EDILCLIMA

marcello60

Il nuovo decreto ha avuto l'ok in Conferenza Unificata:

https://www.buildnews.it/articolo/crite ... vo-decreto

presto passerà in Parlamento.

marcello60

Alla fine le soluzioni più banali cono quelle che funzionano meglio...

marcello60

Ragionando in merito allo spreco di energia per scaldare l'acqua presente nel tubo della fredda usato come ricircolo:

Se l'uso che si vuole fare dell'acs è quello classico, il prelievo si farà miscelando calda e fredda per avere una acs a 40°C partendo da una acs da caldaia a 50° e una afs a 15°C ...

marcello60

Nel tuo caso specifico, ipotizzando la canna a pressione positiva, l'obbligo di andare oltre il colmo del tetto di almeno 500 mm ce l'hai nel caso in cui X<2,5 m.

marcello60

OT: ho notato che comunque, anche variando le condizioni estive di piccco, i calcoli energetici di legge rimangono inalterati... sembra variare solo il calcolo dei carichi termici (questo nella 2022 che uso). Nella 2025 non ho provato.

marcello60

Comunque, in generale, anche senza arrivare ai 40°C, mi sembra che il 33 delle norme sia anacronistico per un corretto dimensionamento. Preferirei stare su un 35 almeno.

marcello60

Alessandro dg ha scritto: ven lug 11, 2025 10:43 Tu fai riferimento alla maschera dei dati generali, ma se vai al menu a tendina sotto i dati generali, trovi la maschera dei dati climatici (con il simbolo del globo) e lì puoi editare i dati climatici a tuo piacimento

Hai ragione, scusa. Grazie per la dritta!

marcello60

Certo, con l'ibrido le cose diventano più "tirate", perchè nel caso in oggetto le pdc sono 2 e non 3.
Ma anche la caldaia, a pensarci bene, quando è modulare e il costruttore la vende come "unico generatore".
Vedi ad esempio quando si inserisce nel modello energetico per fare la L10 o l'APE, oppure ...

marcello60

Alessandro dg ha scritto: ven lug 11, 2025 10:15 Si può modificare invece, nella tabella dei dati climatici

In xx4 no: la tabella dei dati climatici è di sola lettura una volta stabilita la località.

marcello60

metodi di calcolo alternativi?

Il sw che uso io (xx4) adotta il metodo TFM - ASHRAE Handbook 1985. Finora non ho avuto problemi...
Tuttavia nemmeno questo sw è esente da difetti: ad esempio impone, nei dati di progetto, la temperatura estiva della località da norme UNI non modificabile.
Per ...

marcello60

Mi era capitato qualcosa di analogo con una caldaia modulare a condensazione (quando ancora era detraibile) scelta ed acquistata dal cliente...
I singoli moduli avevano rendimento sufficiente, mentre l'insieme no. Alla fine ho dovuto registrare la pratica considerando tre generatori.

marcello60

Io lo metterei in entrambe le pratiche.
Così non sbagli (e Inail è più contenta perchè incassa di più

)

marcello60

"arrotandotela"

marcello60

Forse conviene inviare una segnalazione a Enea.
Capisco (fino a un certo punto visto che siamo nel 2025!) gli errori di arrotondamento, ma questo non deve bloccare l'inserimento della pratica.

marcello60

Ho appena registrato una pratica 65% per una caldaia unifamiliare (con termoregolazione evoluta).
Tutto ok.
Chiede quali spese sono state sostenute entro il 2024 (detraibili) e quali nel 2025 (non detraibili).
In fondo, ripropone la domanda con riferimento alla esplicitazione delle spese ...

marcello60

Senza contare il fatto che i beneficiari possono essere più di uno, e che per ciascuno di essi, in funzione di quanto ha pagato, si applica o meno la regola dell' "abitazione principale".
Sarà un bel casino...

marcello60

ponca ha scritto: gio giu 26, 2025 10:39 nel caso probabilmente andrà richiesta una dichiarazione al beneficiario in cui se vuole richiede (a sua responsabilità) l'aliquota maggiorata

