EDILCLIMA

marcello60

Dipende, a volte si.
Il risparmio spesso è poi annullato dalla gestione o dalla richiesta

Alla fine fai una chiamata dal bagno (pulsante a sè stante ad esempio) + sonda sul ritorno.

Ok, quindi il pulsante in bagno chiama l'acs, il ricircolo parte, poi quando la sonda sul ritorno raggiunge il ...

marcello60

SuperP ha scritto: mer nov 05, 2025 08:24 Sul nuovo si può fare di più (non dico meglio)

Qualcosa che possa fare risparmiare in modo tangibile?

marcello60

In ambito condominiale è sempre acceso.
Trovi sempre quello che vuole farsi la doccia alle 3 di notte ed è un suo diritto...

marcello60

In effetti chi si lamenta del mancato rispetto della norma, spesso lo fa pensando ai litri di acqua calda sprecata e al danno economico conseguente.
Non si rendono conto di quanto costa mantenere caldo anche il tratto che entra nell'appartamento (andata e ritorno) 24h/365gg.
Forse (dico forse ...

marcello60

In effetti chi si lamenta del mancato rispetto della norma, spesso lo fa pensando ai litri di acqua calda sprecata e al danno economico conseguente.
Non si rendono conto di quanto costa mantenere caldo anche il tratto che entra nell'appartamento (andata e ritorno) 24h/365gg.
Forse (dico forse) si ...

marcello60

punto 1: corretto
punto 2: fai bene ad approfondire, perchè in caso di controllo sarà bene portare "evidenze oggettive" per evitare problemi

marcello60

Confermo quanto detto dai colleghi. Purtroppo, ad oggi, non c'è un modo semplice per rimediare al problema dei requisiti non rispettati in caso di ricircolo.

Una soluzione invasiva è quella di portare il ricircolo fin dentro ciascun appartamento e mettere il contatore volumetrico dell'acs anch'esso ...

marcello60

Buonasera, aggiungo la seguente anomalia segnalata a seguito del RAD:

"Il valore di trasmittanza termica dei componenti opachi orizzontali (basamenti) è molto inferiore agli
standard edilizi. Nonostante sia possibile, si suggerisce di verificare la coerenza dei dati dichiarati."

Nel mio caso si ...

marcello60

Concordo, può essere un approccio razionale (fino a quando non ci diranno il contrario

).

marcello60

Riprendendo l'argomento del thread, appare evidente che nel fare il nuovo portale del SACE si sono dimenticati che una singola unità immobiliare potrebbe essere associata a più POD e PDR, e non uno solo.
Se per loro vale la definizione che si legge nella GUIDA_ALLA_COMPILAZIONE_ATTESTATO_DI ...

marcello60

Ovviamente no! Per quello ho detto che si tratta di un periodo ipotetico irreale

Ok, quindi l'unica cosa che dovrebbe fare l'impresa è pagare un nuovo impianto del gas all'appartamento sottostante. Sperando che sia assicurata e che l'assicurazione non tiri fuori qualche cavillo...

A questo ...

marcello60

Nel thread a un certo punto il pavimento è diventato solaio, e nell'OP si parlava di "sottofondo".
E non era chiaro che il tubo erano nel pavimento, ma solo che durante le operazioni di ristrutturazione del pavimento è stato rotto un tubo.

Confermo, per chiarire, che si tratta di un classico ...

marcello60

Il punto è che, anche volendo prendersi questa responsabilità, l'installatore non potrebbe emettere una DICO sul tratto riparato se questo è ubicato nella porzione di solaio di competenza dell'unità soprastante.
Questo no, perché? La dico si emette, non ha intestatari dell'impianto, al limite ...

marcello60

Esatto.
Il punto è che, anche volendo prendersi questa responsabilità, l'installatore non potrebbe emettere una DICO sul tratto riparato se questo è ubicato nella porzione di solaio di competenza dell'unità soprastante.

marcello60

Estratto dalla FAQ MITE n. 2:

I costi di cui alla Tabella A del DM costi massimi non comprendono l’IVA, i costi delle
prestazioni professionali, i costi connessi alle opere relative all’installazione e tutti i
costi della manodopera. Rientrano tra le “opere relative alla installazione” unicamente ...

marcello60

Concordo sul fatto che prima o poi tutti i condòmini debbano mettere a posto questa situazione.

