EDILCLIMA

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Non la condividi a livello generale o a livello di schema pratico? Perchè a livello generale mi è stata imposta, nel senso che sono arrivato a lavori “in corso” e in pratica era stato tutto predisposto ed ordinato..

La pompa di calore non è una lampadina che si accende e si spegne sulla base di ...

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Potrei anche aiutarti ma non condivido la logica della regolazione che stai chiedendo, quindi mi astengo.

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Ma non puoi chiedere al produttore della pdc di fartelo?

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Marco P. ha scritto: ven apr 18, 2025 15:25 ma vorrei capire meglio

Devi mettere una valvola di ritegno, che c'è sempre sugli impianti domestici

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Marco P. ha scritto: ven apr 18, 2025 00:13 La cosa che non mi è chiara è quella che ho sottolineato, cosa si intende con "entro i limiti della sua destinazione"?

Ascolta, qua non si parla di giurisprudenza. Qua si parla di impianti termotecnici o elettrici.
Cerca un forum di avvocati e lo chiedi a loro.

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Esa ha scritto: gio apr 17, 2025 19:32 potrei non interpretare correttamente.

Esatto.
Ciascun partecipante può servirsi della cosa comune, purché non ne alteri la destinazione

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Esa ha scritto: gio apr 17, 2025 18:30
NoNickName ha scritto: mer apr 16, 2025 07:20
Marco P. ha scritto: mer apr 16, 2025 00:47 Ma tralasciando l'aspetto che consumo corrente non dal mio contatore, c'è qualcosa che lo vieta?
Certo, il Codice Civile.
In base a quale articolo del CC?

1102 e 1120

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Mi è venuta in mente una cosa però: quando si ha l'autoclave, il contatore dell'acqua sarà per forza condominiale, visto che l'autoclave verrà posizionata dopo il contatore, poi magari verrà messo qualcosa per calcolare i consumi esatti di ogni appartamento però il contatore vero e proprio sarà ...

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Non ne sono sicuro. Se al posto della resistenza elettrica ci fosse stata una caldaia probabilmente non sarebbe successo

Neanche se ci fosse stata una pompa di calore, sarebbe successo.
L'unico modo è proprio quello che hai descritto: resistenza elettrica priva di termostato di regolazione e ...

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Beh, quello che dice Stefano è che al cedimento, tutta l'acqua che si trovava a più di 100°C in equilibrio con il suo vapore, improvvisamente ha cambiato fase a causa del crollo della pressione di vapore.

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arkanoid ha scritto: mer apr 16, 2025 12:45 Se vaporizza, è un serbatoio di vapore ed è una bomba...

Ma come vapore? Impossibile raggiungere i 100° con un impianto termofrigorifero, men che meno vaporizzare a pressione superiore a quella atmosferica

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gianlun ha scritto: mer apr 16, 2025 11:12 Bonus fiscali: fumata nera per le caldaie hybrid ready
Ritirati gli emendamenti al Decreto Bollette: le caldaie a condensazione “predisposte” restano fuori da Ecobonus e Bonus Casa

Festa grande

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marcoaroma ha scritto: mer apr 16, 2025 08:45 https://www.today.it/economia/superbonu ... tizie.html

Tutto bellissimo

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Marco P. ha scritto: mer apr 16, 2025 00:47 Ma tralasciando l'aspetto che consumo corrente non dal mio contatore, c'è qualcosa che lo vieta?

Certo, il Codice Civile.

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Marco P. ha scritto: mer apr 16, 2025 01:07 comunque l'autoclave la hanno e anche molti hotel

Dipende dall'altezza della torre piezometrica e del numero di piani dei condomini e degli hotel.

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Tom Bishop ha scritto: mer apr 16, 2025 06:26 Ho provato a impostare il calcolo con i dati da te suggeriti.

Non mi sono spiegato, scusami.
E' ovvio che non cambia niente dal punto di vista dell'accumulo, ma cambia tanto dal punto di vista dell'efficienza del generatore.

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NicoF ha scritto: mar apr 15, 2025 16:21 Basta produrre a 65, accumuli a 63÷62, e fai in modo che il ricircolo non ritorni sotto i 50°C

Salute!

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SuperP ha scritto: mar apr 15, 2025 13:30 Io su soluzioni grandi farei uno scambiatore esterno che carica un bollitore, il contrario del istantaneo.

Condivido, anche se qui ci sono i "the last of us" della legionellosi che avrebbero da ridire.