Sarà l'unica soluzione per tutelarci credo...

marcello60

marcello60

Dall'articolo che hai linkato mi par di capire che l'Italia ha recepito il metodo 2 (ci hanno messo la bandierina).
Quindi io mi atterrei a quello, magari specificandolo nei dati di progetto.
In caso di contenzioso, si parte da una condizione chiara e condivisibile; spetterebbe alla controparte ...

marcello60

Arrivata risposta dal SACE: confermato che serve la rel L10.

marcello60

Condivido il vostro parere unanime.
Per scrupolo avevo inviato un quesito al SACE, ma non mi hanno risposto (forse perchè la risposta era scontata...)
Farò la relazione.

Da quanto capisco leggendo art. 8 comma 4 della DGR,
"4. Ai sensi dell’art. 8 comma 1 del Decreto, il proprietario dell'edificio ...

marcello60

Esatto.
Con la considerazione che poi ti devi portare dietro il massimale di copertura negli N anni successivi.
Quindi se hai aumentato il massimale per fare qualche asseverazione, poi ti ritrovi il premio maggiorato per tutti gli anni a seguire fino alla chiusura del contratto assicurativo, in ...

marcello60

Idem assigeco...

Sei sicuro?

Leggendo fra le voci incluse nella copertura della RC base trovo "Certificazioni/attestazioni/ Asseverazioni /Perizie/Industrie 4.0./agibilità sismica schede AEDES e FAST;"
Quindi potrebbe essere interpretato come incluse tutte le asseverazioni, comprese quelle ...

marcello60

A pagamento.
Secondo me hanno approfittato del SB per inserire questa pratica quando invece in precedenza con la RC professionale coprivano le asseverazioni includendole nell'attività.

marcello60

Idem assigeco... hanno messo anche per quelle il meccanismo delle appendici.

marcello60

Il raffrescamento evaporativo può essere efficace per contenere la temperatura, ma attenzione all'umidità, che tra l'altro non so quanto possa essere accettabile in un ufficio.

marcello60

ok boba.
altri pareri?

marcello60

Come da titolo: caso tipico di utente che vuole sostituire la vecchia caldaietta a gas con un nuovo generatore ibrido, magari con l'aggiunta del FV sul tetto. Senza cambiare nient'altro nei sistemi di distribuzione e di emissione.
Serve una relazione ex L10/91 ?

L'attuale DGR 1261 2022 art. 8 comma ...

marcello60

Se inizi ad avere anche dei microimpianti in cui cui hai portate di qualche centinaio di mc/h costanti, prova a farti due conti di quanto ti costa quella portata di infitrazione per riscaldarla e deumidificarla poi ne riparliamo.
1.000 mc/h si "mangiano" 3.3 kW da 10°C a 20°C e 10 kW da 30°C/50 ...

marcello60

Grazie a tutti per i contributi, mi sono chiarito le idee.
Leggerò anche il documento del Coni (e mi informerò se è cogente nel mio caso).

marcello60

Si, infatti il concetto è chiaro e condivisibile.
Invece chi propone le linee guida per il progetto (architetti) sembra voler utilizzare proprio questo espediente (impianto di estrazione separato da quello di riscaldamento -raffrescamento) per aggirare obblighi normativi e "risparmiare" sui costi ...

marcello60

Ok, confermo che il Dpr 412/93 art. 5 comma 13 NON è stato abrogato (la IA fa brutti scherzi).
L'obbligo citato in quel comma riguarda gli impianti di VMC, i quali prevedono immissione di aria di rinnovo ed estrazione di aria viziata.

Nel caso specifico in cui si intenda realizzare la sola ...

marcello60

Scusa

marcello60

Grazie Robin, lo leggerò.

marcello60

Ma il decreto CAM si applica anche alle opere nel settore privato?
Nel mio caso parliamo di una palestra di proprietà privata.

marcello60

Credetemi, non è mia intenzione aggirare le norme o non essere sensibile al risparmio energetico.
Sto solo cercando di capire se una soluzione impiantistica che mi viene richiesta da altri (architetto) può stare in piedi o meno.