In questo momento però trattiamo di quello che deve fare l'impresa che ha causato il danno.
Deve limitarsi a ripristinare il tubo rotto o deve fare l'impianto gas nuovo al proprietario sottostante?

Ho ...

marcello60

sembra che in ambito civilistico le strutture di separazione fra unità immobiliari vengano suddivise per ambiti di competenza, con il criterio della linea mediana che idealmente separa la struttura in due metà.

Nel caso in oggetto abbiamo un solaio spesso 30 cm, e il suddetto tubo del gas passa nei ...

marcello60

Infatti...
l'impianto esistente risale a fine anni '50, mentre la prima UNI 7129 era del 1971, e tra l'altro non distingueva gli impianti gas su parti comuni e private.
Come diceva NNN, l'installazione fatta all'epoca è difficile da contestare, per tanti motivi inclusa l'usucapione.

Il punto è ...

marcello60

Grazie NNN per il tuo parere.
Altre opinioni?

marcello60

Buonasera a tutti, mi sta capitando un caso analogo:
Un mio cliente sta ristrutturando un appartamento in condominio.
L'appartamento si trova ad un piano intermedio, quindi sotto e sopra di esso ci sono altri appartamenti; tutti gli appartamenti sono dotati di impianto termico autonomo con ...

marcello60

Ora che leggo la parte che hai evidenziato, penso che sia come dici.

marcello60

E comunque questo vale per le reti configurate in quel modo e non, ad esempio, per le reti con collettore idrico.

marcello60

grazie mille
chiedo all'assistenza

marcello60

Salve, per ora sto emettendo il mio primo APE con il nuovo portale.
Certamente l'XML è cambiato, va aggiornato il SW che (si spera) dovrebbe aver già recepito le modifiche (almeno, io uso Namiriale e una volta fatto l'aggiornamento dell'ultima versione il file XML lo carica correttamente).

Ciao ...

marcello60

Boh...
Per logica, parlando di centralizzato, mi verrebbe da dire condominiali.
Ma non ne sono certo

marcello60

Grazie Giro.
Certo che di informazioni farlocche ce ne sono tante!

marcello60

"fotovoltaico con accumulo se abbinati alla sostituzione dell’impianto termico con pompe di calore elettriche."

letto qui:

https://www.designmag.it/articolo/conto-termico-3-0-cambiano-le-regole-per-i-lavori-in-condominio-cosa-non-si-puo-piu-fare/218011/

ne parlano a proposito dei condomini, ma ...

marcello60

Si, la strada corretta sarebbe:

1) A apre una pratica di frazionamento.
2) A esegue anche i lavori minimi necessari (in questo caso sostanzialmente impiantistici) per separare le utenze - perlomeno quelle elettriche lasciando l'impianto termico centralizzato - (e non so se A possa utilizzare o meno ...

marcello60

Giusto.
Altra cosa sulla quale ho qualche dubbio è la possibilità di effettuare detrazioni fiscali a seguito dei lavori successivi al frazionamento.
Avevo letto che frazionare l'immobile con una pratica edilizia e poi eseguire i lavori con una nuova pratica applicando le detrazioni su quest'ultima è ...

marcello60

Anch'io dovrò lavorare per l'acquirente, per l'intervento sugli impianti e sull'involucro dell'unità acquisita.
Solo che in questa fase mi chiedono l'ape per il passaggio ...
Concordo sul fatto che sia opportuno non occuparsi di altri aspetti, visto che c'è chi è preposto per questo.

marcello60

Grazie a tutti per i contributi.