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https://milano.corriere.it/notizie/cron ... 4xlk.shtml

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mettere due pompe in serie non è mai una buona cosa e per avere delta T compatibili con i generatori a PDC vengono portate elevatissime, quegli scambiatori come fai a costruirli con rapporto primario / secondario 1:6-1:7? Perdono una fucilata

Infatti non puoi. Anche quelli citati da Tom sono ...

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Tom Bishop ha scritto: mar apr 15, 2025 06:30 70 alloggi dati.pdf

Io non produrrei acqua a 50°C per poi miscelarla a 40° e costringere l'accumulo a 55°.
Io produrrei acqua a 40° con generatore impostato a 45°C...
E poi scaricare l'accumulo in 6'25" e aspettare 3h30' per ricaricarlo non mi sembra una buona idea.

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Non mi piace lo schema, perchè il primario scambiatore torna al generatore e non all'inerziale? Sono due circuiti diversi con delta T diversi. Così non funziona.

Non ce n'è molti di circuiti così che funzionanno.
Questa settimana ho avuto un incontro con dei ricercatori dell'EURAC di Bolzano ...

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shinobi9 ha scritto: lun apr 14, 2025 19:28 Ma come mai su tutte le schede tecniche mettono il volano in parallelo tipo separatore idraulico? Di fatto non mi da metà della capaicitá così?

Anche meno... ti mando un link di un lavoro mio (in privato).

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e il volano da quanti litri lo consideri in questo caso?

Un serbatoio da cui estrarre 575MJ, partendo da temperature almeno 5° superiori a quelle dell'acs. Quindi se tu fornisci acqua a 40°C, devi accumularla a 45°C e devi poter estrarre 575MJ in 10' da quel volume, senza scendere sotto i 40°C ...

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528 l/min x 10min = 5280 litri a dt 26K = 575MJ
Concedendo un'ora per la ricarica del volano, hai bisogno un generatore di 200kW, oppure concedendo 1h30 hai bisogno 120kW

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shinobi9 ha scritto: lun apr 14, 2025 12:15 Ancora devo capire quale è il metodo "approvato" per il dimensionamento dei volani per scambiatori di acs a produzione istantanea.

Ma tu hai le cassette individuali ai piani?

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Scusa, devi fare 70 produttori istantanei? O un produttore istantaneo?

A me verrebbe un fattore di contemporaneità di 0.29, quindi circa 24 docce, ciò significa almeno 250 l/min con la 9182

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Marcus ha scritto: dom apr 13, 2025 14:35 3) accumulo acqua tecnica + pompa di calore + produttore istantaneo è ad oggi il sistema più efficiente per la produzione dell'acqua calda sanitaria. L'ho applicato varie volte e funzionano benissimo

Io l'ho applicato varie volte e funzionano di *****, invece.

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vinz75 ha scritto: dom apr 13, 2025 09:57 In teoria è giusto. Ma in pratica in ambito residenziale quanti impianti (centralizzati) seguono un protocollo per il rischio legionella?

Nessuno. E chi ha voluto attivarlo a tutti i costi, dopo la prima bolletta bimestrale cambia idea.

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Esa ha scritto: sab apr 12, 2025 10:53 Per me è meglio impianti semplici, costruiti ad hoc in cantiere.

Giusto. Impianti che possono essere concepiti, spiegati, capiti e costruiti da persone di modesta (o si dice mediocre? Non ricordo) cultura termotecnica.

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Problema oramai comune e quotidiano. Tensioni di 250 V di giorno e 190 V di notte.
Mesi per far adeguare l'infrastruttura.
MAI immettere energia. Oramai le rete non assorbe più. Meglio autoconsumo o accumulo.

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Esa ha scritto: sab apr 12, 2025 10:38 Con un impianto ben concepito e progettato, non serve un grande accumulo. Forse si usano troppo spesso sistemi "preconfezionati" dai venditori/costruttori, molto vincolanti, ma facili da installare?

Meglio impianti complicati, costruiti ad hoc in cantiere.

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Mimmo_510859D ha scritto: sab apr 12, 2025 08:50 son tutti bravi a piazzarti un accumulo ACS fuori sul balcone.

O farti pagare la centrale termica come superficie calpestabile

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christian619 ha scritto: sab apr 12, 2025 07:45 ci tengo a dire che è un impianto nuovo con tubi ben isolati ma ovviamente con il ricircolo....

Ben isolati non significa niente.