Si tratta del progetto di una palestra, nella quale vorrebbero ...

marcello60

Buongiorno a tutti.
Il vecchio DPR 412/93 art 5 comma 13 richiamava all'obbligo di recupero calore in caso di ventilazione meccanica con portata G e durata M superiori ad un limite indicato nella tabella 1 allegato C.

Il DPR 59/2009 richiamava il DPR 412/93 in tema di ventilazione meccanica e ...

marcello60

Se è stata installata 2 anni fa (2023) certamente erano in vigore le UNI 7129 2015, quindi a mio avviso valgono i 2,2 m dal calpestio del terrazzo (fatti salvi altri vincoli, diversi dalla UNI).

marcello60

Io avevo intuito la "fregatura", infatti avevo fatto polizze stand-alone per i lavori SB più importanti e una polizza a scalare con AIG per gli altri, lasciando in essere Assigeco solo per la RC professionale che già avevo.
Tutto bene fin quando AIG ha deciso (senza preavvisare) di non rinnovare ...

marcello60

Su questo punto credo che sia da verificare bene perché di solito le polizze sono retroattive per la normale attività pregressa ma non è detto che coprano anche le asseverazioni SB.

marcello60

Aggiungo che questo è necessario farlo per tutto il tempo di validità delle appendici (10 anni).
In alternativa, se si vuole uscire prima (per cambio polizza o per fine attività ad esempio) occorre stipulare la postuma.

marcello60

Secondo me è necessario usare un massimale che copra tutte le appendici più l'importo da coprire con la normale RC professionale.

marcello60

Confermo, era stato chiarito da tempo che l'ape post doveva contenere gli stessi servizi dell'ape ante, proprio per renderli confrontabili.
Comunque, tutta la mia solidarietà al tuo collega... tienici aggiornati.

marcello60

Fortunatamente lo stato si salva grazie al decreto prezzi che impone un limite di 1860 €/kWt sul costo dei materiali, che limita fortemente la spesa congrua se la PDC è di piccola taglia in confronto alla caldaia.

marcello60

A me è capitato diversi anni fa.
Soluzione adottata in quel caso: fan coil canalizzato nascosto sotto la vetrina. Unica parte visibile, una discreta griglia in basso da cui esce aria fresca che lambisce la vetrina.

marcello60

D'altronde le caldaie a condensazione sono diventate improvvisamente brutte e cattive... non mi meraviglio certo se qualcuno prova a cercare una scappatoia.
In questo caso non darei colpe ai soliti italiani furbi, ma ai legislatori poco attenti.

Sul massimale occorre ricordare che se si tratta di ...

marcello60

Io l'ho sempre messa (avevo letto che doveva essere allegata da qualche parte, ora non ricordo se nella guida all'uso del CIVA oppure direttamente all'interno del CIVA nell'elenco degli allegati obbligatori).
Invece la delega dell'installatore non sapevo che servisse, infatti me l'hanno chiesta loro ...

marcello60

Si, confermo che vogliono anche la delega dell'installatore, l'hanno chiesta anche a me.
In mancanza di un apposito modulo, ho modificato la delega del proprietario mettendo al suo posto l'installatore.

La delega dell'installatore te la chiederanno anche in fase di verifica primo impianto, quindi ...

marcello60

Seguendo quello che ti hanno risposto da Edilclima:
hai messo gli schermi (tapparelle o scuri o altro)? Perchè senza di essi la classe migliora sensibilmente (anche se non credo che possa arrivare fino ad A1 sinceramente).
Comunque l'edificio di riferimento usa un fattore di schermatura totale 0,35 ...

marcello60

Confermo.
Aggiungo che l'impianto FV condominiale può aiutare se l'impianto termico è centralizzato ed è a pompa di calore.
Infatti in questo caso l'energia prodotta dal fotovoltaico è utilizzabile da tale impianto.

Se invece il condominio ha impianti termici autonomi, allora il FV condominiale è ...

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