Dal punto di vista murario, sembra che l'unità sia divisibile semplicemente chiudendo un paio di porte.
A prescindere dalla non regolarità delle nuove unità che si vengono a creare (allo stato attuale gli impianti e le utenze sono in comune, e i lavori non sono ...

marcello60

Villa esistente, proprietario A.
L'immobile ha un impianto di riscaldamento (con una utenza gas), una utenza elettrica, una utenza idrica.
Il proprietario A si accorda con un parente B per cedergli porzione dell'unità immobiliare a seguito di frazionamento.
Il geometra redige la pratica di ...

marcello60

Anch'io mi attengo alla scheda tecnica.
Se il libretto non è corretto non credo che sia compito del certificatore segnalarlo o farlo sistemare (o almeno me lo auguro

)

marcello60

https://www.ansa.it/sito/notizie/topnew ... 67dd6.html

marcello60

Il nuovo decreto ha avuto l'ok in Conferenza Unificata:

https://www.buildnews.it/articolo/crite ... vo-decreto

presto passerà in Parlamento.

marcello60

Alla fine le soluzioni più banali cono quelle che funzionano meglio...

marcello60

Ragionando in merito allo spreco di energia per scaldare l'acqua presente nel tubo della fredda usato come ricircolo:

Se l'uso che si vuole fare dell'acs è quello classico, il prelievo si farà miscelando calda e fredda per avere una acs a 40°C partendo da una acs da caldaia a 50° e una afs a 15°C ...

marcello60

Nel tuo caso specifico, ipotizzando la canna a pressione positiva, l'obbligo di andare oltre il colmo del tetto di almeno 500 mm ce l'hai nel caso in cui X<2,5 m.

marcello60

OT: ho notato che comunque, anche variando le condizioni estive di piccco, i calcoli energetici di legge rimangono inalterati... sembra variare solo il calcolo dei carichi termici (questo nella 2022 che uso). Nella 2025 non ho provato.

marcello60

Comunque, in generale, anche senza arrivare ai 40°C, mi sembra che il 33 delle norme sia anacronistico per un corretto dimensionamento. Preferirei stare su un 35 almeno.

marcello60

Alessandro dg ha scritto: ven lug 11, 2025 10:43 Tu fai riferimento alla maschera dei dati generali, ma se vai al menu a tendina sotto i dati generali, trovi la maschera dei dati climatici (con il simbolo del globo) e lì puoi editare i dati climatici a tuo piacimento

Hai ragione, scusa. Grazie per la dritta!

marcello60

Certo, con l'ibrido le cose diventano più "tirate", perchè nel caso in oggetto le pdc sono 2 e non 3.
Ma anche la caldaia, a pensarci bene, quando è modulare e il costruttore la vende come "unico generatore".
Vedi ad esempio quando si inserisce nel modello energetico per fare la L10 o l'APE, oppure ...

marcello60

Alessandro dg ha scritto: ven lug 11, 2025 10:15 Si può modificare invece, nella tabella dei dati climatici

In xx4 no: la tabella dei dati climatici è di sola lettura una volta stabilita la località.

marcello60

metodi di calcolo alternativi?

Il sw che uso io (xx4) adotta il metodo TFM - ASHRAE Handbook 1985. Finora non ho avuto problemi...
Tuttavia nemmeno questo sw è esente da difetti: ad esempio impone, nei dati di progetto, la temperatura estiva della località da norme UNI non modificabile.
Per ...

marcello60

Mi era capitato qualcosa di analogo con una caldaia modulare a condensazione (quando ancora era detraibile) scelta ed acquistata dal cliente...
I singoli moduli avevano rendimento sufficiente, mentre l'insieme no. Alla fine ho dovuto registrare la pratica considerando tre generatori.

marcello60

Io lo metterei in entrambe le pratiche.
Così non sbagli (e Inail è più contenta perchè incassa di più

)

marcello60

"arrotandotela"

marcello60

Forse conviene inviare una segnalazione a Enea.
Capisco (fino a un certo punto visto che siamo nel 2025!) gli errori di arrotondamento, ma questo non deve bloccare l'inserimento della pratica.

marcello60

Ho appena registrato una pratica 65% per una caldaia unifamiliare (con termoregolazione evoluta).
Tutto ok.
Chiede quali spese sono state sostenute entro il 2024 (detraibili) e quali nel 2025 (non detraibili).
In fondo, ripropone la domanda con riferimento alla esplicitazione delle spese ...

marcello60

Senza contare il fatto che i beneficiari possono essere più di uno, e che per ciascuno di essi, in funzione di quanto ha pagato, si applica o meno la regola dell' "abitazione principale".
Sarà un bel casino...

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