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christian619 ha scritto: ven apr 11, 2025 15:32 E' possibile avere anche rendimenti bassi, inferiori al 50%??

50% è troppo alto. In generale con ricircolo siamo nell'ordine del 20-30%

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HUGO ha scritto: ven apr 11, 2025 12:50 Ma no, con grandi potenze cosa c'entra l'armadio. Hai una caldaia e pdc aria/acqua e li interfacci con una logica che esce dalla casa madre.

Boh, continuo a non capire come si possa tradurre così la dicitura "factory made" quando non lo è affatto.

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https://atocittametropolitanadimilano.it/wp-content/uploads/Regolamento-del-SII-Ambito-MM-SpA.pdf

Allegato B
non è consentito l’impiego di serbatoi aperti per impianti di sopraelevazione della pressione idrica ai
fini potabili. I serbatoi per impianti di preautoclave e autoclave, dovranno essere ...

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arkanoid ha scritto: ven apr 11, 2025 11:21 lo scambio termico lato accumulo cambia notevolmente.

Sì, però stiamo parlando di bollitore per acs con pdc. Non è che il carico lo si possa fare a chissà quale temperatura...

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Nella realtà viene utilizzato un vaso di espansione come riserva di pressione, ben sapendo che i liquidi sono incomprimibili.
E comunque di solito vengono usati per pressurizzare l'alimentazione di acqua NON dell'acquedotto, ma per esempio acqua di pozzo o acqua irrigua dai canali.

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Considera che con delta T bassi la circolazione attorno al tubo è scarsa così i numeri caratteristici (Reynolds etc) ne risentono. Non puoi pensare che lo scambio termico sia lo stesso fenomeno con acqua a 50°C e bollitore a 30° e con acqua a 90°C e bollitore a 30°C

Calma, a quale deltaT ti ...

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Però io non capisco allora il termine "competenza"....

Il principio di competenza è un concetto applicato in economia aziendale che consiste nello scrivere nel bilancio tutti i costi e i ricavi che hanno avuto un effetto nell'esercizio in questione, con o senza manifestazione finanziaria.
Il ...

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per quel che ne so io si

Scusa, ma rileggendo bene

3. da due generatori distinti e assemblati dal fabbricante, denominati dal medesimo: pompa di calore e caldaia a condensazione;

Quindi uno skid composto da due generatori (e già non sono tre come chiede gandalf)

4. da un unico armadio ...

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mloris ha scritto: gio apr 10, 2025 17:17 ad esempio se hai una superficie di scambiatore di 5 mq con salto termico di 4°C posso già scambiare 10.000 W

Basta che lo dichiari e lo firmi, poi quando la pdc si ferma in allarme di HP è un problema tuo.

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SI IL FACTORY MADE è SOLO UNA CARTA DEL PRODUTTORE
in sostanza mette insieme i pezzi e lo dichiara anche se poi sono da "costruire" in loco

Cioè se ho capito bene non compri uno skid con sopra due pompe di calore e una caldaia, ma compri un foglio di carta in cui c'è scritto che questi tre ...

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Per SRL vale la competenza, quindi 2025.

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Il Dlgs 73/20 non contiene obblighi sul cambio di metodologie.
Conseguentemente l'assemblea deve decidere se vuole mantenere la metodologia applicata, oppure cambiarla. La maggioranza necessaria per cambiare la metodologia di ripartizione è, in seconda convocazione, di 333 millesimi oltre alla ...

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christian619 ha scritto: gio apr 10, 2025 11:13 come si calcola la superficie del serpentino adeguata per 10 kW in pompa di calore?

0.25mq/kW minimo

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Immagino che ti riferisci al dlgs 73/2020, e immagino pure che con la parola "variabile" intendi il consumo volontario.
L’assemblea condominiale può deliberare, ottenendo almeno il voto favorevole di 333 millesimi oltre alla maggioranza degli intervenuti in seconda convocazione, di assegnare ai ...

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I nerd qua si sono anche preoccupati di rispondere, mentre è chiaro che sei venuta a fare proseliti per la tua pagina lattiero-casearia

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Efficienza energetica degli edifici: metodologia riveduta per il calcolo dei requisiti minimi di prestazione energetica (atto delegato)
La revisione è richiesta dall'articolo 6, paragrafo 1, della direttiva (UE) 2024/1275 (rifusione) sulla prestazione energetica nell'edilizia.
L'iniziativa rivede le ...

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