ponca

Non vorrei urtare la sensibilità di qualcuno ma prima di pubblicare dati a caso solo per "ciacolare" a perditempo su un forum sarebbe meglio approfondire, aprire i manuali e studiare. Confrontare le caratteristiche di un circolatore di una pompa di calore con una potenza presa dal numero che c'è ...

ponca

NoNickName ha scritto: mer lug 22, 2026 20:01 16*860/5/3600=0.764 m3/h. Se non ti basta quella portata hai sbagliato qualcosa.

0.764 sono litri/s
16*860/5/1000=2.752 mc/h e sei ampiamente fuori curva

ponca

prendi Viessmann, i circolatori a bordo delle PDC sono molto scarsi come prevalenza

Eh certo, è quella che costa meno.

la configurazione con separatore e rilancio è molto spesso obbligata, ci sono centinaia di schemi sul portale con configurazioni di questo tipo

Cosa c'entra con la ...

ponca

I circuiti primari delle PDC/GF sono dimensionati normalmente con DT 5°C, a mio avviso nei circuiti secondari bisogna aumentare il DT di dimensionamento dei terminali adottando DT di 7 o 10°C (ove possibile come ventil) , e per circuiti estesi adottare una riduzione % di dimensionamento delle ...

ponca

Stiebel fornisce PDC senza circolatore?

Il 95% non ha il circolatore.

ok
ma questa a quanto pare è una cosa che offre solo Stiebel

con tutti gli altri marchi se la prevalenza del circolatore della PDC è insufficiente è inevitabile prevedere una separazione idraulica

prendi Viessmann, i ...

ponca

https://www.caleffi.com/sites/default/f ... ficati.pdf

se vedi a pag.18-19 è spiegato abbastanza bene e ci sono i riferimenti normativi

ponca

secondo me i circuiti sono separati anche con il serpentino, non è necessario avere uno scambiatore a piastre
però ricordo una discussione in cui qualcuno diceva che un funzionario inail non aveva accettato la soluzione ma sono passati anni, forse c'è ancora traccia sul forum

a parte questo i 2 ...

ponca

Se intendi dire che le pompe pre-installate nelle monoblocco sono piccole per alimentare anche i circuiti di riscaldamento, beh è ovvio.
Non è per quello che sono progettate.
Compra una pdc senza pompa interna e mettila tu.

ma se parliamo di impianti piccoli o medio-piccoli
io lavoro con ...

ponca

Fai una cosa, metti il gomito così...

https://forum.edilclima.it/viewtopic.php?p=282294&hilit=%22fresco+fresco%22#p282294

Anni che ne parliamo e siamo ancora qui a dirci che sì, lo sappiamo, ma poi in realtà ce ne sbattiamo.

non se ne sbatte nessuno
e non c'è bisogno di essere dei geni ...

ponca

provo a fare un po' di considerazioni in ordine sparso:

in regime invernale se ne esce sempre, male che vada si può alzare la temperatura di mandata della PDC
in estate è + complicato, l'acqua all'impianto se hai fancoil devi mandarla a max 10°C

ho un paio di impianti fatti in questo modo in cui ...

ponca

Ho sperimentato sulla mia pelle l'errore di avere una portata sul secondario maggiore di quella sul primario (in raffrescamento): accendendo i fan coil l'acqua del secondario si miscela e aumenta di temperatura, quindi arriva in batteria acqua troppo calda, i fan coil non raggiungono le ...

ponca

se sono spese escluse dal CT non vedo problemi nella tua situazione

ponca

Il problema è anche come gestirlo anche a livello progettuale, quando dimeniamo la PdC con i metodi energetici e i terminali con i classici metodi (EN 12831, Carrier-Pizzetti, Funzioni di trasferimento, ecc.).
Giocoforza il secondario avrà una portata maggiore del secondario.

in questi casi che ...

ponca

Invece i seguenti interventi si:

Infissi
Tapparelle
Zanzariere
Tende Balcone
ScaldaAcqua

?

Devo anche realizzare un pannello fonoassorbente tra due camere e rifare il portone. Questi due non entrano nell'ecobonus giusto?

infissi ok
tapparelle ok
zanzariere sarebbe un discorso lungo ma solo ...

ponca

In realtà abbiamo chiamato un altro cat ma continua a dire che secondo loro la diagnosi fatta dal primo potrebbe essere corretta(faccio presente che non hanno smontato nulla ma controllato i parametri al termostato e basta). In realtà le soluzioni proposte sono state queste “ dalle ...

ponca

In realtà abbiamo chiamato un altro cat ma continua a dire che secondo loro la diagnosi fatta dal primo potrebbe essere corretta(faccio presente che non hanno smontato nulla ma controllato i parametri al termostato e basta). In realtà le soluzioni proposte sono state queste “ dalle informazioni in ...

ponca

in un impianto con separatore idraulico occorre evitare che la portata sul secondario sia significativamente maggiore alla portata sul primario
su questo siamo tutti d'accordo però è + facile a dirsi che a farsi

la portata sul primario è gestita dalla PDC
la portata sul secondario varia spesso in ...

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